Wikipédia:Le Bistro/30 septembre 2009

Le Bistro/30 septembre 2009

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30 septembre 2009
Ne pas oublier le casse-croûte.

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Les articles du jour

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Article(s) du jour à améliorer

• Davao : 2^e ville des Philippines.
• Cebu : 3^e ville des Philippines.
• Nematus

Article(s) du jour à créer

• The Make-Up >>> en:The Make-Up
• Roger McGough >>> en:Roger McGough
• Willem Roelofs >>> nl: Willem Roelofs
  • , puisque ça fait 5 jours qu'il figure sur le bistro, ce pauvre monsieur, et qu'il ne semblait inspirer personne... ; si quelqu'un veut relire - je ne m'y connais pas très bien en peinture. Hannes > zeg 't maar 30 septembre 2009 à 12:09 (CEST)
• Anton von Premerstein >>> de: Anton von Premerstein
• Reinold Merkelbach >>> de: Reinhold Merkelbach
• The Qwaser Of Stigmata manga des éditions Asuka me semble t'il

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Très bon anniversaire à eux !

Guerre d'Algérie

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Guerre_d%27Algérie&oldid=45290931#Probl.C3.A8me_juridique_de_la_qualification_de_guerre

Moi j'ai un peu un problème avec cette partie. Est-il vraiment pertinent de contester la validité même du mot "guerre" ? En fait dans l'absolu, oui. Mais quand je lis : « En droit, seuls peuvent faire la guerre ceux qui ont la personnalité juridique de droit international (en partie parce qu'une déclaration de guerre est un traité et qu'il faut avoir la capacité juridique pour le signer). Refuser de qualifier juridiquement les événements d'Algérie de guerre revient donc à refuser de reconnaître le caractère d'État à l'Algérie antérieurement à 1962. »

Oui, mais… l'expression « guerre civile » existe aussi. Et en fait, dans toute guerre d'indépendance, la qualité d'Etat n'est obtenue par celui qui veut être indépendant qu'après la guerre. On ne va quand même pas oser dire que c'est à cause de la participation de la France que les combats pour l'indépendance des USA sont qualifiés de guerre.

Bon, donc je pense que cette partie traite de question non-spécifiques de l'Algérie, en fait. Et je trouve que ça donne une assez mauvaise impression de commencer par ça.

Questions à effacer, à déménager ? _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 30 septembre 2009 à 00:24 (CEST)

Même problème avec la Guerre d'Espagne et guerre civile espagnole, avec un fond différent, c'est expliqué en intro. -- Perky ♡ ✍ 30 septembre 2009 à 10:10 (CEST)

Le paragraphe est une longue analyse personnelle à partir de deux sources, absolument primaires dans l'usage qui en est fait ici. L'exemple même du travail inédit ; celui-ci étant discutable mais pas aberrant (il y a probablement des sources qui traitent de cette problématique) j'imagine qu'il y aura vague consensus pour ne pas supprimer. Et pourtant ; truc non sourcé et posant problème à un utilisateur de bonne foi devrait impliquer immédiat effacement à mon sens (mais je ne m'y risque pas moi-même), étant entendu que le retour du paragraphe avec des sources de qualité à son appui pourrait être bienvenu (sans qu'il soit trop long quand même !). Touriste (d) 30 septembre 2009 à 11:03 (CEST)

Effectivement ça sent le TI à plein nez, mâtiné de POV pushing sournois. La tentative d'imposer une définition juridique de la guerre est un des artifices de cette démarche. je pense qu'il faudrait supprimer le passage qui se termine par "réalité juridique" et ne laisser que la description de l'opposition entre la position du gouvernement français et celle des mouvements d'indépendances algériens. Je m'y risquerai peut-être un de ces jours.Diderot1 (d) 30 septembre 2009 à 22:37 (CEST)

Il serait bien également de sourcer la pertinence du terme « Algérie » dans cette expression. Ainsi que celle du terme complet, « guerre d'Algérie ». — Poulpy (d) 30 septembre 2009 à 11:16 (CEST)

c'est sûr que c'est délicat. Par exemple, les événements de mars 1947 à Madagascar qui sont aussi qualifiés d'insurrection et que vu d'ici, je considère comme une guerre d'indépendance, perdue. Dans l'article, il n'est même pas fait mention des deux parlementaires malgaches que la France a condamnés à mort et exécutés, ce qui est donc bien plus que des événements ou qu'une insurrection. --tpa2067^(Allô...) 30 septembre 2009 à 12:49 (CEST)

Si mes souvenirs de lecture ne me trahissent pas, la reconnaissance du terme « guerre » par la France a été un long combat mené par les anciens soldats du contingent, pour qu'ils acquièrent le statut de « combattant » et qu'on leur accorde par conséquent une pension de guerre, ainsi que pour les veuves de soldats [1]. --- Rimael ^[blabla] 30 septembre 2009 à 19:40 (CEST)

