Wikipédia:Le Bistro/8 juin 2005

• Carl Lang
• Ceaux-en-Couhé
• Château
• Chicon
• Couardise
• Cujalais

Comment avoir mal à la tête avec quelques c... Jef-Infojef 8 jun 2005 à 04:05 (CEST)

Pages de redirect

<this is not a troll>

Bonjour,

Ayant un peu suivi les débats autour des redirects mal orthographiés, je me demandais si un (trolleur quelconque de) contributeur s'opposerait à ce que je crée les pages de redirection pour les lettres grecques :

• Arguments :
  • Exemple : Alpha existe, mais pas Omega, alors que Ω a été créé.
  • Il est plus facile d'écrire "Tau" que τ, "Xi" que Ξ
  • Les lettres grecques avaient ce nom, ce n'est pas une "mis-orthographe" du nom, c'est d'ailleurs le seul nom que la plupart des gens connaissent (vu que c'est le seul qu'elles ont).

(A force de trolls on devient prudent)

Des idées/oppositions/soutients/insultes... ? 8 jun 2005 à 09:29 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Pas d'opposition, au contraire. Au moins le ici le cas est plus clair que pour les hanzi/kanji !VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 13:33 (CEST)

Ca me semble indispensable, je ne comprend pas que personne n'ai eu encore l'idée ... Vibby 8 jun 2005 à 14:57 (CEST)

Pareil :p Amha, tous les caractères spéciaux devraient rediriger vers des titres en toutes lettres !!! Korg 8 jun 2005 à 15:02 (CEST)

Vladi : mais si Oméga (avec un accent en français) existe depuis l'été 2004. :p FoeNyx 8 jun 2005 à 18:45 (CEST)

</this is not a troll>

Encyclopedie Snyke.com ????

Salut, je viens de découvrir cette encyclopedie reprenant les/des articles WIKIPEDIA dans leur entier, cela crée des doublons sur le net (ou des "triplons"). Vous en pensez quoi ?

Je trouve ça plutôt ridicule, prétant à confusion, dispersant, malvenu...

A+ <:-) --Jtanganyika 8 jun 2005 à 10:25 (CEST)

• tant qu'il respecte GFDL et citent la source , on n'y peut rien to£°$ç 8 jun 2005 à 12:52 (CEST)
• Je comprends pas trop : depuis mon poste, http://www.snyke.com est un site francophone de surveillance de pages web, rien à voir avec un encyclopédie... Sinon, il y a effectivement pas mal de sites encyclopédiques qui reprennent explicitement les contenus de Wikipédia (cf. généralement en tout petit au bas de la page). Vincent alias Fourvin (Discuter) 8 jun 2005 à 13:29 (CEST)
• Dans la barre à gauche, vers le bas il y a un lien encyclopédie. A noter que de nombreux prennent en partie ou en intégralité le contenu de la wikipédia et en toute légalité puisque c'est un des buts de la licence libre. Il est vrai que (malheureusement) du coup des doublons (triplons,quadruplons ...) existent sur le net ... VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 13:55 (CEST)

J'en pense que ce site est une des réussites les plus grandes de reprises de Wikipédia. Une mention indiquant explicitement que la page est faite par des utilisateurs, éditée par Wikipédia et mise en ligne pour une navigation plus fluide (et c'est rapide !). En bas de chaque page, la mention GFDL, et WIkipédia y est apposée, ainsi que un lien vers l'article sur Wikipédia. La liste des auteurs ne sont pas présents (seul point reprochable à ce site), mais il n'y sont pas non plus dans la base current de Wikipédia en telechargement. ChtiTux 14 jun 2005 à 10:45 (CEST)

demande de sanctions contre Ryo

Rien de personnel mais pour le principe: * 8 juin 2005 : Initialisation de Wikipédia:Administrateur/Demande de sanction contre Ryo to£°$ç 8 jun 2005 à 12:51 (CEST)

Il faudrait ajouter sur la page Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas un paragraphe wikipédia n'est pas une start-up où tout doit aller vite mais un projet intemporel. Wikipédia est un projet prévu pour durer de longues années, les une à deux semaines demandées par Ryo ne sont donc rien sur l'échelle de temps de wikipédia, alors pourquoi bon sang ne pas vouloir attendre encore 10 jours les explications promises ?. Vouloir agir dans la précipitation est une erreur, je ne comprends pas comment on peut reprocher cela à Ryo tout en ne faisant pas mieux. Denis -esp2008- 8 jun 2005 à 13:58 (CEST)

Bah va dire ça à Ryo alors. Pourquoi n'a-t-il pas attendu avant de supprimer purement et simplement une entrée en cours de discussion sur PàS puisque Wp à tout le temps ?

Pourquoi attendre dix jours, ça va changer quoi (c'est pour nous faire oublier c'est ça, on attend en esperant que la pillule passe enfin) ?

Qu'il s'exprime maintenant...

En tous cas rien n'empêche d'ouvrir la page de demande de sanction, pour l'instant ce n'est que la mise en place, aucun vote n'est ouvert à ce que je puisse y lire. Je ne décele aucune précipitation bien au contraire je trouve qu'on avance à un rythme de tortue luth après la ponte.

--Moi-même 8 jun 2005 à 14:08 (CEST)

On attend parce que, dans ce cas, les évènements ne sont pas liés qu'au wiki, mais aussi à des évènements "non-virtuels", j'entends des courriers avec la dame en question, et la mise en place d'une association. Ca prend du temps, les gens ont aussi une vraie vie. Je trouve cette demande de sanction ridicule dans l'état actuel : on n'oublie pas, bien sûr que non, et j'imagine que Ryo n'oublie pas non plus ! le Korrigan bla 8 jun 2005 à 14:17 (CEST)

Ryo s'est déjà exprimé sur la mailing-list de Wipédia, cf. http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikifr-l/2005-June/thread.html#2966 Le délai de 10 jours vous est demandé pour permettre au conseil d'administration de l'association de se réunir. Le mois de juin est assez chargé pour beaucoup d'entre nous (examens, boulot) et le board ne peut pas se réunir plus tôt. Il ne s'agit pas d'endormir qui que ce soit. Jastrow ✍ 8 jun 2005 à 15:21 (CEST)

Oui et il y écris quoi ?

Allez donc vous rendre compte par vous même de la teneur de ses deux (bah oui seulement deux alors qu'il le principal concerné quand même) messages...

C'est insolent.

--Moi-même 8 jun 2005 à 16:31 (CEST)

Je suis abonnée à la liste, je suis donc au courant. Les messages de Ryo ne me paraissent pas insolents, mais lapidaires — tout comme le « merci de ne pas répondre » de Soufron pour l'affaire du FN. Malheureusement, à l'écrit, un message court paraît souvent autoritaire (il aurait peut-être dû ajouter quelques smileys par ci par là pour faire plaisir). Visiblement Ryo ne souhaite pas en dire trop en public. On peut juger ça répréhensible ou pas. Mais « insolent », non, je ne crois pas. Pour ce qui est de son silence, on peut interpréter ça comme une volonté de calmer le jeu. Après tout,

Anthère, qui est membre du Board, a publiquement désapprouvé la décision de Ryo sans que personne n'ait eu l'air d'en tenir compte. Une fois la polémique lancée... Jastrow ✍ 8 jun 2005 à 16:41 (CEST)

On peut mettre la demande de sanction dans PàS pour en parler ? VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 14:30 (CEST)

Petite question soit dit en passant : pourquoi quand je clique sur to£°$ç je suis renvoyé à un compte d'utilisateur bloqué ???? ; bien sùr, pour ceux qui n'aurait pas compris, cette question est ironique au second degrés Marines du Monde 8 jun 2005 à 15:06 (CEST)

demande de sanctions à mon sens excessiveThierry Lucas 8 jun 2005 à 20:14 (CEST)

Personnellement, je serais plutot pour une interdiction de cumul de mandat entre la présidence d'une association wikimédia locale et le status d'admin. Ça aurait au moins le mérite de forcer le/la présidente d'une telle association à passer par un admin du projet wikimedia cible pour faire ce genre de manip. Je ne dis pas que ça empecherais ce genre d'abus, mais ça serait déjà une sécurité pour l'avenir. Nicnac25 berdeler 8 jun 2005 à 21:26 (CEST)

<timeline>

Il existe une page d'aide pour les frises chronologique <timeline> ? Sinon quelqu'un pour la faire ...

VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 13:25 (CEST)

Tu devrais trouer ton bonheur sur Wikipédia:Frise chronologique. Jean-Claude Duss 8 jun 2005 à 13:55 (CEST)

J'avais trouver la page entre-temps, pas simple tout ça ! Si quelqu'un pouvait faire ue page Frise pour les nuls ce serait bien ! VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 14:28 (CEST)

Le plus simple est de partir d'une frise existante. Catégorie:Frise chronologique regroupait un certain nombre de frises, je ne sais si cette cat existe toujours.Jyp 8 jun 2005 à 15:20 (CEST)

Renommage Fjord (poney)

Pardonnez la sotte question d'un novice dans la savante diplomatie (et dans la technique) Wikipedia, qui tâte le terrain avant de prendre le risque d'un conflit endive ou chicon:

Le fjord n'est plus, depuis 2003, considéré dans la nomenclature française, comme un poney, dans un souci d'harmonisation avec la nomenclature internationale qui le dénomme cheval fjord (Je manque, à ma grande honte, de précision sur ce qu'il en est dans les nomenclatures des autres pays francophones).

Il conviendrait donc de déplacer l'article Fjord (poney) vers Fjord (cheval), en laissant AMHA une page de redirection.

Contreviendrais-je à quelque-chose qui m'aurait échappé, là ? Sinon, je déplace allègrement.

zut, oublié de signer : --Laurent Denis 8 jun 2005 à 14:07 (CEST)

Je pense que ce renommage français a quelque chose à voir avec les caractéristiques de l'animal et ne dépend donc pas du pays dans lequel on se situe. Je serais pour le renommage.
Pabix + 8 jun 2005 à 14:24 (CEST)

Cheval fjord me semble parfait. Il faut pas hesiter a faire ce qui semble bon pour Wikipedia. Si quelqu'un rale, il sera alors temps de discuter (et surtout de ne plus agir avant de trouver un accord). A☮ineko ✍ 8 jun 2005 à 18:37 (CEST)

Bon bah... Quand je tente de renommer, j'ai droit à un superbe Pour pouvoir renommer un article, vous devez être connecté en tant qu'utilisateur enregistré. Tout en étant, cela va sans dire, dûment connecté en tant que blabla... Quelque-chose m'a échappé ? Si un renommeur patenté pouvait renommer Fjord (poney) en Fjord (cheval), svp, merci beaucoup ;) --Laurent Denis 8 jun 2005 à 18:56 (CEST)

fait.
Pabix + 8 jun 2005 à 19:19 (CEST)

merci. Un jour, quand je serais grand, je comprendrai pourquoi je ne pouvais pas le faire. Sûr. Aussi sûr qu'une endive est un chicon, et réciproquement. --Laurent Denis 8 jun 2005 à 20:24 (CEST)

Peut-être un programme qui te supprime tes cookies automatiquement ?
Pabix + 8 jun 2005 à 22:30 (CEST)

J'adore Huckabees : Help ! Traité

En croyant bien faire par deux fois, un contributeur vient de faire un double renommage en aller et retour sur l'article, et j'ai l'impression que l'historique a été perdu. Il y avait déjà un pataquesse de redirections sur cet article (cf. pages liées) mais là je n'y comprends plus rien ! QQun ou un admin pourrait-il me dire si l'historique est bien perdu ?

La situation cible est d'avoir l'article avec le titre français et son historique, et les actuels trois redirects de titres en anglais pointant ves celui-ci. La cible est-celle atteignable ? Vincent alias Fourvin (Discuter) 8 jun 2005 à 14:36 (CEST)

Pourrais-tu donner la liste des pages concernées, et un exemple de modification qui aurait pu être perdue dans l'historique ? (histoire de pouvoir faire des recherches) Denis -esp2008- 8 jun 2005 à 15:09 (CEST)

Une recherche sur la chaine de caractères Le titre promotionnel en anglais et en français remplace le verbe par une image de cœur devrait être univoque dans la base. Ça aide ?

Sinon, Pour la liste des pages, il ne suffit pas de cliquer sur Pages liées à gauche ? Ceci dit, l'article est assez récent (environ 6 seamines, puisque le film est sorti fin avril en France) et l'historique était relativement restreint, je dirais une quinzaine d'entrées. En tous les cas, merci d'avanceVincent alias Fourvin (Discuter) 8 jun 2005 à 15:18 (CEST)

Bon, apparemment qqun a fait qqchose anonymement, qu'il en soit remercié ! (cet item est dorénavant éventuellement effaçable du bistro) Vincent alias Fourvin (Discuter) 8 jun 2005 à 17:12 (CEST)

Noms des articles sur les lettres grecques

<this is still not a troll>

Bonjour,

Suite à mon travail de redirection (voire message plus haut dans le bistro) des lettres grecques, je me suis rendu compte que les noms des pages étaient soit ceux de la lettre (exemple : Digamma), soit la lettre elle même (ici, Θ). Dans un souci d'uniformisation, et sachant déjà que moult personnages accoureront pour se plaindre de la non disponibilité de la touche ξ sur leur clavier, je demande :

• Faut-il donner à ces articles le nom de la lettre (ex: Theta) ?
• Faut-il donner à ces articles la lettre (ex: Θ) ?
• <troll>Faut-il donner à ces articles le nom de la lettre en belgique (ex: Theta ou Θ) ?</troll>
• Faut il préfixer (voir message de Denis - Esp2008 plus bas) les lettres : Grec:Θ ?

