Wikipédia:Oracle/semaine 51 2022

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Question sur les échantillons de Souris à miel achetés par Jules Verreaux modifier

J'écris sur l'histoire de la souris de miel dans le Wikipedia hébreu. La souris à miel a été scientifiquement décrite par Jules Verreaux et Paul Gervais (zoologiste). J'essaie de découvrir l'histoire des spécimens sur lesquels la description scientifique était basée. Dans toutes les sources, il est écrit que les spécimens ont été achetés par Verreaux à partir d'une collection apportée de la rivière Swan en Australie occidentale. J'ai quelques questions, mais je serais également heureux si j'obtenais certaines des réponses.

Première question : à qui Worox a-t-il acheté les échantillons ?
Deuxième question : Ici il est écrit que le spécimen a été acheté en 1838. Les a-t-il achetés pour la collection privée de son entreprise familiale (Maison Verreaux) et seulement après cela, les a-t-il vendus ou donnés au Muséum national d'histoire naturelle, ou les a-t-il d'abord achetés pour le Muséum national ?
Troisième question : Quand Verreaux a-t-il été nommé naturaliste itinérant du Muséum national ? 1841 ou 1842 ?
Quatrième question : Sait-on que Paul Gervais s'est rendu à Londres en 1842 ?

J'ai une théorie intéressante qui est partiellement étayée par les sources : je pense que Verreaux a acheté les spécimens de la souris à miel pour la collection privée de la boutique Maison Verreaux en 1838. Après avoir été nommé naturaliste itinérant au musée (fin 1841, je crois), il a fait don au musée de collections de mammifères et d'oiseaux, dont la souris à miel. Après cela, il a répertorié ce qu'il a donné au musée aux côtés de Paul Gervais, puis ils ont découvert la souris à miel. Cela explique pourquoi la souris à miel n'a été décrite scientifiquement qu'en 1842, et pourquoi Verreaux faisait partie de ceux qui l'ont décrite scientifiquement. (Si les spécimens ont été achetés par le musée dès 1838, on ne sait pas pourquoi personne ne les a examinés pendant 4 ans)

que dites-vous? J'ai essayé de demander sur Wikipedia en anglais. Mais nous ne sommes pas arrivés à une réponse univoque. J'aimerais entendre ce que pense l'Oracle. מנחם.אל (discuter) 19 décembre 2022 à 18:29 (CET)[répondre]

Comment on date un événement historique ? modifier

Bonjour cher Oracle,

Je m'intéresse depuis quelques années à al-Andalus, et je passe de nombreuses heures dans la documentation historique. Prennons un événement particulier - disons la conquête de l'Hispanie - elle a lieu de 711 à 718. Mais en lisant d'autres documentation, on s'aperçoit d'une part que le récit arabe de la conquête est postérieur de 2 siècles, et qu'un document chrétien est probablement rédigé vers 756 relate des faits dont la datation et le lieu ont été apportée sous Alphonse le Sage, donc vers l'an 1100. En creusant encore, on apprend que les conquérants arabes, lors de la conquête étaient des guerriers plus brillant dans le maniement des armes que dans la maîtrise de l'écriture et que les documents qui permettent de comprendre la conquête sont "inexistants". A ces faits écrits rares par nature, s'ajoute l’œuvre du temps - 1300 ans - des conditions de conservations pas idéales dans les bibliothèques pour la conservation des peaux puis du papier, auxquels se rajoutent 2 guerres civiles, l'incendie de la bibliothèques de medinat alzahira, la Reconquista, la conquête almoravide, almohade, et, cerise sur le gâteau, les Rois catholiques ayant fait des autodafé des documents arabes. Comme si la situation documentaire n'étaient assez compliquée, les systèmes arabes et latins de datation ne se correspondent pas (calendrier lunaire après l’érige, calendrier solaire après JC. les versions juliennes, grégoriennes et les année bissextiles étant en option).

Bref: qui peut m'expliquer comment on sait que cette conquête a eu lieu en 711 et non, disons en 730 ou en 685 ?

Merci ! v_atekor (discuter) 23 décembre 2022 à 12:27 (CET)[répondre]

bonjour @Vatekor, plusieurs méthodes de datation existent. C'est une question qui se pose souvent en archéologie, paléontologie, historiographie ou même en psychologie.

La méthode la plus souvent pratiquée par tous, spontanément, c'est de prendre des points de repères pour lequel on est sûr : quand est-ce que j'ai appelé ma tante, entre telle date et telle date. C'est la datation relative.

Pour des méthodes plus absolues, plusieurs techniques existent (datation carbone 14 par exemple).

La fluctuation des dates dans des sources peut être due au calendrier utilisé, comme décrit, mais par exemple la dégradation naturelle des éléments chimiques lève souvent les doutes. Quand bien même un document ne peut être daté avec exactitude, plusieurs indices peuvent permettre de le dater comme l'utilisation du type de papier (sa provenance, sa technique de fabrication, etc.). Des éléments comparatifs sont souvent utilisés (datation relative) mais pas que (on peut prendre des repères absolus). La source mentionnée expliquera bien mieux que moi les concepts de datation relative et absolue, d'autres articles (par exemple sur cairn) entreront dans les détails. Il faudra chercher le mot clé datation ;). LD (d) 23 décembre 2022 à 12:52 (CET)[répondre]

Il y a aussi les phénomènes astronomiques. Des phénomènes rares comme des éclipses ou des comètes mais aussi une nuit sans Lune ou un matin à marée haute, le jour de la semaine, la date de Pâques,... Les phénomènes climatiques ou géologiques (mauvaises récoltes, inondations, gelées, éruptions). Les morts et les naissances,... Mais, vraisemblablement, les fake news ne datent pas d'aujourd'hui... -- Xofc ^{[me contacter]} 25 décembre 2022 à 05:35 (CET)[répondre]