J'ai veillé à ce que ça ce soit en bonne place. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 30 septembre 2009 à 23:15 (CEST)

Protestation ruthénoise

Dans le sujet concernant la ville de Rodez. Au sujet de la partie sport, une personne avait à juste titre mentionné que le stade paul lignon n'était pas que le stade de foot, mais de foot et de rugby, hors ceci a été modifié pour remettre stade de foot. De plus il avait indiqué que les deux sports majeur à rodez étaient le rugby et le foot, article à nouveau modifier pour indiquer foot et basket ce qui est absolument faux le basket étant un sport mineur dans cette ville. Alors merci de bien vouloir rétablir cette vérité dans l'article en question. au nom des ruthénois — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.156.79.92 (discuter), le 30 septembre 2009 à 07:44 (CEST)

WP:NHP • Chaoborus 30 septembre 2009 à 07:49 (CEST)

« rhuténoise » ——> « ruthénoise », dans le titre de section : comme par hasard, je suis justement en train de relire Aux « Trois Cassoulets », d'Exbrayat, roman dont l'action se déroule presque entièrement en cette ville. Hégésippe | ±Θ± 30 septembre 2009 à 08:23 (CEST)

Les Ruthénois n'ont donc rien à voir avec la Ruthénie. Félix Potuit (d) 30 septembre 2009 à 09:34 (CEST)

Digression sur les gentilés de cauchemar : il est bien possible que le gentilé Ruthénois ait été formé, au XIX^e siècle, par un de ces érudits (ou prétendus tels), du genre de ceux qui nous ont pondu des « Castelroussin » ou les horreurs contemporaines telles que — oui, ils ont osé ce crime... — « Nesployois » pour Nesploy ... Hégésippe | ±Θ± 30 septembre 2009 à 10:07 (CEST)

(1).  Source : page « Habitants du département : Loiret (45) », sur le terrifiant site www.habitants.fr.

Nesploy ! Madeleine de Proust  ! Bled localité dont le nom, dans mon enfance, était prononcé Nêplouê par les locaux. Addacat (d) 30 septembre 2009 à 15:46 (CEST)

Les Rutènes étaient là au temps de Julot César. Peut-être venus, Félix, de la Ruthénie (à vérifier, quand même), rut(h)ène signifiant « blond ». Morburre (d) 30 septembre 2009 à 10:17 (CEST)

Il y a aussi l'élément Ruthénium dont le nom est issu du latin Ruthenia qui signifie « Russie ». Les Ruténes qui n'ont pas le "h" n'ont donc rien à voir. --tpa2067^(Allô...) 30 septembre 2009 à 10:57 (CEST)

Pas besoin du ruthénium pour savoir qu'il y a des Ruthènes et des Rutènes, ça n'infirme pas ma spéculation (je ne recule pas devant le TI de Bistro). Morburre (d) 30 septembre 2009 à 11:01 (CEST)

d'ou sors-tu rut(h)ène signifiant « blond »? serait-ce aussi du TI total? à ce compte proposons rut(h)ène signifiant « brun » --tpa2067^(Allô...) 30 septembre 2009 à 12:30 (CEST)

Rutènes. Morburre (d) 30 septembre 2009 à 12:58 (CEST)

Pour appuyer les propos de HC]. Cette méthode est de plus en plus employée. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 30 septembre 2009 à 14:45 (CEST)

@ Morburre : hé, tu as vu en tête de l'article Rutènes qu'il y a justement "ne pas confondre avec Ruthènes" ?! ^_^ --tpa2067^(Allô...) 30 septembre 2009 à 16:34 (CEST)

J'ai vu. Et toi, tu as vu que je disais que c'est la même chose ? Morburre (d) 30 septembre 2009 à 18:19 (CEST)

Accueil des nouveaux

Bonjour à tous, Dr Brains (d · c · b) a créé un modèle parrainage plutôt complet, clair et fourni sans être bordélique. Ne serait-il point judicieux de le reprendre, le modifier et de le fusionner avec le modèle de bienvenutage actuellement employé vis à vis des nouveaux contributeurs ? à titre personnel, je sais pas faire. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 30 septembre 2009 à 08:38 (CEST)

En me basant sur le travail de Dr Brains (d · c · b), j'ai créé ce modèle, vous pouvez donner vos avis. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 30 septembre 2009 à 10:44 (CEST)

Un peu flashy ce vert. Je prégère le bleu de Dr Brains. Il agresse moins. Agrafian (me parler) 30 septembre 2009 à 11:03 (CEST)

Bonjour, comme je l'ai indiqué sur la doc, le modèle {{parrainage}} (dérivé de la page Aide:Sommaire/Plan du site ) serait plutôt destiné aux utilisateurs qui demandent un parrainage (via {{Parrainez-moi}} ) et qui n'ayant pas contribué ont peu de chance de trouver un parrain. Je le verrais plutôt comme un complément au bienvenutage. Je l'ai créé pour remplacer le modèle {{Que faire}} qui me semble plus un repoussoir qu'autre chose.