Le problème ne se pose pas à priori pour l'hébreu, qui est uniformisé (j'y ai pensé hehe) et toujours sous la forme Aleph (lettre) à Zayin (lettre). Donc, il faudrait un avis concis. En précisant au passage que "Alpha" n'est pas le nom grec de la lettre, mais une transcription de ce nom qui est Αλφα. 8 jun 2005 à 15:05 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Il y a aussi l'exemple des kanji (comme Kanji:分) qui passe par l'utilisation d'un préfixe (que je n'aime pas trop, on pourrait croire à un naamespace). Denis -esp2008- 8 jun 2005 à 15:23 (CEST)

Excellent ! j'ai rajouté dans la liste. Mais - dans un autre registre - pourquoi l 'interwikilien ja: de la page sus citée est-il en lien externe ? :) 8 jun 2005 à 15:27 (CEST)Vlad2i поговорить / أن يتحدّث 8 jun 2005 à 15:27 (CEST)

parce qu'il a été mis sous forme de lien externe et non sous forme [[ja:le nom de l'article]] , j'ai un peu peur d'y toucher vu que je ne vois qu'un point d'interrogation, pas envie de tout foutre par terre ^^ donc si quelqu'un se sent de faire l'interwiki correctement ça serais sympa

sinon cf Jastrow pour mon opinion (meme si oui je sais on peut installer trouzemille polices pour avoir tout les caractères de la terre, on ne peux pas en demander autant eu lecteur occasionnel, et un lecteur occasionnel est un contributeur potentiel ^^ ) Hervée(blabla) 8 jun 2005 à 15:39 (CEST)

Céfé :)

Tiens, à ce propos, j'ai vu la présence de nombreux petits articles du même acabit, dont certains sont proposés à la suppression ?! (Kanji:日, Kanji:本, etc.)

Et des articles beaucoup plus complets (Kanji:八, Kanji:子 et même un projet !). Je pense qu'il n'y a pas lieu de les supprimer, qu'en pensez-vous ? Korg 8 jun 2005 à 16:02 (CEST)

Je sui d'accord : do not delete. Reste à savoir qui a proposé. 8 jun 2005 à 16:14 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Il faut retirer les bandeaux de suppression, suite au vote sur Wikipédia:Pages à supprimer/30 mai 2005#article_Kanji:.E8.80.B3_et_consorts je n'ai pas pensé à vérifier si plusieurs pages contenaient un bandeau. Denis -esp2008- 8 jun 2005 à 16:30 (CEST)

Il y me semle qu'il y a lieu de les renommer. Kanji:八 ne me semble pas ressembler à un titre en français respectant les conventions sur les titres. Ça ne respecte déjà pas la typographie française qui réclame une espace avant le « : ». Pourquoi pas qqch de la la forme Caractère japonais 八 ou Caractère Kanji 八 ou simplement Kanji 八 ? Au moins ça ne ressemblerait pas à un préfixe de namespace, comme relevé ci-dessus. Marc Mongenet 8 jun 2005 à 18:44 (CEST)

AMHA, Il faut utiliser le nom de la lettre, c'est plus clair et plus pratique. Le nommage est simple (toujours par rapport aux hanzi/kanji), de plus on (je) connais mieux le nom que la lettre (en grec) ! VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 15:29 (CEST)

Je serais pour l'utilisation du nom de la lettre. C'est plus simple à taper et ça évite les problèmes d'encodage : voir ? comme titre au lieu de digamma c'est pas top. Si Vincent Ramos traîne encore sur Wiki il faudrait lui poser la question, c'est plus ou moins l'helléniste en chef de l'encyclopédie... Jastrow ✍´

Idem. De plus, côté référencement, c'est la meilleure solution. Korg 8 jun 2005 à 15:39 (CEST)

Admettons des alors qu'à l'unanimité il faudra remplacer Θ par Theta - et d'un façon générale la lettre par son nom. Il faudra un certain temps avant que ce soit pret, c'est pourquoi je commence tout de suite. 8 jun 2005 à 15:48 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Aye, je me suis précipité un peu vite. Il faut qu'un admin avisé supprime les pages de redirection (Bêta, Gamma, ...) pour déplacer les pages avec pour nom la lettre (Θ, Β, Γ...) et garder l'historique et les discussions. Si un admin me lit :) . 8 jun 2005 à 15:51 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je te lis, je te lis... :-) On peut quand même laisser un peu de temps aux wikipédiens pour s'exprimer, tout le monde n'est peut-être pas d'accord. Jastrow ✍ 8 jun 2005 à 16:00 (CEST)

Je suis aussi favorable, pour une raison de « commodité », à une forme Nom de la lettre en français, bien entendu accompagnée d'une redirection depuis lettre (en grec). Toutefois, comme le demande Marie-Lan/Jastrow, prenons le temps de récolter quelques avis supplémentaires. Petite question : quels sont les cas où Nom de la lettre en français nécessiterait l'ajout d'un critère d'homonymie « (lettre) » ? Hégésippe | ±Θ± 8 jun 2005 à 16:10 (CEST)

le Delta d'un fleuve par exemple, ou les rayons gamma... 8 jun 2005 à 16:14 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Il y a bien une homonymie sur delta, mais sur rayon gamma, je ne vois pas trop. Marc Mongenet 8 jun 2005 à 18:49 (CEST)

Utilisons les noms français. Je suis d'accord. On ne va pas non plus créer des articles 注音符號 pour le bopomofo ou autres choses que les Wikipédiens n'iront pas chercher sur leur claviers... Par contre il faudra voir : thêta, théta, theta ?
Pabix + 8 jun 2005 à 16:20 (CEST)

C'est ce que je disais plus haut : ce ne sont pas les noms réels des lettres, mais des transcriptions. Si on se base sur ce qui se fait le plus souvent en français, ca fait : Alpha, Bêta, Gamma, Delta, Epsilon, Dzêta, Êta, Thêta, Iota, Kappa, Lambda, Mu, Nu, Xi, Omicron, Pi, Rho, Sigma, Tau, Upsilon, Phi, Chi, Psi, Omega. Et pour les lettres "rares", Digamma, Stigma, Sampi, San. 8 jun 2005 à 16:23 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

D'accord aussi; il faut choisir une transcription du nom de la lettre, et faire un redirect du symbole et des noms alternatifs vers le nom retenu. Quant à l'homonymie, la plupart en auront une (rayon Alpha, bêta, gamma; le delta du Rhône; les omega-3; le continant Mu; le symbole mathématique Sigma, le muon Tau, etc). Il faut voir au cas par cas si un concept est éclipsant ou non. Jyp 8 jun 2005 à 16:38 (CEST)

Choisir une transcription ? laquelle ? Pour les kanji/hanzi, cela risque d'être difficile, de plus quand une transcription en éclipse t'elle une autre ... VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 16:42 (CEST)

Je crois qu'il fesait référence aux lettres grecques, pas au kanji :) (hanzi koikséksa ?). On peut aussi prendre les lettres "à l'anglaise" : Alpha, Beta, Gamma, Delta, Epsilon, Zeta, Eta, Theta, Iota, Kappa, Lambda, Mu, Nu, Xi, Omicron, Pi, Rho, Sigma, Tau, Upsilon, Phi, Chi, Psi, Omega. 8 jun 2005 à 16:45 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Oui, on parle des lettre grecques ici pas des kanji. De plus c'était lorsqu'un sens (homonymie) éclipse une autre, pas une transcription. Ensuite, plutôt que de choisir les lettre "à l'anglaise", je consulterais un dictionnaire en français... Le TLIF parle de Êta, thêta, bêta, oméga, etc. (par exemple) (Accessoirement, n'oublions pas les majuscule/minuscule du symbole de la lettre)Jyp 8 jun 2005 à 17:09 (CEST)

Hanzi=sinogrammes(30 000), kanji=les mêmes repris par les japonais (2 000), la solution à l'anglaise est probablement la meilleure. VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 16:55 (CEST)

On parle des lettres grecques... Merci de rester dans le sujet. Jyp 8 jun 2005 à 17:20 (CEST)

Attention quand même à ne pas supprimer les redirections des lettres en unicode vers le nom de la lettre, c'est utile ! La dernière fois je cherchais le nom de la lettre ð, j'aurais eu du mal à la trouver si il n'y avait eu que le nom en toutes lettres... D'una manière générale, tout ces conflits sur le titre des articles sont complétement idiot, on s'en fout complétement grâce aux redirections. NoJhan 8 jun 2005 à 17:14 (CEST)

Merci de considérer que ma question est "completement idiote". Tu pourrais au moins faire semblant d'avoir lu : ce n'est pas un débat sur les noms, mais un souci d'uniformisation. 8 jun 2005 à 17:33 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Keep cool, je crois qu'il veut dire qu'il est neutre sur le choix, du moment que les les variantes non retenues soient des redirects. De plus, ce n'est pas la question qu'il trouve idiote, mais les conflits :-) Nuance, nuance :-) Jyp 8 jun 2005 à 17:39 (CEST)

Mmh... Mouais... Je ne l'étripe pas tout de suite alors ? On n'a qu'a lui offrir une endive :). 8 jun 2005 à 17:44 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je suis bien d'accord sur l'uniformisation des noms des lettres grecques. En tout cas, pas de titre en transcription anglaise, hein! (berk!) Je pense que des bô accents c'est mieux et plus naturel, aussi bien en français que d'un niveau transcriptif. Redirect pour le reste, comme d'hab. Mais histoire de troller un bon coup, on transcrit χ Chi (risque de confusion) ou Khi (pas orthographe françisée)? Et puis un accent sur oméga, non? Pmx 8 jun 2005 à 18:41 (CEST)

oui un accent sur oméga. au moins quand l'article a pour titre le symbole on ne risque pas d'avoir de conflit sur l'orthographe et on peut faire plusieurs redirects. FoeNyx 8 jun 2005 à 19:00 (CEST)

/!\ Attention, je vais donner mon avis. Celui-ci n'étant probablement pas partagé par tout le monde, cet avis est forcément un troll /!\

Pour moi, il faudrait au moins que pour un alphabet donné, il y ait une cohérence totale, et que donc toutes les lettres du même alphabet soient nommées de la même façon. C'est à mon avis le minimum de cohérence à atteindre.

Ensuite, idéalement, pour avoir une cohérence parfaite, il faudrait que tous les alphabets aient les même conventions de titre d'article. Mais cela exclus, semble-t-il, l'utilisation du nom francophone des lettres de l'alphabet, entre-autre à cause des Kanji.

Reste à voir si on veut une cohérence totale ou pas. Nicnac25 berdeler 8 jun 2005 à 22:02 (CEST)

/!\ Attention, je vais citer l'article plus haut, que tout le monde ne semble pas avoir lu /!\

• Dans un souci d'uniformisation
• Le problème ne se pose pas à priori pour l'hébreu, qui est uniformisé (j'y ai pensé hehe) et toujours sous la forme Aleph (lettre) à Zayin (lettre)

Donc ton [[troll|avis]] ne fait que reprendre le sujet du post... Il te faut encore de la pratique pour troller aussi bien que moi. 9 jun 2005 à 14:12 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Hum, parce que l'alphabet hébreux est normalisé en dépit des conventions de nommage (si je peux comprendre une homonymie sur delta, j'ai plus de mal à trouver pour Aleph), tout va bien. Désolé, mais j'ai un peu de mal à suivre le raisonement. Nicnac25 berdeler 9 jun 2005 à 20:14 (CEST)

On en discute (puis on vote) sur une page Wikipedia:Noms des articles sur les lettres grecques ? (qui pourra servir de base pour les futurs négociations sur les hanzi/kanji qui s'ils ne sont pas d'actualité reviendront tôt ou tard sur le tapis/bistrot !) VIGNERON 3°/5 * ^discut. 9 jun 2005 à 14:49 (CEST)

Etant donné qu'il n'y a pas eu, en dépit de la tentative ratée de Nicnac, de troll sur le sujet, je suis pour ton idée, ca fera un exemple de collaboration et d'entente dans le but de trouver une solution, de résolution de problème. Il faut donc que quelqu'un (moi :S ? ) crée la page Wikipédia:Noms des articles du les lettres grecques. 9 jun 2005 à 14:54 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

messages privés

salut je suis nouveau et je viens de recevoir un message privé d'une personne sauf que je sais pas comment repondre ?!! et en plus l'entete est celui d'un utilisateur, et la signature d'un autre? cé lequel alors... Hicham000

