Wikipédia:Oracle/semaine 18 2022
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La « Défense du paradis » modifier
Bonjour les pythies. Je note dans un article sur le web que Catherine de Médicis organisa en 1571 pour célébrer la majorité de son fils Charles IX (roi de France) un ballet intitulé La Défense du Paradis (qui préfigurait le massacre de la St-Barthélemy...). Le fils naquit en 1550 ; il avait donc 21 ans quand il dansa. Problème : Notre article Roi de France indique que la majorité était à 14 ans... Qui a raison ? Égoïté (discuter) 2 mai 2022 à 18:03 (CEST)
- Bonjour, un premier indice ici, cdlt., --Bohème21 (discuter) 2 mai 2022 à 21:05 (CEST)
- Euh, le massacre de la Saint-Barthélemy → 1572 et non pas 1571 et donc 22 ans pour Charles IX depuis le mois de juin précédent. Et aussi : le massacre de la Saint-Barthélemy n'était absolument pas prémédité. --Bohème21 (discuter) 2 mai 2022 à 22:01 (CEST)
- Merci ! J'ai trouvé l'erreur : ce n'est pas pour célébrer la majorité de Charles IX qui, d'après Larousse, fut établie en 1563 que Catherine fit réaliser La Défense du Paradis, mais bien pour les fêtes qui suivirent le mariage de sa fille Marguerite de France avec Henri de Navarre le 18 août 1572 - donc 6 jours à peine avant le massacre de la Saint-Barthélemy qui avait bel et bien été préparé... Lire à ce sujet l'écrit de Marguerite de France (1553-1615) (masqué) au paragraphe Noces vermeilles. Égoïté (discuter) 3 mai 2022 à 12:29 (CEST)
- <ajoute à posteriori>
Égoïté : bonjour, pardonnez-moi d'être hors sujet, et le fait que par souci de précision je ne souhaite pas laisser cette affirmation sans la commenter. Marguerite de Valois, dans l'extrait caché de ses mémoires (cité ci-dessus), n'écrit rien de tel, mais seulement « ... l'on ne me disa rien de tout cecy. ». Ce qu'il faut entendre par « tout cecy » serait à vérifier dans le texte intégral. Dans cet extrait, les mots préparatifs et massacre ne sont pas de sa plume, ils ont été ajoutés entre [ ] par on ne sait qui. Le choix des mots a son importance. Le massacre (mise à mort de masse) n'a pas été prémédité. L'assassinat (nuance) de Coligny l'a été incontestablement, tout comme ceux de ses compagnons d'armes. Après l'« attentat » (tentative d'assassinat dans la matinée du , lendemain de la fin des festivités du mariage), une reprise des hostilités était à craindre. Dans la soirée du soit quelques heures seulement avant la mort de Coligny (le lendemain, 2 h du matin), Charles IX, très jeune, faible et maladif, aurait — sous forte contrainte et avec non moins de réticence — donné l'aval à l'assassinat des principaux chefs réformés, mais certainement pas au massacre de la population. Sa responsabilité dans cette prise de décision n'est pas prouvée, même si le roi en a ultérieurement endossé la responsabilité (ou qu'on la lui a fait endosser). Que l'assassinat programmé de chefs de guerre adverses (assez courant) dérape vers un bain de sang d'une telle ampleur (inédite), hommes sans défense, femmes, enfants, nourrissons confondus, perpétré en grande partie par des Parisiens hostiles à la religion protestante, n'était pas prévisible ni même imaginable. Un résumé des causes complexes du massacre se trouve ici. Très cordialement, --Bohème21 (discuter) 5 mai 2022 à 03:31 (CEST) P.S.: Voir aussi ici. --Bohème21 (discuter) 5 mai 2022 à 16:45 (CEST)
- <ajoute à posteriori>
- Bonjour ! Je n'ai pas de lumière particulière sur ce sujet, mais je lis dans WP à propos de Louis XIII, né le 27/9/1601, que "La majorité du roi est proclamée en 1614", année où il a atteint ses treize ans. En recherchant les majorités de ses prédécesseurs, je trouve un détail instructif sur la page de François II : à son accession au trône "C’est un adolescent de quinze ans. Selon la loi, il est majeur." Le côté intéressant de l'affaire, c'est que majeur est un mot bleu, et en passant mon curseur dessus, je constate qu'il renvoie vers "Michel de l'Hôpital". Si on suit le lien ancré vers "Michel de L'Hospital#La question de la majorité royale|majeur" on trouve une explication : la règle établie par Charles V (treize ans révolus) est diversement interprétée. Rien de mieux en magasin, désolé. Bonne chance. 2A01:E0A:43E:7310:5278:F853:DA64:DEF2 (discuter) 3 mai 2022 à 18:03 (CEST)
- Merci IP. Une remarque en passant, le lien bleu
[[Michel de L'Hospital#La question de la majorité royale|majeur]]est trompeur et devrait être[[Michel de L'Hospital#La question de la majorité royale|il est majeur]]car il n'explique pas le terme majeur en général, mais spécifiquement le fait que Louis XIII est majeur. — Cymbella (discuter chez moi). 4 mai 2022 à 09:17 (CEST)
- Merci IP. Une remarque en passant, le lien bleu
- Merci ! J'ai trouvé l'erreur : ce n'est pas pour célébrer la majorité de Charles IX qui, d'après Larousse, fut établie en 1563 que Catherine fit réaliser La Défense du Paradis, mais bien pour les fêtes qui suivirent le mariage de sa fille Marguerite de France avec Henri de Navarre le 18 août 1572 - donc 6 jours à peine avant le massacre de la Saint-Barthélemy qui avait bel et bien été préparé... Lire à ce sujet l'écrit de Marguerite de France (1553-1615) (masqué) au paragraphe Noces vermeilles. Égoïté (discuter) 3 mai 2022 à 12:29 (CEST)
- Euh, le massacre de la Saint-Barthélemy → 1572 et non pas 1571 et donc 22 ans pour Charles IX depuis le mois de juin précédent. Et aussi : le massacre de la Saint-Barthélemy n'était absolument pas prémédité. --Bohème21 (discuter) 2 mai 2022 à 22:01 (CEST)
- « La majorité du roi [Louis XIV] est proclamée le 7 septembre 1651 » [1]. Donc treize ans accomplis ou : dans sa quatorzième année. Cdlt., --Bohème21 (discuter) 5 mai 2022 à 03:47 (CEST) --Bohème21 (discuter) 5 mai 2022 à 03:51 (CEST)