Concernant la couleur, le bleu utilisé est celui du SPA, tout simplement. J'ai également regroupé dans mon Bac à sable quelques modèles qui peuvent être utiles, pour ceux que ça intéresse. Dr Brains (d) 30 septembre 2009 à 12:10 (CEST)

Merci de votre regard, j'ai changé le vert pour un moins flashy. L'objectif avoué est de remplacer le système de bienvenutage actuel par celui-ci ou un modèle qui en reprend les grandes lignes.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 30 septembre 2009 à 14:33 (CEST)

Des modifications ont encore été apportées, merci de donner votre avis.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 30 septembre 2009 à 16:35 (CEST)

Voilà une page qui sera utile, mais chez-moi « les personnages » cache une partie du texte, je travail sous Window XP et Internet Explorer. Amicalement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 1 octobre 2009 à 00:09 (CEST)

Merci de ton message, je regarde çà dès que je trouve un internet explorer. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 1 octobre 2009 à 08:14 (CEST)

événements en Guinée - suivi des articles

Bonjour, suite aux événements tragiques des jours derniers à Conakry, on peut supposer que les articles principaux liés à la Guinée vont être modifiés. ( ex.: Conseil national pour la démocratie et le développement, Moussa Dadis Camara...). le problème est que les ajouts sont rarements sourcés, et pour des raisons spécifiques, sont fréquemment des ajouts très ponctuels d'IP se connectant de façon très brève. Ce sont des articles que j'ai dans ma liste de suivi, mais je n'ai pas la disponibilité pour les suivre correctement. Voilà, si quelques piliers peuvent y jeter un oeil pendant quelques jours, en espérant que cela se calme... (PS. Selon certaines sources, Sidya Touré et Cellou Dalein Diallo ont été blessés et emprisonnés.) Azzopardi (d) 30 septembre 2009 à 09:06 (CEST)

Google affiche des extraits du sommaire

Google affiche des extraits du sommaire sous la forme de liens ancrés dans ses pages de recherche. Je ne sais pas si c'est très utile, mais en tout cas c'est nouveau. exemple : "Contexte" - "Négociation" - "L'opposition américaine" pour l'article Vente de la Louisiane. Teofilo ◯ 30 septembre 2009 à 11:17 (CEST)

Bing le fait déjà depuis pas mal de temps ex Cordialement Pmartin (d) 30 septembre 2009 à 14:55 (CEST)

Au secours.. je me libère !

Ceci est ma 667ème contributions. Ouf. Tout danger est écarté ... .Anja. (d) 30 septembre 2009 à 12:00 (CEST)

es-tu donc hexakosioihexekontahexaphobique? bienvenue au club des tordus!!⁺ --tpa2067^(Allô...) 30 septembre 2009 à 12:05 (CEST)

Citation et copyvio ?

Bonjour Je sais bien qu'il y a une page spécifique, mais justement, si je poste ici, c'est qu'elle ne me convient pas pour le moment.
Est-ce que les spécialistes ès copyvio qui viendraient à passer ici pourraient jeter un œil à l'article Bernard Lewis ? j'ai l'impression (et ne suis pas le seul) que les limites du droit de citation sont allègrement franchies.
Je rajoute aussi que l'article me semble en grande partie un TI basé sur des sources primaires, mais ça c'est une autre question. Sardur - allo ? 30 septembre 2009 à 12:55 (CEST)

Pour la première question je ne me prononce pas. Pour la seconde, pour moi "sourcer" une biographie à partir quasi exclusivement des écrits de la personne dont on écrit la biographie, c'est mal. Après TI ou pas TI, ça dépend si des sources différentes de cette personne écrivent à peu près la même chose que ce qui est développé dans l'article. David Berardan 30 septembre 2009 à 13:07 (CEST)

Pour ce qui est des citations, sans même parler de copyvio, je crois bien qu'on peut parler d'abus. C'est à dire qu'un article encyclopédique ne peut pas être un recueil de citations brutes, démuni d'analyses, d'explications et de critiques. Agrafian (me parler) 30 septembre 2009 à 13:21 (CEST)

À vue de nez, facilement 9 citations sur 10 présentes dans Wikipédia ne sont pas justifiées. Les citations sont certes autorisées, mais ça ne veut pas dire qu'elles sont souhaitables. Les seules citations que je trouve acceptables sont celles situées en notes, comme justification d'une information encyclopédique sur ce que truc ou machin a dit. Le reste du temps, les citations sont en général utilisées pour contourner la NPOV. Arnaudus (d) 30 septembre 2009 à 13:31 (CEST)