La signature est généralement un lien, clique simplement sur celui-ci et tu arriveras sur la page de l'utilisateur en question, tu peux alors lui laisser un message sur sa page de discussion. Aussi, n'oublie pas de signer tes messages sur les page de discussions (toutes les pages qui ne sont pas des articles en fait, donc ici aussi) grace à ~~~~ (c'est surement expliqué dans le message de bienvenue qui t'a été laissé :) GôTô ^^ 8 jun 2005 à 15:44 (CEST)

Liste des utilisateurs

Dites, je viens de faire un tour dans la liste des utilisateurs, et j'y ai vu énormément plus de rouge que de bleu. N'y a t il pas un moyen de ne mettre que les utilisateurs encore existants ? GôTô ^^ 8 jun 2005 à 15:47 (CEST)

Mais c'est le cas, un utilisateur ne disparaît pas. Si le lien est en rouge, c'est qu'il n'a pas créé de page utilisateur, c'est tout. Jyp 8 jun 2005 à 15:57 (CEST)

Wa sérieux ? tant que ça ? Incroyable.. GôTô ^^ 8 jun 2005 à 16:24 (CEST)

Yep, le nombre de compte a usage unique est énooorme. Et si ses contributions sont vides, c'est qu'il n'a fait qu'une création de page effacée (vandalisme ou essai de débutant). Jyp 8 jun 2005 à 16:28 (CEST)

Question technique

est ce qu'il est possible de referencer un champ d'une page B dans une page A ?... par exemple est il possible de mettre la population d'une commune dans une page et ensuite de se referer a ce chiffre dans d'autres pages... je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre... enfin j'espere... Poleta33 8 jun 2005 à 17:18 (CEST)

Hum tu es en train de vouloir nous faire passer des chicons pour des endives ou est-ce l'inverse ? --Moi-même 8 jun 2005 à 17:20 (CEST)

Tu dois parler de ça non ? GôTô ^^ 8 jun 2005 à 17:35 (CEST)

non ce n'est pas ce dont je voulais parler (voir Aoineko ci-dessous qui a compris)

en tout cas merci de ta reponse ! Poleta33 9 jun 2005 à 10:15 (CEST)

Je pense qu'il parle plutôt d'une même donnée brute utilisable dans plusieurs articles. J'avais commence un plugin pour créer des tableaux et pouvoir en insérer des valeurs dans les pages, mais par manque de temps ça ne verra pas le jour dans un future proche. En attendant, on peut utiliser les modèles pour faire ça. J'ai lu des discussions sur des sujets proches (notamment le "super dictionnaire") dans les listes de diffusions... peut-être aura-t-on droit à une solution plus élégante que les modèles dans un futur proche. A☮ineko ✍ 8 jun 2005 à 18:32 (CEST)

ben c'est dommage qu'il n'existe pas cette fonctionnalite car ca eviterait la repetition d'information... vivement que ca arrive (je n'imagine pas un wiki sans cette fonctionnalite !)

merci de ta reponse !... Poleta33 9 jun 2005 à 10:15 (CEST)

C'est vrai que ce ne serait pas une mauvaise idée ça! Ca permettrait par exemple en cas de correction ou évolution d'une valeur de ne pas avoir à la modifier manuelle sur l'ensemble des pages où il y est fait référence. Ca pourrait avoir son utilité! A proposer comme évolution future du logiciel :-) .: Guil :. causer 9 jun 2005 à 09:45 (CEST)

• Carl Lang
• Ceaux-en-Couhé
• Château
• Chicon
• Couardise
• Cujalais

Comment avoir mal à la tête avec quelques c... Jef-Infojef 8 jun 2005 à 04:05 (CEST)

Pages de redirect

<this is not a troll>

Bonjour,

Ayant un peu suivi les débats autour des redirects mal orthographiés, je me demandais si un (trolleur quelconque de) contributeur s'opposerait à ce que je crée les pages de redirection pour les lettres grecques :

• Arguments :
  • Exemple : Alpha existe, mais pas Omega, alors que Ω a été créé.
  • Il est plus facile d'écrire "Tau" que τ, "Xi" que Ξ
  • Les lettres grecques avaient ce nom, ce n'est pas une "mis-orthographe" du nom, c'est d'ailleurs le seul nom que la plupart des gens connaissent (vu que c'est le seul qu'elles ont).

(A force de trolls on devient prudent)

Des idées/oppositions/soutients/insultes... ? 8 jun 2005 à 09:29 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Pas d'opposition, au contraire. Au moins le ici le cas est plus clair que pour les hanzi/kanji !VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 13:33 (CEST)

Ca me semble indispensable, je ne comprend pas que personne n'ai eu encore l'idée ... Vibby 8 jun 2005 à 14:57 (CEST)

Pareil :p Amha, tous les caractères spéciaux devraient rediriger vers des titres en toutes lettres !!! Korg 8 jun 2005 à 15:02 (CEST)

Vladi : mais si Oméga (avec un accent en français) existe depuis l'été 2004. :p FoeNyx 8 jun 2005 à 18:45 (CEST)

</this is not a troll>

Encyclopedie Snyke.com ????

Salut, je viens de découvrir cette encyclopedie reprenant les/des articles WIKIPEDIA dans leur entier, cela crée des doublons sur le net (ou des "triplons"). Vous en pensez quoi ?

Je trouve ça plutôt ridicule, prétant à confusion, dispersant, malvenu...

A+ <:-) --Jtanganyika 8 jun 2005 à 10:25 (CEST)

• tant qu'il respecte GFDL et citent la source , on n'y peut rien to£°$ç 8 jun 2005 à 12:52 (CEST)
• Je comprends pas trop : depuis mon poste, http://www.snyke.com est un site francophone de surveillance de pages web, rien à voir avec un encyclopédie... Sinon, il y a effectivement pas mal de sites encyclopédiques qui reprennent explicitement les contenus de Wikipédia (cf. généralement en tout petit au bas de la page). Vincent alias Fourvin (Discuter) 8 jun 2005 à 13:29 (CEST)
• Dans la barre à gauche, vers le bas il y a un lien encyclopédie. A noter que de nombreux prennent en partie ou en intégralité le contenu de la wikipédia et en toute légalité puisque c'est un des buts de la licence libre. Il est vrai que (malheureusement) du coup des doublons (triplons,quadruplons ...) existent sur le net ... VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 13:55 (CEST)

Ce miroir respecte strictement notre license. Lien vers la GFDL, identification de la source et lien direct vers l'article. Il n'y a vraiment rien à redire. Anthere

Ça s'approche beaucoup de l'esprit de la GFDL, mais je pense qu'on pourrait demander aux miroirs de stocker les historiques complets, de telle sorte que si Wikipédia tombe en panne, les auteurs soient crédités. Mardi lors de l'opération de maintenance de Wikipédia, la page d'accueil redirigeait vers des miroirs, mais les auteurs n'étaient pas crédités. Par ailleurs l'un des deux miroirs proposés était http://www.fact-index.com , lequel n'a pas de lien direct vers l'article. En revanche en bas de chaque page on peut lire : "Fact-index.com financially supports the Wikimedia Foundation". Je pense qu'avant d'accepter de l'argent de la part de tels sites, la fondation devrait au préalable vérifier que le site en question a tout mis en oeuvre pour s'approcher au mieux des exigences de la GFDL. --Teofilo @ 9 jun 2005 à 19:33 (CEST)

Bis repetita : quelle est l'URL de cette encyclopédie ? Je confirme que http://www.snyke.com n'a rien d'un site encyclopedique... Vincent alias Fourvin (Discuter) 14 jun 2005 à 11:23 (CEST)

Bis repetita : Dans la barre à gauche, vers le bas il y a un lien encyclopédie. A noter que de nombreux prennent en partie ou en intégralité le contenu de la wikipédia et en toute légalité puisque c'est un des buts de la licence libre. Il est vrai que (malheureusement) du coup des doublons (triplons,quadruplons ...) existent sur le net ... VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 13:55 (CEST) ... recopié de 3 lignes au dessus par Hervée(blabla) 14 jun 2005 à 11:39 (CEST) ou si c'est trop compliqué pour toi je viens de faire la manip : http://encyclopedie.snyke.com/ enjoy Hervée(blabla) 14 jun 2005 à 11:41 (CEST)

demande de sanctions contre Ryo

Rien de personnel mais pour le principe: * 8 juin 2005 : Initialisation de Wikipédia:Administrateur/Demande de sanction contre Ryo to£°$ç 8 jun 2005 à 12:51 (CEST)

Il faudrait ajouter sur la page Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas un paragraphe wikipédia n'est pas une start-up où tout doit aller vite mais un projet intemporel. Wikipédia est un projet prévu pour durer de longues années, les une à deux semaines demandées par Ryo ne sont donc rien sur l'échelle de temps de wikipédia, alors pourquoi bon sang ne pas vouloir attendre encore 10 jours les explications promises ?. Vouloir agir dans la précipitation est une erreur, je ne comprends pas comment on peut reprocher cela à Ryo tout en ne faisant pas mieux. Denis -esp2008- 8 jun 2005 à 13:58 (CEST)

Bah va dire ça à Ryo alors. Pourquoi n'a-t-il pas attendu avant de supprimer purement et simplement une entrée en cours de discussion sur PàS puisque Wp à tout le temps ?

Pourquoi attendre dix jours, ça va changer quoi (c'est pour nous faire oublier c'est ça, on attend en esperant que la pillule passe enfin) ?

Qu'il s'exprime maintenant...

En tous cas rien n'empêche d'ouvrir la page de demande de sanction, pour l'instant ce n'est que la mise en place, aucun vote n'est ouvert à ce que je puisse y lire. Je ne décele aucune précipitation bien au contraire je trouve qu'on avance à un rythme de tortue luth après la ponte.

--Moi-même 8 jun 2005 à 14:08 (CEST)

On attend parce que, dans ce cas, les évènements ne sont pas liés qu'au wiki, mais aussi à des évènements "non-virtuels", j'entends des courriers avec la dame en question, et la mise en place d'une association. Ca prend du temps, les gens ont aussi une vraie vie. Je trouve cette demande de sanction ridicule dans l'état actuel : on n'oublie pas, bien sûr que non, et j'imagine que Ryo n'oublie pas non plus ! le Korrigan bla 8 jun 2005 à 14:17 (CEST)

Ryo s'est déjà exprimé sur la mailing-list de Wipédia, cf. http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikifr-l/2005-June/thread.html#2966 Le délai de 10 jours vous est demandé pour permettre au conseil d'administration de l'association de se réunir. Le mois de juin est assez chargé pour beaucoup d'entre nous (examens, boulot) et le board ne peut pas se réunir plus tôt. Il ne s'agit pas d'endormir qui que ce soit. Jastrow ✍ 8 jun 2005 à 15:21 (CEST)

Oui et il y écris quoi ?

Allez donc vous rendre compte par vous même de la teneur de ses deux (bah oui seulement deux alors qu'il le principal concerné quand même) messages...

C'est insolent.

--Moi-même 8 jun 2005 à 16:31 (CEST)

Je suis abonnée à la liste, je suis donc au courant. Les messages de Ryo ne me paraissent pas insolents, mais lapidaires — tout comme le « merci de ne pas répondre » de Soufron pour l'affaire du FN. Malheureusement, à l'écrit, un message court paraît souvent autoritaire (il aurait peut-être dû ajouter quelques smileys par ci par là pour faire plaisir). Visiblement Ryo ne souhaite pas en dire trop en public. On peut juger ça répréhensible ou pas. Mais « insolent », non, je ne crois pas. Pour ce qui est de son silence, on peut interpréter ça comme une volonté de calmer le jeu. Après tout,

Anthère, qui est membre du Board, a publiquement désapprouvé la décision de Ryo sans que personne n'ait eu l'air d'en tenir compte. Une fois la polémique lancée... Jastrow ✍ 8 jun 2005 à 16:41 (CEST)

On peut mettre la demande de sanction dans PàS pour en parler ? VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 14:30 (CEST)

Petite question soit dit en passant : pourquoi quand je clique sur to£°$ç je suis renvoyé à un compte d'utilisateur bloqué ???? ; bien sùr, pour ceux qui n'aurait pas compris, cette question est ironique au second degrés Marines du Monde 8 jun 2005 à 15:06 (CEST)

demande de sanctions à mon sens excessiveThierry Lucas 8 jun 2005 à 20:14 (CEST)

Personnellement, je serais plutot pour une interdiction de cumul de mandat entre la présidence d'une association wikimédia locale et le status d'admin. Ça aurait au moins le mérite de forcer le/la présidente d'une telle association à passer par un admin du projet wikimedia cible pour faire ce genre de manip. Je ne dis pas que ça empecherais ce genre d'abus, mais ça serait déjà une sécurité pour l'avenir. Nicnac25 berdeler 8 jun 2005 à 21:26 (CEST)

<timeline>

Il existe une page d'aide pour les frises chronologique <timeline> ? Sinon quelqu'un pour la faire ...

VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 13:25 (CEST)

Tu devrais trouer ton bonheur sur Wikipédia:Frise chronologique. Jean-Claude Duss 8 jun 2005 à 13:55 (CEST)

J'avais trouver la page entre-temps, pas simple tout ça ! Si quelqu'un pouvait faire ue page Frise pour les nuls ce serait bien ! VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 14:28 (CEST)

Le plus simple est de partir d'une frise existante. Catégorie:Frise chronologique regroupait un certain nombre de frises, je ne sais si cette cat existe toujours.Jyp 8 jun 2005 à 15:20 (CEST)

Renommage Fjord (poney)

Pardonnez la sotte question d'un novice dans la savante diplomatie (et dans la technique) Wikipedia, qui tâte le terrain avant de prendre le risque d'un conflit endive ou chicon:

Le fjord n'est plus, depuis 2003, considéré dans la nomenclature française, comme un poney, dans un souci d'harmonisation avec la nomenclature internationale qui le dénomme cheval fjord (Je manque, à ma grande honte, de précision sur ce qu'il en est dans les nomenclatures des autres pays francophones).

Il conviendrait donc de déplacer l'article Fjord (poney) vers Fjord (cheval), en laissant AMHA une page de redirection.

Contreviendrais-je à quelque-chose qui m'aurait échappé, là ? Sinon, je déplace allègrement.

zut, oublié de signer : --Laurent Denis 8 jun 2005 à 14:07 (CEST)

Je pense que ce renommage français a quelque chose à voir avec les caractéristiques de l'animal et ne dépend donc pas du pays dans lequel on se situe. Je serais pour le renommage.
Pabix + 8 jun 2005 à 14:24 (CEST)

Cheval fjord me semble parfait. Il faut pas hesiter a faire ce qui semble bon pour Wikipedia. Si quelqu'un rale, il sera alors temps de discuter (et surtout de ne plus agir avant de trouver un accord). A☮ineko ✍ 8 jun 2005 à 18:37 (CEST)

Bon bah... Quand je tente de renommer, j'ai droit à un superbe Pour pouvoir renommer un article, vous devez être connecté en tant qu'utilisateur enregistré. Tout en étant, cela va sans dire, dûment connecté en tant que blabla... Quelque-chose m'a échappé ? Si un renommeur patenté pouvait renommer Fjord (poney) en Fjord (cheval), svp, merci beaucoup ;) --Laurent Denis 8 jun 2005 à 18:56 (CEST)

fait.
Pabix + 8 jun 2005 à 19:19 (CEST)

merci. Un jour, quand je serais grand, je comprendrai pourquoi je ne pouvais pas le faire. Sûr. Aussi sûr qu'une endive est un chicon, et réciproquement. --Laurent Denis 8 jun 2005 à 20:24 (CEST)

Peut-être un programme qui te supprime tes cookies automatiquement ?
Pabix + 8 jun 2005 à 22:30 (CEST)

J'adore Huckabees : Help ! Traité

En croyant bien faire par deux fois, un contributeur vient de faire un double renommage en aller et retour sur l'article, et j'ai l'impression que l'historique a été perdu. Il y avait déjà un pataquesse de redirections sur cet article (cf. pages liées) mais là je n'y comprends plus rien ! QQun ou un admin pourrait-il me dire si l'historique est bien perdu ?

La situation cible est d'avoir l'article avec le titre français et son historique, et les actuels trois redirects de titres en anglais pointant ves celui-ci. La cible est-celle atteignable ? Vincent alias Fourvin (Discuter) 8 jun 2005 à 14:36 (CEST)

Pourrais-tu donner la liste des pages concernées, et un exemple de modification qui aurait pu être perdue dans l'historique ? (histoire de pouvoir faire des recherches) Denis -esp2008- 8 jun 2005 à 15:09 (CEST)

Une recherche sur la chaine de caractères Le titre promotionnel en anglais et en français remplace le verbe par une image de cœur devrait être univoque dans la base. Ça aide ?

Sinon, Pour la liste des pages, il ne suffit pas de cliquer sur Pages liées à gauche ? Ceci dit, l'article est assez récent (environ 6 seamines, puisque le film est sorti fin avril en France) et l'historique était relativement restreint, je dirais une quinzaine d'entrées. En tous les cas, merci d'avanceVincent alias Fourvin (Discuter) 8 jun 2005 à 15:18 (CEST)

Bon, apparemment qqun a fait qqchose anonymement, qu'il en soit remercié ! (cet item est dorénavant éventuellement effaçable du bistro) Vincent alias Fourvin (Discuter) 8 jun 2005 à 17:12 (CEST)

Noms des articles sur les lettres grecques

<this is still not a troll>

Bonjour,

Suite à mon travail de redirection (voire message plus haut dans le bistro) des lettres grecques, je me suis rendu compte que les noms des pages étaient soit ceux de la lettre (exemple : Digamma), soit la lettre elle même (ici, Θ). Dans un souci d'uniformisation, et sachant déjà que moult personnages accoureront pour se plaindre de la non disponibilité de la touche ξ sur leur clavier, je demande :

• Faut-il donner à ces articles le nom de la lettre (ex: Theta) ?
• Faut-il donner à ces articles la lettre (ex: Θ) ?
• <troll>Faut-il donner à ces articles le nom de la lettre en belgique (ex: Theta ou Θ) ?</troll>
• Faut il préfixer (voir message de Denis - Esp2008 plus bas) les lettres : Grec:Θ ?

Le problème ne se pose pas à priori pour l'hébreu, qui est uniformisé (j'y ai pensé hehe) et toujours sous la forme Aleph (lettre) à Zayin (lettre). Donc, il faudrait un avis concis. En précisant au passage que "Alpha" n'est pas le nom grec de la lettre, mais une transcription de ce nom qui est Αλφα. 8 jun 2005 à 15:05 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Il y a aussi l'exemple des kanji (comme Kanji:分) qui passe par l'utilisation d'un préfixe (que je n'aime pas trop, on pourrait croire à un naamespace). Denis -esp2008- 8 jun 2005 à 15:23 (CEST)

Excellent ! j'ai rajouté dans la liste. Mais - dans un autre registre - pourquoi l 'interwikilien ja: de la page sus citée est-il en lien externe ? :) 8 jun 2005 à 15:27 (CEST)Vlad2i поговорить / أن يتحدّث 8 jun 2005 à 15:27 (CEST)

parce qu'il a été mis sous forme de lien externe et non sous forme [[ja:le nom de l'article]] , j'ai un peu peur d'y toucher vu que je ne vois qu'un point d'interrogation, pas envie de tout foutre par terre ^^ donc si quelqu'un se sent de faire l'interwiki correctement ça serais sympa

sinon cf Jastrow pour mon opinion (meme si oui je sais on peut installer trouzemille polices pour avoir tout les caractères de la terre, on ne peux pas en demander autant eu lecteur occasionnel, et un lecteur occasionnel est un contributeur potentiel ^^ ) Hervée(blabla) 8 jun 2005 à 15:39 (CEST)

Céfé :)

Tiens, à ce propos, j'ai vu la présence de nombreux petits articles du même acabit, dont certains sont proposés à la suppression ?! (Kanji:日, Kanji:本, etc.)

Et des articles beaucoup plus complets (Kanji:八, Kanji:子 et même un projet !). Je pense qu'il n'y a pas lieu de les supprimer, qu'en pensez-vous ? Korg 8 jun 2005 à 16:02 (CEST)

Je sui d'accord : do not delete. Reste à savoir qui a proposé. 8 jun 2005 à 16:14 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Il faut retirer les bandeaux de suppression, suite au vote sur Wikipédia:Pages à supprimer/30 mai 2005#article_Kanji:.E8.80.B3_et_consorts je n'ai pas pensé à vérifier si plusieurs pages contenaient un bandeau. Denis -esp2008- 8 jun 2005 à 16:30 (CEST)

Il y me semle qu'il y a lieu de les renommer. Kanji:八 ne me semble pas ressembler à un titre en français respectant les conventions sur les titres. Ça ne respecte déjà pas la typographie française qui réclame une espace avant le « : ». Pourquoi pas qqch de la la forme Caractère japonais 八 ou Caractère Kanji 八 ou simplement Kanji 八 ? Au moins ça ne ressemblerait pas à un préfixe de namespace, comme relevé ci-dessus. Marc Mongenet 8 jun 2005 à 18:44 (CEST)

AMHA, Il faut utiliser le nom de la lettre, c'est plus clair et plus pratique. Le nommage est simple (toujours par rapport aux hanzi/kanji), de plus on (je) connais mieux le nom que la lettre (en grec) ! VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 15:29 (CEST)

Je serais pour l'utilisation du nom de la lettre. C'est plus simple à taper et ça évite les problèmes d'encodage : voir ? comme titre au lieu de digamma c'est pas top. Si Vincent Ramos traîne encore sur Wiki il faudrait lui poser la question, c'est plus ou moins l'helléniste en chef de l'encyclopédie... Jastrow ✍´

Idem. De plus, côté référencement, c'est la meilleure solution. Korg 8 jun 2005 à 15:39 (CEST)

Admettons des alors qu'à l'unanimité il faudra remplacer Θ par Theta - et d'un façon générale la lettre par son nom. Il faudra un certain temps avant que ce soit pret, c'est pourquoi je commence tout de suite. 8 jun 2005 à 15:48 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Aye, je me suis précipité un peu vite. Il faut qu'un admin avisé supprime les pages de redirection (Bêta, Gamma, ...) pour déplacer les pages avec pour nom la lettre (Θ, Β, Γ...) et garder l'historique et les discussions. Si un admin me lit :) . 8 jun 2005 à 15:51 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je te lis, je te lis... :-) On peut quand même laisser un peu de temps aux wikipédiens pour s'exprimer, tout le monde n'est peut-être pas d'accord. Jastrow ✍ 8 jun 2005 à 16:00 (CEST)

Je suis aussi favorable, pour une raison de « commodité », à une forme Nom de la lettre en français, bien entendu accompagnée d'une redirection depuis lettre (en grec). Toutefois, comme le demande Marie-Lan/Jastrow, prenons le temps de récolter quelques avis supplémentaires. Petite question : quels sont les cas où Nom de la lettre en français nécessiterait l'ajout d'un critère d'homonymie « (lettre) » ? Hégésippe | ±Θ± 8 jun 2005 à 16:10 (CEST)

le Delta d'un fleuve par exemple, ou les rayons gamma... 8 jun 2005 à 16:14 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Il y a bien une homonymie sur delta, mais sur rayon gamma, je ne vois pas trop. Marc Mongenet 8 jun 2005 à 18:49 (CEST)

Utilisons les noms français. Je suis d'accord. On ne va pas non plus créer des articles 注音符號 pour le bopomofo ou autres choses que les Wikipédiens n'iront pas chercher sur leur claviers... Par contre il faudra voir : thêta, théta, theta ?
Pabix + 8 jun 2005 à 16:20 (CEST)

C'est ce que je disais plus haut : ce ne sont pas les noms réels des lettres, mais des transcriptions. Si on se base sur ce qui se fait le plus souvent en français, ca fait : Alpha, Bêta, Gamma, Delta, Epsilon, Dzêta, Êta, Thêta, Iota, Kappa, Lambda, Mu, Nu, Xi, Omicron, Pi, Rho, Sigma, Tau, Upsilon, Phi, Chi, Psi, Omega. Et pour les lettres "rares", Digamma, Stigma, Sampi, San. 8 jun 2005 à 16:23 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

D'accord aussi; il faut choisir une transcription du nom de la lettre, et faire un redirect du symbole et des noms alternatifs vers le nom retenu. Quant à l'homonymie, la plupart en auront une (rayon Alpha, bêta, gamma; le delta du Rhône; les omega-3; le continant Mu; le symbole mathématique Sigma, le muon Tau, etc). Il faut voir au cas par cas si un concept est éclipsant ou non. Jyp 8 jun 2005 à 16:38 (CEST)

Choisir une transcription ? laquelle ? Pour les kanji/hanzi, cela risque d'être difficile, de plus quand une transcription en éclipse t'elle une autre ... VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 16:42 (CEST)

Je crois qu'il fesait référence aux lettres grecques, pas au kanji :) (hanzi koikséksa ?). On peut aussi prendre les lettres "à l'anglaise" : Alpha, Beta, Gamma, Delta, Epsilon, Zeta, Eta, Theta, Iota, Kappa, Lambda, Mu, Nu, Xi, Omicron, Pi, Rho, Sigma, Tau, Upsilon, Phi, Chi, Psi, Omega. 8 jun 2005 à 16:45 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Oui, on parle des lettre grecques ici pas des kanji. De plus c'était lorsqu'un sens (homonymie) éclipse une autre, pas une transcription. Ensuite, plutôt que de choisir les lettre "à l'anglaise", je consulterais un dictionnaire en français... Le TLIF parle de Êta, thêta, bêta, oméga, etc. (par exemple) (Accessoirement, n'oublions pas les majuscule/minuscule du symbole de la lettre)Jyp 8 jun 2005 à 17:09 (CEST)

Hanzi=sinogrammes(30 000), kanji=les mêmes repris par les japonais (2 000), la solution à l'anglaise est probablement la meilleure. VIGNERON 3°/5 * ^discut. 8 jun 2005 à 16:55 (CEST)

On parle des lettres grecques... Merci de rester dans le sujet. Jyp 8 jun 2005 à 17:20 (CEST)

Attention quand même à ne pas supprimer les redirections des lettres en unicode vers le nom de la lettre, c'est utile ! La dernière fois je cherchais le nom de la lettre ð, j'aurais eu du mal à la trouver si il n'y avait eu que le nom en toutes lettres... D'una manière générale, tout ces conflits sur le titre des articles sont complétement idiot, on s'en fout complétement grâce aux redirections. NoJhan 8 jun 2005 à 17:14 (CEST)

Merci de considérer que ma question est "completement idiote". Tu pourrais au moins faire semblant d'avoir lu : ce n'est pas un débat sur les noms, mais un souci d'uniformisation. 8 jun 2005 à 17:33 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Keep cool, je crois qu'il veut dire qu'il est neutre sur le choix, du moment que les les variantes non retenues soient des redirects. De plus, ce n'est pas la question qu'il trouve idiote, mais les conflits :-) Nuance, nuance :-) Jyp 8 jun 2005 à 17:39 (CEST)

Mmh... Mouais... Je ne l'étripe pas tout de suite alors ? On n'a qu'a lui offrir une endive :). 8 jun 2005 à 17:44 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je suis bien d'accord sur l'uniformisation des noms des lettres grecques. En tout cas, pas de titre en transcription anglaise, hein! (berk!) Je pense que des bô accents c'est mieux et plus naturel, aussi bien en français que d'un niveau transcriptif. Redirect pour le reste, comme d'hab. Mais histoire de troller un bon coup, on transcrit χ Chi (risque de confusion) ou Khi (pas orthographe françisée)? Et puis un accent sur oméga, non? Pmx 8 jun 2005 à 18:41 (CEST)

oui un accent sur oméga. au moins quand l'article a pour titre le symbole on ne risque pas d'avoir de conflit sur l'orthographe et on peut faire plusieurs redirects. FoeNyx 8 jun 2005 à 19:00 (CEST)

/!\ Attention, je vais donner mon avis. Celui-ci n'étant probablement pas partagé par tout le monde, cet avis est forcément un troll /!\

Pour moi, il faudrait au moins que pour un alphabet donné, il y ait une cohérence totale, et que donc toutes les lettres du même alphabet soient nommées de la même façon. C'est à mon avis le minimum de cohérence à atteindre.

Ensuite, idéalement, pour avoir une cohérence parfaite, il faudrait que tous les alphabets aient les même conventions de titre d'article. Mais cela exclus, semble-t-il, l'utilisation du nom francophone des lettres de l'alphabet, entre-autre à cause des Kanji.

Reste à voir si on veut une cohérence totale ou pas. Nicnac25 berdeler 8 jun 2005 à 22:02 (CEST)

messages privés

salut je suis nouveau et je viens de recevoir un message privé d'une personne sauf que je sais pas comment repondre ?!! et en plus l'entete est celui d'un utilisateur, et la signature d'un autre? cé lequel alors... Hicham000

La signature est généralement un lien, clique simplement sur celui-ci et tu arriveras sur la page de l'utilisateur en question, tu peux alors lui laisser un message sur sa page de discussion. Aussi, n'oublie pas de signer tes messages sur les page de discussions (toutes les pages qui ne sont pas des articles en fait, donc ici aussi) grace à ~~~~ (c'est surement expliqué dans le message de bienvenue qui t'a été laissé :) GôTô ^^ 8 jun 2005 à 15:44 (CEST)

Liste des utilisateurs

Dites, je viens de faire un tour dans la liste des utilisateurs, et j'y ai vu énormément plus de rouge que de bleu. N'y a t il pas un moyen de ne mettre que les utilisateurs encore existants ? GôTô ^^ 8 jun 2005 à 15:47 (CEST)

Mais c'est le cas, un utilisateur ne disparaît pas. Si le lien est en rouge, c'est qu'il n'a pas créé de page utilisateur, c'est tout. Jyp 8 jun 2005 à 15:57 (CEST)

Wa sérieux ? tant que ça ? Incroyable.. GôTô ^^ 8 jun 2005 à 16:24 (CEST)

Yep, le nombre de compte a usage unique est énooorme. Et si ses contributions sont vides, c'est qu'il n'a fait qu'une création de page effacée (vandalisme ou essai de débutant). Jyp 8 jun 2005 à 16:28 (CEST)

Existe-t'il une liste des utilisateurs ayant effectué un minimum de contributions ? VIGNERON 3°/5 * ^discut. 9 jun 2005 à 13:14 (CEST)

Wikilove

• Si vous aussi vous en avez marre des conflits qui dégénèrent en trolls dans tous les sens.
• Si vous aussi vous en avez assez de voir utiliser toutes sortes de menaces, insultes et autres sarcasmes à tout bout de champ sur le Bistro.
• Si vous aussi vous êtes gavés des rédacteurs et administrateurs qui s'arrogent le droit de fleurter avec le conflit en prenant des décisions unilatérales.
• Si vous aussi vous êtes fatigués du manque flagrant de patience et de bonne volonté de certains trolleurs.

Alors rejoignez moi dans un grand élan de Wikilove, pour qu'enfin le Wikilove se répande dans wikipédia, dans tout les wikis, dans le monde, dans l'univers, le cosmos !

WIKILOVE BORDEL DE MERDE ! NoJhan wl!

Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde ? -- Jesus II le Retour !! GôTô ^^ 8 jun 2005 à 17:38 (CEST)

Je ne voudrais pas paraitre trop prude, mais Amour, Bordel et Merde dans la même phrase ca peut préter à confusion... 8 jun 2005 à 17:42 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je te rejoins, nom d'Zeus ! villy ♦ ✎ 8 jun 2005 à 19:05 (CEST)

Moi aussi, nom d'un concombre. notafish }<';> 8 jun 2005 à 19:37 (CEST)

C'est bien vrai saperlipopette ! Denis -esp2008- 8 jun 2005 à 20:01 (CEST)

Vive un wikilove sans nuages ! Petrusbarbygere 8 jun 2005 à 21:15 (CEST)

Allons plus loin : supprimons les comptes des contributeurs mal élevés, sans préavis ! Seule une révolution permanente des esprits et des corps pourra établir la Paix sur notre Wikipédia ! Nous ne sommes encore qu'à la veille du grand soir des lendemains qui chantent ! — Poulpy 9 jun 2005 à 10:59 (CEST)

Tout cela par ce qu'il manque un peu de structuration, il faut un vaste débat "comment organiser l'organisation ..." dans lequel Wikilove aurait une part centrale, mais pas seulement ... voir une autre proposition sur : Wikipédia:Le Bistro/7 juin 2005 "guide ?", allez je vous aime tous, même les chicanneurs (pardon les chiconneurs).Taguelmoust 9 jun 2005 à 11:27 (CEST)

Il y a d'ailleur un magnifique débat sur le PàS : pour ou contre la conservation d'un pilori public pour wiki-fr(ici). Que tout les disciples du wikilove se mettent en marche pour cette cause ! Nous obtiendront la destruction finale de cette page de la honte ! Yug Talk 9 jun 2005 à 05:17 (CEST)

Je rends mon tablier 2 - Le retour

Suite de #Je rends mon tablier.

Comme personne ne semble près à lancer un vote pour me trouver un remplaçant, je propose de choisir d'office Nezumidumousseau (s'il accepte bien sur) puisqu'il était arrivé 8^e (pour 7 places) lors de l'élection du 1^er comite d'arbitrage avec 78% de voies favorables. Des objections ? A☮ineko ✍ 8 jun 2005 à 18:48 (CEST)

Pas d'objection a priori, même si j'avais voté contre lui. L'important me paraît être d'éviter une période de candidature et de vote inutile, et comme il remplissait les « pré-conditions » pour être élu... Hégésippe | ±Θ± 8 jun 2005 à 18:58 (CEST)

Ca me semble rationnel et évite une perte de temps. Ca pourrait même servir de précédent à l'avenir. villy ♦ ✎ 8 jun 2005 à 19:04 (CEST)

pas d'objection sur ce cas ponctuel, plus génant si cela devient une règle Thierry Lucas 8 jun 2005 à 20:17 (CEST)

• Je ne suis pas demandeur mais j'accepte. Si quelqu'un s' oppose à cette nomination, je ne me formaliserai pas et vous passerez au 9ème. J'attends confirmation. Compte tenu de mon planning, je ne serai pas candidat au renouvellement en septembre 2005 nezumi 8 jun 2005 à 22:04 (CEST)

Je m'oppose désormais formellement à la cooptation sans nouveau vote de nezumi comme arbitre : il prétend décider seul de qui peut ou non proposer une page à la suppression, cf. [1] avec ce commentaire « Hégésippe est libre de supprimer ses contributions mais la page non ». Ceci augure très mal de ses éventuelles qualités d'arbitre. En outre, j'estime qu'en déniant à un utilisateur le droit de proposer une page à la suppression, il viole les règles de l'encyclopédie. Je demande donc qu'il soit également déchargé de ses fonctions d'administrateur. Hégésippe | ±Θ± 8 jun 2005 à 23:25 (CEST)

• Moi je crois surtout qu'à un moment, il faut savoir débrayer de WP pour retrouver son souffle et sa sérénité... Et ça ne s'adresse pas qu'à toi, Hégésippe ! Et si mon choix on requiert, il est pour Nezumi (et ce n'est pas contre toi, Hégésippe :) Vincent alias Fourvin (Discuter) 8 jun 2005 à 23:36 (CEST)

Bon, on dirait que Hégésippe a gagne le droit d'organiser le vote :o) A☮ineko ✍ 9 jun 2005 à 03:16 (CEST)

• Je suis contre: organisation d'un vote, merci Margot 9 jun 2005 à 08:40 (CEST)

• • Je ne me sens pas de taille à dialoguer ni à régler des conflits avec des utilisateurs aussi nerveux que H C ou Margot (envers lesquels je n'ai rien de personnel). Je pense faire honnêtement mon travail d'admin. Hélas, le plus clair est d'organiser (comme dirait Aoineko, H C peut s'y employer) un nouveau vote. Je ne suis pas candidat. nezumi 9 jun 2005 à 10:14 (CEST)

• Tu aurais pu nous en informer autrement que par le bistrot (je n'y viens presque jamais). Bon courage pour les transports à la japonaise et surtout j'espère que ton nouveau boulot t'apportera plein de bonnes choses. En attendant que tout le monde se mette d'accord, il me semble que rien ne s'oppose à ce que le CAr fonctionne à six. Romary 9 jun 2005 à 13:33 (CEST)

Organisation du vote Wikipédia:Comité d'arbitrage/1er CAr : élection partielle et amendement du règlement

J'ai créé une page de vote ici. Apportez-y les modifications que vous jugez nécessaires. Si cela convient, dépot des candidatures à partir de demain 10 juin 2005. --Teofilo @ 9 jun 2005 à 12:59 (CEST)

Dis :) je peux me présenter ? 9 jun 2005 à 18:40 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je crois qu'il n'y a pas de condition particulière pour les candidats (si je me trompe merci de corriger), donc il faut respecter au moins le minimum requis pour voter à savoir : posséder un compte créé avant le 18 mai 2005 et totalisant au moins 50 contributions significatives.. Si tu remplis ces conditions tu peux te présenter.--Teofilo @ 9 jun 2005 à 18:51 (CEST)Tout utilisateur enregistré peut poser sa candidature au comité d'arbitrage.Wikipédia:Comité d'arbitrage/Règlement article 10. Donc il n'y a aucune restriction. --Teofilo @ 9 jun 2005 à 19:07 (CEST)

Justement, à ce propos : quand on demande 50 contributions, c'est 50 créations d'articles (j'en ai un peu plus de 60 je crois), 50 participation/contribution (ca doit avoisiner les 1500) ou 50 grosses contribs (là par contre pour compter c'est un peu plus compliqué) ? 9 jun 2005 à 18:57 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Voir Wikipédia:Contribution significative.--Teofilo @ 9 jun 2005 à 19:08 (CEST)

Je trouvais excellente l'idée du suivant sur la liste, en plus c'est démocratique car il a été élu en huitième position. Je parie qu'en organisant une élection partielle on aura jamais le nombre de votants qui ont joué le jeu lors de l'élection du comité. Enfin, bon, si "élection partielle" il doit y avoir, allons-y. Mais je pense qu'au renouvellement de septembre cette idée doit être reprise de façon claire, soit : « En cas de départ d'un arbitre du comité c'est le suivant qui a obtenu le plus de voix dans la liste générale qui remplace le partant » -Semnoz 9 jun 2005 à 19:18 (CEST)

« En cas de départ d'un arbitre du comité c'est le suivant qui a obtenu le plus de voix dans la liste générale qui remplace le partant, à condition toutefois qu'il ait obtenu plus [strictement] de votes favorables que de votes défavorables » : avec cette légère précision, je suis partant pour soumettre cette proposition en septembre. --Teofilo @ 9 jun 2005 à 19:53 (CEST)

oui mais si l'arbitre qui aurait envie de partir pour des raisons perso est en conflit avec le suivant, il risque de ne pas vouloir remettre son poste. Il ne participera plus mais n'osera pas annoncer son départ. Et à quel moment le suivant entrerait il en fonction? Au cour d'une réunion du comité, un arbitre peut-il partir et laisser sa place au huitième en plein travail ?. Comment faire une passation de poste? Padawane 9 jun 2005 à 21:47 (CEST)

Je trouvais l'idée très bonne aussi mais celle-ci n'a pas fait l'objet d'un concensus, donc merci Teofilo pour avoir fait le boulot. Petrusbarbygere 10 jun 2005 à 08:19 (CEST)

On pourrais faire les deux votes en meme temps : Election d'un arbitre + Approbation de la nommination automatique en cas de depart (cf. Teofilo ci-dessus). A☮ineko ✍ 10 jun 2005 à 12:32 (CEST)

Voilà c'est fait : Wikipédia:Comité d'arbitrage/1er CAr : élection partielle et amendement du règlement#amendement--Teofilo @ 11 jun 2005 à 01:38 (CEST)

Pages sans catégorie

Pardon pour cette question de débutant : j'essaye de mettre des catégories sur les "pages sans catégorie". Même après un ajout, ces pages restent dans la liste, y-a-t-il une manip à réaliser, est-ce automatique ? Aboumael 8 jun 2005 à 19:02 (CEST)

Il est probable que la page ne soit pas mise à jour en direct, mais seulement tous les n jours... Jastrow ✍ 8 jun 2005 à 19:04 (CEST)

Oui, Jastrow a raison, idem pour les pages orphelines GôTô ^^ 8 jun 2005 à 21:48 (CEST)

et n vaut combien ? khardan (₭) 9 jun 2005 à 22:36 (CEST).