Pas d'accord avec toi. Inutile de paraphraser ce qui a été très bien écrit par tel ou tel auteur. DocteurCosmos (d) 30 septembre 2009 à 14:19 (CEST)

Il semble que Arnaudus, moi-même (lors de certaines conversations IRC) et d'autres ne pensent pas comme toi. Grimlock 30 septembre 2009 à 14:46 (CEST)

Je pense qu'une citation est acceptable si elle a été reprise par un ouvrage. Le choix de la citation ne nous appartient pas, mais il appartient à un auteur, qu'on donnera en référence. Ce que je dis implique évidemment qu'on indique la raison pour laquelle l'auteur a choisit ladite citation. Autrement dit, on ne colle pas une citation hors tout, mais dans le cadre d'une analyse réalisée par un auteur. Moez ^m'écrire 30 septembre 2009 à 15:14 (CEST)

Le choix de la formulation des articles de l'encyclopédie incombant in fine aux contributeurs, je ne vois pas pourquoi lesdits contributeurs ne feraient pas usage de citations (de taille raisonnable) qui rendent mieux le propos qu'ils ne sauraient le faire eux-mêmes. Le but c'est de servir le sens et soutenir l'analyse. DocteurCosmos (d) 30 septembre 2009 à 15:34 (CEST) PS @Grimlock : je ne pense pas que les petites controverses périphériques intéressent les lecteurs du bistro.

Je pense qu'il ne s'agit pas de controverse périphérique puisque concernant directement le contenu de WP, et en particulier le respect de la neutralité (non négociable) à laquelle tout contributeur doit se soumettre. Et je suis complètement en désaccord sur le fait qu'une citation se suffise en elle-même. L'exemple classique du « oeil pour oeil, dent pour dent » est très intéressant de ce point de vue. Grimlock 30 septembre 2009 à 17:20 (CEST)

Je n'ai jamais dit qu'une citation se suffisait à elle-même (à part sur Wikiquote). Tu te trompes de débat et continues à faire dans le sous-entendu. Ton ami Meodudlye est, à défaut d'être utile à la discussion, plus franc du collier à ce niveau-là. DocteurCosmos (d) 1 octobre 2009 à 08:43 (CEST)

Grimlock, tant que c'est des citations de Chomsky, on peut les mettre partout et n'importe ou, sans limite. Meodudlye (d) 30 septembre 2009 à 18:52 (CEST)

Je suis sur la ligne Cosmos et pense que quand il s'agit de rapporter le point de vue d'un auteur, la citation est une excellente méthode (et en tous cas je la pratique abondamment). Autre remarque, nettement plus délicate en raison de l'écueil du TI (et je suis donc partagé au milieu de moi-même à ce sujet...) l'usage intelligent de citations dans les biographies est une excellente façon de réaliser quelque chose de vivant, cf. l'étude critique des articles d'histoire de Wikipédia de Roy Rosenzweig 2006 (dont je recommande la lecture aux jeunots qui ne la connaitraient pas : [2] en traduction française) : « De plus, la description de McPherson se distingue encore plus par son utilisation judicieuse de citations pour de capturer la voix de Lincoln » (pour analyser en quoi l'article Lincoln de l’American National Biography Online est très supérieur à celui de Wikipédia). Touriste (d) 30 septembre 2009 à 15:21 (CEST)

Au cas particulier de l'article visé, les citations me semblent inutiles. Par exemple Bernard Lewis inventé l’expression « choc de civilisations ». En août 1957, il participe à un colloque sur les tensions au Moyen-Orient, organisé à l’université John Hopkins de Washington. Dans sa communication, Bernard Lewis déclare : « Les ressentiments actuels des peuples du Moyen-Orient se comprennent mieux lorsque l’on s’aperçoit qu’ils résultent, non pas d’un conflit entre des États ou des nations, mais du choc entre deux civilisations[13]. » gagnerait, me semble-t-il, à être remplacé par Bernard Lewis a inventé l’expression « choc de civilisations » en août 1957, lors d'un colloque sur les tensions au Moyen-Orient, organisé à l’université John Hopkins de Washington.[13]. » -- Michel féret (d) 30 septembre 2009 à 16:06 (CEST)

Assez d'accord avec toi, d'ailleurs, trop de citations tue l'interêt de la citation! Cette article me parais imbuvable due à un abus de citation. Personnellement j'aime bien, le fait de pouvoir utiliser une citation bien choisie pour illustrer mais une idée que l'on n'énnoncerait pas mieux soit même, par exemple les épigraphes. -- PierreSelim (d) 30 septembre 2009 à 16:12 (CEST)

Dans l'exemple que je donnais, autant la citation me semblerait avoir sa place dans l'article choc des civilisations (dont elle est d'ailleurs absente), autant elle me paraît déplacée dans l'article Bernard Lewis -- Michel féret (d) 30 septembre 2009 à 16:22 (CEST)