Quand cela ne se met pas à jours, tu purges, http:://fr.wikipédia.org/wiki/index.php?title=Nom_de_l_article&action=purge. Cela devrai suffir.

Je voudrais qu'on m'explique

Quel avantage à se casser le C.. à écrire un modèle long et difficile à se souvenir pour mettre la catégorie "naissance en.. et mort en..." alors que écrire [[Catégorie:né en 0|Jézus]] rempli exactement ce rôle. Si un modèle du genre {{#N:0/#M:33}} existait d'accord, ça serait un gain de temps, mais là je ne pige pas - [[Utilisateur:Siren|Siren]] 8 jun 2005 à 20:57 (CEST)

Moi je trouve ça plus pratique :) {{VieND|Naissance|Deces|Nom}} je trouve pas ça dur à retenir (je sais pas si ça l'est à créer à vrai dire, je pense pas, si ?) GôTô ^^ 8 jun 2005 à 21:46 (CEST)

Chu pas sûr de te comprendre, Siren... Je ne vois pas en quoi les modèles {{VieN|nnnn|xyz}} et {{VieND|nnnn|nnnn|xyz}} sont difdicile à mémoriser et utiliser. Ou alors on ne parle pas de la même chose.

Qui plus est, je suis pour que coexistent à la fois les catégories né en .... et mort en .... et les modèles ci-dessus, car ils permettent de contourner le bug de rafraichissement de l'affichage des catégories en passant de l'un à l'autre. Vincent alias Fourvin (Discuter) 8 jun 2005 à 21:50 (CEST)

Oui, en y regardant de + près, je vois que je me suis un peu lourdé car je croyais qu'il y avait deux modèles différents (N et D). Mais tant qu'à simplifier pourquoi pas le faire au maximum en mettanr {{ND|1903|1978|Tartempion}}. Siren 8 jun 2005 à 22:25 (CEST)

Voici venue l'heure des chicons.

La très bonne idée de renommer les « administrateurs » va sans doute s'enliser et n'aboutir sur rien. En plaisantant, j'ai lancé une idée plus haut... avant de réfléchir et de poster le présent message.

Proposition sérieuse : renommer les « administrateurs » en « chicons ».

« chicon » :

1. pour les autres, dédramatise le boulot des chicons en question, le remettant dans sa banalité ;
2. pour les chicons, permet de ne pas trop se prendre au sérieux ;
3. est une private joke sur nos salades et autres disputes, entre autres sur les vilains cabalistes ;
4. me gusto mucho, that's fun.

Et pour ne pas perdre le vote, j'enlise le bistro pour cela, sans scrupules. Turb 8 jun 2005 à 22:50 (CEST)

Oui mais il faudra aussi penser, à créer l'ordre du Chicon d'honneur, ce qui nous fera l'occasion de voter souvent.Taguelmoust 8 jun 2005 à 23:29 (CEST)

Pour

1. Turb
2. Bradipus sans oublier la ressemblance de couleur :-)
3. YolanC administrateur ou gestionnaire je trouve ça un peu fort pour des utilisateurs avec des pouvoirs spéciaux ;-)

Contre

1. J'en deviendrais amer...
   Pabix + 8 jun 2005 à 23:24 (CEST)
2. Contre Tella 9 jun 2005 à 00:01 (CEST)
3. Je propose gestionnaire , neutre et sérieux nezumi 9 jun 2005 à 10:18 (CEST)
4. Contre, le chicon est un légume d'hiver, ca veut dire qu'ils vont chômer 9 mois... 9 jun 2005 à 14:15 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Neutre

Si c'est pour faire dans le ridicule, cela devrait être endive, forcément. Cela aurait le mérite de préciser clairement que ces personnes sont là pour garantir la non neutralité, les erreurs et le francocentrisme de l'encyclopédie par tous les moyens mis à leur disposition.

Et avant de venir encore une fois me traiter de troll, demandez vous vraiment si c'est une bonne idée de passer votre temps à vous moquer systématiquement d'un problème somme toute banal qui débouche sur des actes aussi grave qu'un blocage de compte. Nicnac25 berdeler 8 jun 2005 à 22:56 (CEST)

• renommer les admin en endives. Cela me parait plus juste car dans mon village, les paysans vont travailler aux Endives...donc pour le sale boulot, Endive s'est mieux que chicon. Et puis s'est plus joli à écrire... Padawane 8 jun 2005 à 22:59 (CEST)

Mais chicon, ça a un petit côté guilleret ;-) Bradipus 8 jun 2005 à 23:36 (CEST)

Oui mais chicon, moi ça me rappel Chicane ou Chichi (pas très motivant pour les discussions à venir) ou Chique voir Chiqueur (ce qui est mauvais pour la santé..) Padawane 9 jun 2005 à 13:50 (CEST)

pourquoi pas Chirac lequel mérite en ce moment un Chicon d'orThierry Lucas 9 jun 2005 à 14:20 (CEST)

Une idée à la con...

Pour régler les problèmes du genre de l'endive et du chicon, on pourrait créer un modèle Modèle:chicon-endives (dans l'ordre alphabétique par exemple) et remplacer dedans les mentions interchangeables du légume par un {{{1}}}. Ensuite dans l'article endive on met un {{chicon-endives|endive}} et dans chicon, on met {{chicon-endives|chicon}}. Et voila ! On a deux articles identiques à la dénomination près. On peut ajouter d'autre information au-dessus ou en dessous du modèle. A☮ineko ✍ 8 jun 2005 à 19:11 (CEST)

Attention... Je créerais plutôt le modèle {{chicon-endive}} sans « s » à endive... Mais ceci a l'inconvénient de reporter le corps de l'article dans un modèle, or les modèles sont censés uniquement faciliter la rédaction d'articles, sans les remplacer. Alors je serais plutôt pour créer un article [[chicon-endive]] à la manière d'un modèle et l'appeler par {{:chicon-endive|endive}} par exemple. Au moins il se retrouve dans l'espace des articles, même s'il n'a vocation qu'à être appelé.
Pabix + 8 jun 2005 à 19:27 (CEST)

Je me demande si Diderot et d'Alembert avaient des questions aussi métaphysiques... Pour quel mot se sont-ils battus ? le Korrigan bla 8 jun 2005 à 19:40 (CEST)

Pour repondre a Pabix (plus haut), je suis personnellement pour l'election d'un seul nom et d'utiliser les redirections pour les autres noms. Ceci dit, quand les discussions en arrive a ce point et qu'aucun consensus ne semble trouvable (notamment a cause du manque de donnee factuelle), je trouve que l'utilisation de modele serait un paliatif. Pour ce qui est de le mettre dans l'espace encylopedique, je pense que ce serait une mauvais idee puisse que quelqu'un y accedant vera un texte plein de {{{1}}} ce qui ne sera pas tres parlant. A☮ineko ✍ 9 jun 2005 à 03:45 (CEST)

D'autant plus qu'on dit une endive et un chicon... Faudra faire gaffe à ce qui suit l'appel au modèle {{:chicon-endive|chicon}} ou l'autre. khardan (₭) 9 jun 2005 à 19:24 (CEST).

Une version derivée de la boite déroulante pourrait elle servir pour les note bibliographiques, qui deviendraient dépliables dans le corp du texte ? Papillus 10 jun 2005 à 16:50 (CEST)

pour rigoler, j'invente la censure manuel... on peut faire disparaitre les commentaires hors du sujet de cette section en cliquant sur [enrouler]

Discussion hors sujet dans cette section

excellente reflexion; Pour en revenir au cœur du problème et après vérification sur plusieurs dico il apparait que la bonne dénomination est endive et que chicon est un régionalisme de la belgique et du nord de la France et de picardie. Alors inutile de casser plus la tête et appelons l'article endive (avec éventuellement un redirect depuis chicon)Thierry Lucas 8 jun 2005 à 20:02 (CEST) (pourvu que nicnac25 ne voit pas ce message sinon j'ai relancé le troll; Désolé)

Petit exercice : prendre un dictionnaire français (faute de mieux), regarder à chicon et regarder à septante. Pourquoi donc chicon serait un régionalisme et septante pas? Parce que vous lisez mal votre dictionnaire, la référence région. pour régionalisme indique entre parenthèse la région en question, exemple : région. (nord). Les mots de français d'autres pays que la France sont indiqués directement comme utilisés dans ces pays (généralement très limités, belgique et suisse, rarement québec et jamais les autres pays francophones), sans la mention région. et sans les parenthèses, parce que ce sont des mots de français et pas des régionalismes. Si les dictionnaires français, qui sont toujours clairement orientés vers le français de France sont capable d'une telle neutralité, une encyclopédie qui se prétend francophones et pas française, et qui prétend essayer d'être NPOV devrait au minimum atteindre le niveau de ces dictionnaires, et s'amélioré en étant encore plus neutre et moins centrée sur un pays, et pas l'inverse. Vous ne pensez pas? Nicnac25 berdeler 8 jun 2005 à 21:16 (CEST)

Euh...Je voulais pas entrer dans le débat mais dans mon Petit Robert, j'ai "RÉGION. (Belgique,Suisse, est de la France, Acadie)" pour septante et "RÉGION. (Belgique)" pour chicon. Tu affirmais pourtant que RÉGION. n'était pas utilisé pour la Belgique...FredB 8 jun 2005 à 22:37 (CEST)

Faut croire que le Robert est encore plus francocentré que le Larousse (2005, 100e édition). Nicnac25 berdeler 8 jun 2005 à 22:42 (CEST)

Il a pourtant été réalisé avec Maurice Piron (membre de l'Académie royale de littérature et de langue françaises de Belgique [2]) chargé de la Belgique dans le Petit Robert. RÉGION. ne serait pas plutôt un régionalisme du monde francophone?FredB 8 jun 2005 à 22:53 (CEST)

Je n'ai pas de dictionnaire anglophone ou hispanophone sous la main. Mais, si ce dictionnaire était vraiment honnete, ne pensez vous pas qu'il indiquerais également RÉGION. (France, Canada) pour soixante-dix? Vous pouvez me sortir le nombre de locuteur si vous voulez, en n'oubliant pas les 55 millions de Congolais (RDC), et les Rwandais qui utilisent septante, je pense que cela démontrerais clairement que ce genre de compte d'apothicaire risque d'être difficilement accepté par certains. Nicnac25 berdeler 8 jun 2005 à 23:12 (CEST)

Ce dictionnaire est honnête. Il précise dans sa préface qu'il décrit "une norme du français de France" en incluant "certains régionalismes de France et d'ailleurs".FredB 8 jun 2005 à 23:21 (CEST)

Ben voilà, c'est un dictionnaire de français de France, pas de français. Nicnac25 berdeler 8 jun 2005 à 23:24 (CEST)

Je n'ai jamais dit le contraire. Si quelqu'un a un dictionnaire de français francophone, j'aimerais bien connaître les indications pour septante/soixante-dix et pour endive/chicon. FredB 8 jun 2005 à 23:27 (CEST)

Mais non t'as rien compris, chicon n'est pas un régionalisme parce que la Belgique n'est pas une région mais un pays :) et ta proposition, je voudrais pas dire, mais faudrait suivre :) elle est pas nouvelle et inacceptable alors tu me recopieras la page Discussion:endive (toute la page, avec les tableaux tirés à la règle) dix fois pour demain... Chuichicondéfoi, mille excuses :) Nataraja : → 8 jun 2005 à 20:28 (CEST)

Pour moi, du haut de ma petite conscience si peu apte à comprendre des concepts tarabiscotés, le mot "septante" est un mot français employé dans certain cas (la septante biblique) et utilisé à la place de "soixante-dix" dans divers pays particuliers comme la Belgique et le Suisse. Le mot existe mais son usage est différencié. De ce fait on ne peut pas dire que "septante" pour soixante-dix soit français mais plutôt "du français régional". Voilà, arrangez vous avec ça ! (désolé) - Siren 8 jun 2005 à 22:38 (CEST)

Remplacez soixante-dix par septante, et septante par soixante-dix, suisse et belgique par france et canada et vice versa, et oh surprise, vous aurez mon point de vue (en cela compris l'expression français régional, si la Belgique est une région, la France aussi). Nicnac25 berdeler 8 jun 2005 à 22:42 (CEST)

Il me semble qu'il y a une discussion dans la discussion qui porte sur la notion de régionalisme. A cet égard l'article régionalisme est un peu sommaire. Je crois que régionalisme doit se comprendre comme une variante utilisée dans une partie de la francophonie et qui diffère non pas du français de France mais du français standard. Ce dernier reste à définir mais il se confond assez largement avec le français de France vu la place prépondérante de la France dans la Francophonie (ce qui n'est pas le cas de l'Espagne dans l'Hispanophonie par exemple). Dire que chicon est un régionalisme (ou un belgicisme) n'a rien de choquant car cela ne signifie en rien que la Belgique serait une région et pas un pays (encore que la Belgique francophone n'est pas tout le pays), mais simplement que l'on considère que ce mot n'appartient pas au français standard. Spedona 9 jun 2005 à 00:00 (CEST)

Hum, pourquoi donc parle-t-on de belgicisme et pas de suissisme, de françisme, de québecquisme, de congolisme,... ?