Ouais, je vois ce que tu veux dire. +1 PierreSelim (d) 30 septembre 2009 à 16:56 (CEST)

Citer un auteur est une activité à la fois banale et indispensable en littérature et en sciences humaines et sociales : elle donne à lire l'auteur lui même permettant d'appréhender directement sa pensée. Par ailleurs, comme dit plus haut, pourquoi dire moins bien ce qui a été mieux dit. Pour tout dire, je trouve ce débat incongru : citer un auteur est une activité encyclopédique fondamentale. gede (dg) 30 septembre 2009 à 20:11 (CEST)

Entièrement d'accord avec gede et DC. Huesca (d) 30 septembre 2009 à 21:21 (CEST)

+1 sur Gede, il peut y avoir abus de citation mais cela ne remet pas en cause leur nécessité. Citer est nécessaire mais il faut le faire à bon escient, le bon usage des citations est fondamental en SHS.Luscianusbeneditus (d)

Que ce soit clair : je n'ai bien sûr rien contre les citations. Mais ici, il me semble qu'il y a abus. Sardur - allo ? 30 septembre 2009 à 23:38 (CEST)

Concernant l'article Bernard Lewis, je suis d'accord avec toi. De là à proscrire les citations (certaines citations ?) comme sembleraient vouloir le faire certains... Huesca (d) 1 octobre 2009 à 08:51 (CEST)

Je ne résiste pas : exemple de « citation » : Nicolas-Jacques Conté. --Égoïté (d) 1 octobre 2009 à 10:19 (CEST) (oh la méchante !)

Stockage des versions d'un article ?

Salut, , un article de 10 ko à ce jour, a eu 4 modifications chacune de 3 ko et 2 modifications chacune de - 1 ko.
Cela occupe sur le disque : 3 + 6 + 9 + 12 + 11 + 10 = 51 ko.
Ou cela occupe moins de place, mais pourquoi ? Vi..Cult... dial. 30 septembre 2009 à 15:11 (CEST)

Cela occupe moins parce que la base de données est compressée. — Jérôme 30 septembre 2009 à 15:33 (CEST)

Et plus, parce qu'à chaque modification, l'article est entièrement sauvegardé. Pyb (d) 30 septembre 2009 à 15:54 (CEST)

Ok, soit enviorn 51 ko car la compression est faible pour 6 fichiers (3 ko, 6, 9, 12, 11 et 10) sous forme d'un seul fichier. Vi..Cult... dial. 30 septembre 2009 à 16:19 (CEST)

C'est du texte, le taux de compression est supérieur à 95%. --Gribeco (d) 30 septembre 2009 à 16:34 (CEST)

Et de toutes manières en 2009 l'espace disque est virtuellement gratuit et illimité. Arnaudus (d) 30 septembre 2009 à 16:35 (CEST)

Si le taux de compression est de 96 % cela fait environ 2 ko au lieu de 51 ko (0,04 × 51) . Si le taux de compression est le même pour la musique : 0,04 × 1240 = 50 kbs. Vi..Cult... dial. 30 septembre 2009 à 16:54 (CEST)

Pour la musique le taux de compression dépend du format, proche de 50 % pour les codecs sans perte (p.ex. FLAC), plus proche de 80-90 % pour les formats avec pertes (p.ex. Vorbis), selon le niveau de pertes toléré. — Jérôme 30 septembre 2009 à 23:25 (CEST)

Je vient de jeter un oeil à mon médiawiki. Toute les version y sont enregistrées dans leur totalité. Donc comme dit plus haut : 3 + 6 + 9 + 12 + 11 + 10 = 51 ko . --Iluvalar (d) 30 septembre 2009 à 17:17 (CEST)

catégorie:Personnalité politique féminine, ou comment créer des titres à rallonge...

Bonjour,

Je me pose la question d'une réorganisation des catégories des femmes politiques. En effet je ne comprends pas trop pourquoi on a une catégorie:Personnalité politique féminine au lieu de catégorie:Femme politique ! A la rigueur là je sais demander un renommage de catégorie (enfin de toute l'arborescences). La question qui m'amène ici concerne plutôt une modification secondaire, moins évidente.

Je proposerais bien de revoir la conception même des catégories de personnalité politique quand il existe une catégorie pour les femmes. J'envisage une classification comme :

• Catégorie:Personnalité politique belge (contient toutes les catégories existantes, mais pas destiné à accueil de biographie directement)
  • Catégorie:Femme politique belge (issue du renommage de Catégorie:Personnalité politique féminine belge)
  • Catégorie:Homme politique belge (contenant les articles sur les hommes présents à la racine)

Comme ça on évite les circonvolution inutiles, et en plus on ne crée pas de hiérarchie artificielle (et pas forcément voulue) entre homme et femme (femme politique sous-catégorie d'homme politique).

J'aimerai votre opinion sur cette ré-organisation (8 catégories concernées pour l'instant) avant de me lancer.