Et euh, la place prédominente de la France, je voudrais pas vous décevoir, mais elle est toute relative. Nicnac25 berdeler 9 jun 2005 à 20:33 (CEST)

Je ne suis pas certain qu'il faille utiliser le parler dominant comme un standard. Entre l'anglais américain et l'anglais d'Angleterre, lequel est "standard" et lequel est "régional"? La question est absurde. Il y a autant de français standards que de standardisateurs. En l'occurrence, l'histoire ne dit pas s'il mangeait ses chicons en gratin ou en salade, mais le standardisateur Maurice Grevisse – qui n'emploie pas l'expression français standard– de nationalité belge écrit dans "Le bon usage" §12 : Le Wallon est conscient d'avoir deux langages, dont il ne mêle pas les morphologies : le dialecte et le français, qui pour lui n'est pas le français régional, mais le français tout court.--Teofilo @ 9 jun 2005 à 11:53 (CEST)

On perd du temps pour pas grand chose. Si un contributeur préfére écrire septante ou nonante, je ne vois pas le problème, d'autant que ces mots sont quand même plus logiques que soixante-dix et quatre-vingt-dix. Pour les titres d'articles, il y les redirections. Sur chicon, il n'y a de problème que parce qu'un contributeur qui n'a pas contribué à l'article utilise le mot « francophonie » pour cacher (mal) son militantisme anti-français et c'est mis en tête d'imposer l'usage de sa région du monde. GL 10 jun 2005 à 22:48 (CEST)

Merci pour le procès d'intention et les mensonges, toccard.

<mode HS>Nicnac, outre le fait d'oublier de signer, il y a vraiment des fois où tu devrais tourner le clavier sept fois dans tes mains : ton agressivité dessert complètement ta bonne foi proclamée, face à des gens qui ont autant de bonnes raisons que toi d'être de bonne foi.</mode HS> Vincent alias Fourvin (Discuter) 10 jun 2005 à 23:32 (CEST)

Je ne signe plus. Et GL est de mauvaise foi, il est toujours de mauvaise foi, ce n'est qu'une crapule, ni plus ni moins, incapable de faire un seul message si ce n'est pas une attaque personnelle (il n'a jamais pu et il ne pourra jamais, soit c'est un faux-nez fait pour, soit c'est clinique). Et tant pis pour ma bonne foi proclamée, de toute façon tout le monde s'en fout, tout le monde a prit le parti que je ne suis qu'un fouteur de merde et qu'il est totalement impossible que je puisse avoir raison, ou même que mon avis puisse être autre chose qu'un troll, ou en version encore plus ismple que je puisse avoir un avis comme tout le monde, pas possible je ne le mérite pas, je ne suis pas une personne, je suis un troll, les autres peuvent avoir un avis, moi pas. Même si je mettait un commentaire sur le bistro pour dire que je pense que 1+1=2 y en aurait encore pour dire que je troll, que je suis de mauvaise foi, ou qui sous-entendrait d'une façon particulièrement dégueulasse mais suffisament policée pour paraitre polie que je ment, ou que ce n'est pas parce que dans une petite partie du monde sans importance et intrinsequement ridicule 1+1=2 que c'est vrai.

Cette crapule me fait un procès d'intention : militantisme anti-français, ce qui est faux, et encore, procès d'intention c'est gentil, ce serait plutot un mensonge pur et simple, il prétend que je veux imposer l'usage de ma région du monde, je n'ai jamais voulu l'imposer, c'est la bande d'intégristes completement bloqué sur endive qui l'ont fait, pas moi. Moi j'ai toujours été pour un compromis, mais c'est mieux d'imposer un régionalisme, c'est indispensable pour la survie de l'encyclopédie, pour la survie du français.

Mentir, salir, faire des attaques personnelles, c'est tout ce que cette m.... sait faire.

Préférez les moutons qui se laissent marcher sur les pieds par le premier c...rd venu, ce ne sera jamais mon cas.

Mais non, en plus de faire tout ce dont tu m'accuses, j'écris également des articles et je discute civilement avec les contributeurs de bonne foi. Alors que toi tu ne fais que ce dont tu accuses les autres. Pour le procès d'intention et la recherche du compromis, chacun peut aller voir l'historique de l'article et l'attitude de Nicnac dans la discussion... et se rendre compte de qui ment.GL 11 jun 2005 à 10:25 (CEST)

Vous, discuter civilement, vous m'en semblez incapable. Vous passez votre temps à prétendre ou sous-entendre que je ne contribue pas et que vous, vous créez des articles. Manque de bol, j'en ai créé un certain nombre des articles, j'ai contribué, et si mes contributions sont noyées dans mes discussions dans ma liste de contribution, vous savez la fameuse liste que vous adhorez brandire, moi fort, moi grosse liste, c'est parce que je discute beaucoup. Si ça vous pose un problème, que je discute, et ben tant pis pour vous, je ne vais pas me taire à cause d'un malapris de votre espèce. Pour ce qui est de l'historique de l'article, demandez aussi à un admin les versions non restaurées après des effacements, ça sera déjà un peu plus honnète. Mais oui, allez voir la discussion, allez voir comment après avoir corriger une erreur, je me suis directement fait traité limite de vandale, allez voir comment après avoir trouvé un compromis certains débarquent pour foutre la merde avec leur régionalisme à eux, qui est le seul titre acceptable sous peine de blocage de compte.

Pour paraphraser ci-dessus, votre violence dans les débats dessert votre possible bonne volonté. Il faut admettre que vous êtes de toute façon très impliqué dans ce débat, et à titre personnel. 11 jun 2005 à 10:45 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Ces attaques à la con n'ont rien à voir avec le débat, ce n'est pas parce que cette crapule rattache ses attaques sans aucun rapport avec les discussions à une discussion qui fait qu'il y ait le moindre rapport. Ne mélangez pas tout comme il voudrait que vous le fassiez.

Est-ce de la mauvaise foi, de l'ignorance ou une vengeance personnelle, Nicnac25 ? Moi qui ne suis ce débat que de loin, je vois avant tout tes attaques personnelles :

• "il est toujours de mauvaise foi"
• "il n'a jamais pu et il ne pourra jamais, soit c'est un faux-nez fait pour, soit c'est clinique"
• "Cette crapule"
• "la bande d'intégristes completement bloqué sur endive"
• "cette m...."
• "le premier c...rd venu"

Pour ne reprendre que ta réaction ci-dessus. Et pour te troller un coup, 1 + 1 = 10 (en base binaire). Tu ferais peut être mieux de te détendre : on arrete le café, on pose la cigarette on respire trente secondes : ce n'est qu'une endive (oops, un chicon :P). 11 jun 2005 à 00:38 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Oui, quand on m'attaque je réplique. Je n'ai pas l'intention de me laisser faire. Faites comme tout le monde, concidérez que c'est moi le troll, ne passez pas votre temps à aller cherchez les messages que cette crapule à écrite. Quand je dis qu'il ne sait pas écrire un message sans faire une attaque personnelle, je pèse mes mots.

Ma réponse n'est pas plus personnelle que son attaque, elle est plus clair et moins perfide c'est tout, parce qu'elle est basée sur des vérités et pas des mensonges. Et non, je ne me détend pas, et non une pseudo blague à la con sur cette affaire de chicon ne me fait pas rire, ça n'a absolument rien de drôle de se voir traité comme un torchon (serpière, pas lavette) par un petit nombre de personnes pour qu'en suite des dizaines d'autres s'en moquent.

"quand on m'attaque je réplique" : n'est ce pas un peu... puéril ? Je ne vois pas pour quelle raison tu ne veux pas "te laisser faire" : il n'y a rien à perdre (oh si... l'orgueil). Personne ne "ris" de toi, si on "rit", c'est parce qu'on voit qu'un légume met tout Wikipédia en ébullition (sans jeu de mots) et qu'un utilisateur, toi, défend corps et ames... un nom d'article. L'article étant impersonnel, son nom ne concernant que les lecteurs, le débat personnel à son sujet est... une dérivation - un troll comme on dit. Tu vois des insultes où il n'y a que jargon technique. Depuis que je suis sur WP "tout n'a pas été rose" non plus... et alors, je ne m'isole pas, victime de la méchanceté (ou de l'ignorance, ou de la naiveté peu importe) d'un ou deux contributeurs isolés. On m'écoute, tant mieux; on m'ignore, tant pis. Reste à voir laquelle de nos méthodes est la plus efficace. 11 jun 2005 à 00:57 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Pas l'orgueil, l'honneur, il y a une différence. Ce faire traité de raciste ou de vandale, c'est une atteinte à l'honneur, et mon honneur, je le défend.

Et non, défendre ses valeurs et son honneur, ça n'est pas puéril.

Pour ce qui est de l'ébulition de wikipédia pour un titre d'article, permettez moi d'avoir du mal à avaler qu'un article sur un légume soit plus drôle qu'un article sur une ville ou un rétro-post-anti-acronyme.

Militantisme anti-français, ça n'est pas du jargon technique, et si ça n'est pas une insulte, c'est bien pire.

Je ne te traite pas de raciste, je remarque que tu es francophobe, ce n'est pas la même chose. La dernière fois que tu as fait cette confusion, c'est quand tu nous as traités, moi et d'autres, de racistes. Ma réaction d'alors m'avais attiré de ta part l'accusation d'avoir commis... une attaque personnelle (pour défendre mon honneur, donc). Deux poids, deux mesures. GL 11 jun 2005 à 10:43 (CEST)

Je ne suis pas raciste, je suis xénophone, génial, ça change quoi? C'est toujours faux et c'est toujours pire qu'une insulte. Moi, je n'ai pas accuser directement d'autres personnes de racismes, j'ai dénoncer un comportement raciste, en général, que vous le preniez pour vous parce que vous avez ce comportement, c'est votre problème. Que vous répondiez en m'attaquant directement, ça en fait une attaque personnelle, seul mode de communication que vous connaissiez.

Pas de ma faute si tu ne connais pas la différence. Il fallait te renseigner avant de proférer des insultes, parce que tu sais très bien que c'est ce dont il s'agissait. GL 11 jun 2005 à 12:23 (CEST)

Pas de différence, les deux sont condamnables...

L'orgueil, l'honneur, ca revient toujours au même, non : toi. Qu'on décide (de façon générale, parce que le problème est appelé à se répeter) que la graphie Hepburn ou autre d'un nom de ville doive être appliquée, je comprends. Qun régionalisme particulier (c'en est un apparemment) sur un légume mette un utilisateur en position de proie (ou victime) et aille jusqu'à le pousser à la grève, tu m'excuseras, mais je trouve ca ironique (à quand un titre comme ordi, morve, zigounette...) et assez exagéré. Un militantisme anti-français est une forme de discours qui revient à mettre en doute les capacités des français à connaitre leur langue, non ? 11 jun 2005 à 01:16 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Oui, moi, c'est moi q'il attaque, c'est moi qui me défend, seul. Pour ce qui est de la grève, vous avez raté un épisode, rien à voir avec les chicons. Je ne vois pas le rapport entre chicon, un mot de français soutenu parfaitement correct et zigounette ou ordi, alors oui, je commence à douter de votre capacité à connaitre votre langue. Et si le militantisme anti-français n'est qu'une forme de discours qui revient à mettre en doute les capacités des français à connaitre leur langue, force est de constater qu'il y a ici énormément de militantisme anti-pas-français qui revient à mettre en doute les capacités des non-français à connaitre leur langue.

Et qu'est-ce qu'ils en pensent les 27 autres wallons enregistrés ? Et une question restée toujours sans réponse : lorsque les collégiens wallons achètent un dictionnaire pour la rentrée des classes, c'est lequel ? Et quel est le nom de l'article pour définir ce légume ? Quelqu'un a-t-il une réponse de bonne foi à cette simple question ? Nataraja : → 11 jun 2005 à 11:11 (CEST)

Fichier:DSCN0408.JPG

Fichier:DSCN0409.JPG

Merci de ne pas oublier les Bruxellois, ni qu'en Belgique on ne va pas au collège mais à l'école primaire ou secondaire. Quant au dictionnaire utilisé, je ne suis pas élève du primaire, que j'ai quitté il y a déjà bien longtemps, ni enseignant. Tout ce que je m'en rappel c'est qu'il fallait en corriger les erreurs.

Ok, pas de pb, bien qu'enseignant, je ne suis pas spécialiste des systèmes éducatifs des autres pays de l'Union. Cependant, maintenant qu'il est établi que l'on fait corriger les dictionnaires, car ils contiennent des erreurs, je pense que les élèves qui en font la corrections le font yeux et oreilles ouverts et savent donc que ces maudits (les Québéquois, ne riez pas 8-) étrangers utilisent ce mot étrange d'endive pour nommer nos chicons, non ? Donc dire que personne ne connaît le mot comme l'affirmait Nicnac est une inexactitude, pour dire le moins. Par simple curiosité, quelles autres erreurs ?Nataraja : → 11 jun 2005 à 17:55 (CEST)

Torchon/serviette/essuie, maire/bourgmestre, conseillé communal/échevin, aller à la toilette/aux toilettes,...

Ouais, les bruxellois sont là !

Pour répondre à la question : on achète un Larousse, comme tout le monde. Quant à l'usage de chicon ou endive, c'est clair que pour moi c'est plutôt chicon, mais j'ai déjà vu des restaurants bruxellois utiliser "endive"...mais aussi "witloof".

Et franchement ce débat m'indiffère. Pourtant, si on considère que l'essentiel est que le nom utilisé véhicule avec la plus grande certitude un sens univoque, et si on considère que "endive" semble avoir un sens différent selon la zone géographique, il semble que les seuls mots qui soient avec certitude liés au "chicon/endive" sont: chicon, witloof ou le nom savant du légume. Dans cette logique, la page "endive" devrait être une page d'homonymie.

Désolé d'avoir oublié les Bruxellois. Je serais tout à fait d'accord avec toi si chicon n'avait un autre sens par ailleurs (cf. Discussion:Endive#Chicon et endive). Je ne sais pas qu'endive a un deuxième sens et je serais heureux de le connaître. Nataraja : → 11 jun 2005 à 17:55 (CEST)

chicorée endive, chicorée sauvage, ça fait toujours pas tilt? Faudrait peut-être lire l'article,...

Sérieusement, Nicnac, quand tu écris "Ce faire traité de raciste ou de vandale, c'est une atteinte à l'honneur, et mon honneur, je le défend", crois tu que les insultes dont tu abreuves ensuite ton interlocuteur soient de nature à "laver ton honneur"?

En fait, il y a deux possibilités: soit cette personne ne voulait pas t'insulter, et elle va alors se sentir agressée injustement, soit cette personne voulait t'insulter, et elle va prendre grand plaisir à te voir te fâcher.

Je sais que ce n'est pas facile, mais il y a effectivement des gens qui manipulent bien les mots et peuvent entrelarder leur prose d'allusions doucereuses et extrêmement blessantes. Si leur cible à ce moment là s'énerve, eh bien ils ont gagné.

Je le sais, j'aime parfois jouer à ce jeu là sur des forums ;-)

Vilain...

Mais ici ce n'est pas un forum, et la seule réaction à avoir lorsqu'une personne t'aataque, fût-ce insidieusement, est de répondre une variante quelconque de "je te rappelle que le sujet de la discussion est X, je te demande donc de t'en tenir à ce sujet" ou "si tu n'as rien à dire sur le sujet X, merci de bien vouloir t'abstenir de jeter de l'huile sur le feu en transformant la discussion en attaques personnelles", etc.

Et pour conclure de manière tout à fait franche, je crois qu'il est grand temps que tu te calmes dans ce débat ci. Et que tu te rendes compte que ton attitude devrait entrainer une sanction dont tu devrais profiter pour te reprendre.

Personnellement, si j'avais pété les plombs comme tu l'as fait, j'estime que je devrais dire la chose suivante "Je crois que ce débat est devenu compètement pourri. Je me suis énervé au-delà de ce qui devrait être admis et je ne suis pas le seul. Je vous propose de mettre cette question au frigo pour deux semaines histoire que tout le monde retrouve son calme. Une fois le calme retrouvé, nous reprendrons le débat exclusivement sur le fond.".

Bref, utilise la technique dite, en Belgique, de "technique BHV" ;-) Bradipus 11 jun 2005 à 14:17 (CEST)

Vous êtes nouveaux ici. L'approche calme, je l'ai déjà faite, il y a des mois, sans aucun résultat, je lui ai ensuite demander de simplement ne plus me parler, mais nooooon, trop compliqué pour lui. Pour les insultes, je suis resté à son niveau, et comme on discute par écran interposé, je n'ai malheureusement pas la possibilité de lui faire manger ses dents, ce que j'aurais probablement fait depuis longtemps sans cette invention merveilleuse qu'est l'informatique, et ça fait plus de 16 ans que je ne me suis plus battu (pas même une giffle). Donc bon, il m'a eu à l'usure, en contaminant l'esprit d'autres contributeur au passage avec ses mensonges (que certains prennent naïvement pour des vérités), sanctionnez moi tant que vous voulez, rebloquez mon compte si vous voulez, mais n'appellez plus cette farce une encyclopédie francophone.

Maintenant tout est de ma faute. Tu me prêtes de bien grands pouvoirs. Tu devrais plutôt te demander pourquoi tout fini en pugilat avec toi. Peut-être n'es-tu pas aussi calme et conciliant que tu ne l'imagines. Peut-être utilises-tu moins d'arguments ad rem que tu ne le crois. Peut-être as-tu trop donné de leçons et trop insulté tout ceux qui ne partagent pas tes opinions sur Pages à supprimer. Peut-être que renommer un article auquel on n'a pas contribué en qualifiant d'« erreur » un usage répandu n'est pas précisément le moyen de faire preuve du respect de la variété de la francophonie. Je ne sais pas moi, je contribue et je discute beaucoup sur wikipédia, je ne me suis disputé sérieusement que deux fois et je n'ai carrément insulté quelqu'un (toi) qu'une seule fois, après ton sous-entendu sur le racisme de tes interlocuteurs avant de m'excuser quelques minutes plus tard. Il faudrait arrêter de faire des suppositions sur mon incapacité à discuter civilement et constater que toi cela ne t'arrives pas souvent. Bien sûr c'est la faute de tous les méchants qui ne cherchent qu'à t'embêter. GL 11 jun 2005 à 23:36 (CEST)

Non, tout n'est jamais de votre faute, vous débarquez toujours dans une discussion sur un sujet ou je donne mon avis, comme tout le monde, et ou vous le stygmatisez, le dénaturez, pour pouvoir en fair eune belle attaque personnelle qui n'a rien à voir avec le sujet, comme dans cette conversation, ou vous débarquez, comme à votre habitude, en plein milieu de tout, en commençant par une phrase ayant un rapport avec le sujet et en enchainant avec une attaque gratuite et sans aucun rapport. Si vous ne m'aviez insulté qu'une seule fois, je vous aurais déjà oublié, mais vous ne faite que ça, m'attaquer, m'insulter, à chaque occasion, dès que mon avis diffère d'un yota par rapport à celle de quelqu'un d'autre. Vous êtes un crapule et vous le savez.

Nicnac, tu vas trop loin, tu dois débrayer et aller respirer dehors et penser à autre chose que WP pendant qq jours. Tous ceux qui ont tâté des forums ou de usenet sont passés par là (je parle donc en connaisance de cause) mais tu es en train de fondre tes fusibles, et le regretter publiquement ultérieurement ne sera plus suffisant. Vincent alias Fourvin (Discuter) 12 jun 2005 à 00:29 (CEST)

Il devient difficile de suivre les échanges avec ces gens qui ajoutent des paragraphes sans signer :-(

Au fait, qqn donnait l'exemple "conseillé communal/échevin" comme exemple de différence Belgique/France. Je ne sais pas ce qu'il en est en France, mais en Belgique, un conseiller communal est un élu. S'il fait partie de la majorité, il aura éventuellement en charge une des matières communales, auquel cas il deviendra échevin (de l'état civil par exemple) et formera, avec le bourgmestre (nommé par le gouvernement régional sur proposition de la majorité communale) le conseil échevinal.

Nicnac a visiblement décidé de laisser toute raison ou prudence au vestiaire. Au fait, Nicnac, je te signale que tu me fais penser à Rudi Dierieckx pour l'instant, qu'est ce que tu penses de ça? Tu as atteint tes buts crois tu? Bradipus 12 jun 2005 à 11:58 (CEST)

Pour répondre à la question posée par Natajara plus haut, de nos jours, endive employé seul n'a qu'un seul sens, celui précisément de chicon. Partout en France, si on demande des endives, il n'y aura aucune ambiguïté. Ce terme semble avoir été employé d'abord à Paris, et la généralisation de son emploi semble récente, disons après la seconde guerre mondiale. En effet, si on consulte le Littré, dictionnaire datant de la fin du XIXe, on voit que la définition d'endive est celle de « chicorée des jardins (Cichorium endivia) », c'est à dire la frisée et la scarole. Le même Littré indique pour chicon : laitue romaine. Dans Les plantes potagères de Vilmorin, publié en 1891, ce légume est appelé « chicorée à grosse racines de Bruxelles » mais il est indiqué comme synonyme ; « endive (à Paris) ». Ce volume donne le terme de chicon comme synonyme de laitue romaine. Enfin, dans le Larousse agricole, édition de 1924, l'entrée « endive » renvoit à « chicorée », article qui traite de toutes les chicorées, dont la « chicorée de Bruxelles ou witloof, improprement appelée endive ». A noter que dans tous ces ouvrages, on trouve toujours « witloof » pour désigner notre légume et jamais chicon. Il me semble qu'en France aujourd'hui le sens de chicon comme synonyme de laitue romaine est sorti de l'usage courant et que celui de « chicorée endive » est usité seulement par les spécialistes de botanique ou d'horticulture. J'ai noté cependant que le site Tela Botanica réserve le terme d'endive, comme terme recommandé et typique, à l'espèce  : Cichorium endivia L. subsp. endivia, tandis que pour l'espèce Cichorium intybus L. subsp. foliosum, qui est notre chicon, il indique « chicorée de Bruxelles, ou chicorée de Belgique, ou witloof, ou barbe-de-capucin » tandis qu'endive est considéré comme « peu usité et à éviter », ce qui me paraît très surprenant. Mon marchand de légume ferait des yeux ronds si je lui demandais de la chicorée de Bruxelles. Tela Botanica ignore totalement chicon. Pour finir, voici la définition d'endive du Larousse agricole édition 2002 : bourgeon hypertrophié et compact de la chicorée de Bruxelles obtenu par forçage et que l'on mange en salade ou comme légume. On pourrait conclure que la plante n'a qu'un nom : « chicorée de Bruxelles », et que le légume en a deux, « chicon » et « endive », usités dans des zones exclusives l'une de l'autre, sauf le Nord-Pas-de-Calais-Picardie, où les deux semblent connus. Il y aurait matière à faire un article entier sur les noms vernaculaires de la chicorée. Spedona 11 jun 2005 à 22:56 (CEST)

Donc si je comprends bien l'article porte sur une plante (classement botanique dans une encyclopédie) et non un légume (classement culinaire dans un recueil de recettes)et il devrait donc s'appeler chicorée de Bruxelles avec des redirections depuis endive et chicon. Ca me paraît plutôt bien. Nataraja : → 11 jun 2005 à 23:15 (CEST)

A mon avis, l'article actuel traite des deux, mais plutôt du légume. Spedona 11 jun 2005 à 23:21 (CEST)

http://www.botanique.be/index.asp?id=37707763200402025430754&lang=185497567200306196061455

Juste pour info: vous saviez que le 14 brumaire (4 ou 5 novembre) du Calendrier républicain était dévolu à l'endive. Je n'ai pas trouvé de journée portant le nom du chicon.khardan (₭) 12 jun 2005 à 01:48 (CEST).

Toutes les sources s'accordant pour dire que le chicon à été inventé pendant la révolution belge (1830) ou juste après (au plus tard 1850), il me parrait clair que cette information démontre bien que les endives et les chicons, ça n'est pas la même chose...