--Hercule ^Discuter 30 septembre 2009 à 16:04 (CEST)

la catégorie mère étant catégorie:Personnalité politique, il pourrait être plus judicieux de créer une catégorie:Personnalité politique masculine. Maintenant, savoir si il vaut mieux catégoriser Catégorie:Personnalité politique féminine belge ou Catégorie:Personnalité politique belge féminine ? Pourquoi ne pas préciser la région linguiste...

Plus sérieusement, la catégorie mère étant catégorie:Personnalité politique, les sous-catégorie ne peuvent être que des particularisation de la catégorie ? -- Michel féret (d) 30 septembre 2009 à 16:17 (CEST)

D'abord, en français, les titres de professions nobles sont invariants : écrivain et pas cette horreur d'écrivaine. De toute façon si les femmes savaient écrire ça se saurait. Par contre, on peut féminiser les emplois subalterne, comme hôtesse, infirmière, institutrice, mais pas professeur, médecin ou ministre qui sont invariant suivant le sexe. Donc Angela Merkel est un homme politique allemand. POINT.

Ensuite, faire la distinction entre les sexes dans une profession où le sexe ou les capacités physique n'ont rien à voir, c'est du sexisme. On a pas de catégories Homme politique noir, Musicien blond ou Chauffeur d'autocar nain. --Lilyu (Répondre) 30 septembre 2009 à 16:19 (CEST)

Homme politique ou femme politique n'est pas une profession ! Un homme politique est un homme engagé en politique, une femme politique est une femme engagée en politique.

Je ne vois pas d'obstacle à ce que catégorie « Personnalité politique » contienne une catégorie « Homme politique » contenant les articles non encore classés, et l'arborescence des catégories nommées Homme politique XXX (ce qui fait tout de même un petit doublon d'arborescence avec Personnalité politique car Homme politique belge se retrouvera alors dans Homme politique et Personnalité politique belge. Mais comme visiblement cette redondance pour les femmes ne gène pas il n'y a pas de raison qu'il en soit différemment pour les hommes )

Concernant la particularisation, Homme et Femme sont bien des particularisations de Personnalité.

--Hercule ^Discuter 30 septembre 2009 à 16:29 (CEST)

Je ne désire pas jeter de l'huile sur le feu. Mais à la lecture de ce qui précède, je peux ajouter que de nombreux hommes politiques considèrent que c'est leur profession, que c'est leur métier (on les trouve dans tous les partis politiques quelqu'en soit la couleur). On ne s'improvise pas, par exemple, maire d'une ville de 100 000 habitants. Quant à la différenciation homme / femme, elle est politiquement très délicate aujourd'hui. Ces catégories ayant pour objet de séparer les hommes d'un côté et les femmes de l'autre ne me semblent pas de bon aloi. Je doute que WP désire entrer dans cette guerre sans fin. AntonyB (d) 30 septembre 2009 à 17:24 (CEST)

Disons que Homme politique n'est pas un titre professionnel, ni un nom de charge si tu préfères .

Ces catégories sexuées existent. Et ont été conservées suite à une PàS. La question n'est donc pas de savoir si elles sont justifiées ou non, mais de savoir comment elles doivent s'ordonner.

Ou alors il faut relancer le débat en PàS, mais je suis d'avance convaincu du résultat, la tendance étant d'affiner les grosse catégories.

--Hercule ^Discuter 30 septembre 2009 à 17:33 (CEST)

Wikipédiens travaillant sur les catégories du genre humain --Butterfly ^effect

"Quant à la différenciation homme / femme, elle est politiquement très délicate aujourd'hui." Article 1 du préambule de la constitution française (La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales.) -> La différenciation ne peut pas être politiquement délicate puisqu'elle est nécessaire et obligatoire. Pour pouvoir assurer un égal accès des femmes et des hommes, il faut d'abord pouvoir les différencier. Même si c'est vrai que des fois, c'est pas facile -- Michel féret (d) 30 septembre 2009 à 18:52 (CEST)

ouiiiin, p'koi mon troll y prend pas ... --Lilyu (Répondre) 30 septembre 2009 à 17:40 (CEST)

Parce que ce n'est pas un assez bon marronnier... --Égoïté (d) 30 septembre 2009 à 18:09 (CEST)

trop timoré ton troll. faut y mettre les tripes que diable ! par exemple proposer d'unifier toutes ces catégories dans catégorie:corrompu. pour les divisions par pays y en a plus que deux catégorie:corrompu avec un compte en Suisse et catégorie:corrompu avec un compte aux Îles Caïman et en bonus c'est plus objectif que la fausse dichotomie des sexes - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim 30 septembre 2009 à 20:02 (CEST)

Coupons la poire en deux pour atteindre le consensus : Catégorie:Homme politique féminin. Marc Mongenet (d) 30 septembre 2009 à 21:45 (CEST)

restons à catégorie: personnalité politique, sinon il faudra créer homme, femme, transexuel et j'en oublie peut-être--Rosier (d) 30 septembre 2009 à 22:56 (CEST)

Je répète que catégorie:Personnalité politique féminine a été conservée en PàS, donc on ne discute pas ici de l'opportunité de son existence...

Ce dont je voulais parler ici c'est de l'opportunité de créer la catégorie pendante pour les hommes quand celle pour les femmes existe.

Vu que beaucoup de commentaires ici ont l'air de l'ironie, je considère pour l'instant que je peux me lancer... --Hercule ^Discuter 1 octobre 2009 à 09:09 (CEST)

Moi je veux bien, à condition qu'on respecte les droits des hommes aussi. Entre autres, qu'ils aient le droit de s'inscrire dans catégorie:Personnalité politique féminine, autrement où est l'égalité ?--Environnement2100 2 octobre 2009 à 13:30 (CEST)

"Gadot"

Bonjour,

Je suis surpris de voir que le nom "Gadot" n'est pas repris dans l'encyclopédie. Il s'agit pourtant du terme utilisé par les professionnels pour désigner l'armature métallique aidant les personnes rencontrant des difficultés de se mouvoir et dont l'usage d'une seule canne n'est pas suffisante. C'est une sorte de reposoir que l'utilisateur positionne à quelques dizaines de centimètres devant lui puis sur lequel il s'appuie dans le but de pouvoir circuler de l'avant.

Merci d'avance de bien vouloir rajouter ce terme dans cette encyclopédie universelle.

Bonjour, voyez WP:NHP. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 30 septembre 2009 à 17:38 (CEST)

La description ci-dessus n'évoquerait pas cet objet par hasard (wikt:déambulateur) ? -- Archimëa ✉⇔ 30 septembre 2009 à 17:54 (CEST)

Oui. J'ai complété la page déambulateur et j'allais ajouté la redirection depuis Gadot mais il y a eut conflit de modification. Kyro : note qu'en général, c'est aimable de donner n'hésitez pas, mais il est probable que la personne ne repasse pas vérifier les réponses à son message et donc rien n'est fait. Il est peut-être préférable de réaliser l'ajout demandé la première fois tout en conseillant, pour le futur, de le faire soi même. Cordialement Philippe Giabbanelli (d) 30 septembre 2009 à 18:01 (CEST)

Donc, 'gadot' redirige bien maintenant vers 'déambulateur' (j'aime ce qui est explicite; je n'aime pas devoir jouer avec la souris pour savoir ce que 'cet objet' représente (et c'est encore pire pour NHP, parce que là, en plus, je suis obligé de cliquer)), mais où est l'article 'trotteur (marche)' (ou un titre plus approprié?) [3] utilisé par l'humain à l'autre extrémité de sa vie?  ;-) -- Xofc ^{[me contacter]} 30 septembre 2009 à 18:20 (CEST)

J'ai l'impression qu'il s'agit d'un wallonisme.Diderot1 (d) 30 septembre 2009 à 22:49 (CEST)

Ou qu'il confond avec "Gardot" ?--Environnement2100 2 octobre 2009 à 13:33 (CEST)

Blague du jour

• La blague du jour nous est fournie par Utilisateur:Jfblanc : « l'IETF, personne connaît ». Visite fortuitement prolongée (d) 30 septembre 2009 à 17:56 (CEST)

Pourtant l'IETF et ses RFCs sont à la base d'Internet. GLec (d) 30 septembre 2009 à 18:31 (CEST)

Tiens ce nouvel utilisateur (?) ne me semble pas si nouveau que ça . --JPS68 (d) 30 septembre 2009 à 18:48 (CEST)

En effet… Vyk | ✉ 30 septembre 2009 à 18:51 (CEST)

Je pense que Jfblanc faisait référence à la linguistique, puisque cela concernait l'introduction des codes IETF dans les infoboxes sur les langues ; me détrompera-t-on si je dis que l'IETF n'est pas vraiment connu dans le domaine de la linguistique ? --Croquant (discuter) 30 septembre 2009 à 21:05 (CEST)

Chouette, on parle de moi dans le bistro ! Mais Croquant (discuter) a raison. Je parlais des "codes langues" de l'IETF, qui correspondent à deux RFCs (je sens que les piliers du fond décrochent déjà...) et une liste maintenue pour l'IANA (pas grand chose sur tout ça dans la wiki française, d'ailleurs, j'ai dû aller chercher dans la version anglaise...) Quand on parle, parfois légèrement, de critères d'admissibilité, pour une infobox je m'interroge... les codes ISO 639 sont reconnus, le code SIL n'a plus de raison d'être car le SIL est en charge de l'ISO 639-3 et a aligné ses codes avec l'ISO. Pour les RFC 4646 et 4647 etc. je pense qu'il est urgent d'attendre... Allez, sans rancune... --Jean-François Blanc (d) 30 septembre 2009 à 22:28 (CEST)

• « le code SIL n'a plus de raison d'être » (Jfblanc) C'est noté. Visite fortuitement prolongée (d) 30 septembre 2009 à 22:56 (CEST)

A noter que « codes IETF » ne veut rien dire (pas d'occurences sérieuses ou valides sur le Web). Il faut donc parler ici de norme ou de RFC en précisant leur référence (précisions données par jfblanc pour une meilleure compréhension du sujet dont il est question en fait dans cette section). GLec (d) 1 octobre 2009 à 13:10 (CEST)

• • • "A noter que « codes IETF » ne veut rien dire (pas d'occurences sérieuses ou valides sur le Web)." (GLec) Absolument, en:IETF language code n'existe pas et http://www.google.com/search?as_q=code+IETF&as_oq=langue+language ne retourne aucun résultat. Visite fortuitement prolongée (d) 1 octobre 2009 à 17:20 (CEST)

Ce qui n'est pas la même chose que « codes IETF » Visite fortuitement prolongée. Amicalement, GLec (d) 2 octobre 2009 à 10:06 (CEST)

• • • • • So what? Visite fortuitement prolongée (d) 2 octobre 2009 à 18:06 (CEST)
    • "A noter que « codes IETF » ne veut rien dire" (GLec) N'hésitez pas à répéter ceci à la personne qui a parlé de « codes IETF ». Visite fortuitement prolongée (d) 2 octobre 2009 à 18:06 (CEST)
• « RFC 4646 » (Jfblanc) J'aime les personnes qui vérifient leurs sources. Visite fortuitement prolongée (d) 1 octobre 2009 à 17:20 (CEST)

Titre du message

salut je suis nouvelle dans wikipédia, j'aimerais que tu sois celui avec qui je parle (que j'ai au moins un ami!!). Qu'est-ce que tu aimes?? Tes loisirs?? Tes habitudes? tes musiques préférée??

#REDIRECTION[[Facebook]] Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 septembre 2009 à 18:41 (CEST)

Il n'y a pas d'amis dans Wikipédia. Nous sommes tous à couteaux tirés. Félix Potuit (d) 30 septembre 2009 à 19:03 (CEST)

Et encore, si on ne contentait que de couteaux .... Jejecam_{(Page de discution)} 30 septembre 2009 à 19:07 (CEST)

Ne les écoute pas, c'est que des aigris. Morburre (d) 30 septembre 2009 à 19:09 (CEST)

En allant sur les projets qui t'intéressent tu rencontrera des personnes ayant les mêmes centres d'intérêt (égypte, tango, jazz, manga....)--Rosier (d) 30 septembre 2009 à 22:51 (CEST)

du chinois

Bonjour. Je dois utiliser ce proverbe que S.M. m'a donné : 有 四隻腳或兩隻翼的，只要不是桌子或飛機，廣州人都會吃。dans un texte en word. Or word remplace le 4e caractère par un point lors du copier-coller. Que puis-je, que dois-je faire ? J'ai essayé par print screen mais la résolution est vraiment trop mauvaise lorsque j'agrandis... SVP, votre aide... Merci déjà --Égoïté (d) 30 septembre 2009 à 18:47 (CEST)

Désolé, j'ai copié/collé dans Word et les caractères sont bien retranscrits. Pour l'anecdote, en essayant de traduire par Google, ça donne « Tant que ça a quatre pattes ou deux ailes et que ce n'est ni une table ni un avion, les gens le mange » (en réordonnançant les mots). Quel est le vrai sens du proverbe  ? Philippe Giabbanelli (d) 30 septembre 2009 à 19:07 (CEST)

Celui-là ! et il s'applique plus particulièrement aux Cantonais, selon les Pékinois... . En gros, tout ce qui a des pattes ou des ailes, ils le mangent. Bon je vais tout fermer, relancer et réessayer avec word... Merci Philippe ! --Égoïté (d) 30 septembre 2009 à 19:18 (CEST)

C'est ce que je dis à mon chat quand il tourne autours de mes pieds, mais comme ma mère m'a recommandé de ne pas jouer avec la nourriture, je me trouve affligé d'un grave conflit psychologique qui me perturbe, grrrr ! le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 30 septembre 2009 à 19:33 (CEST)

OK ça a marché, ouf ! --Égoïté (d) 30 septembre 2009 à 19:36 (CEST)

Ni une table ni une chaise. Un vrai restaurant Cantonais ressemble à un zoo.--Environnement2100 2 octobre 2009 à 13:39 (CEST)

En fait, le texte chinois initial mentionne explicitement Canton (mais pas les chaises)--Dfeldmann (d) 2 octobre 2009 à 14:42 (CEST)

Chouette, alors...

... je viens de passer les 4000 contributions (encore plus de liens inutiles ici) ! Plus que 402 740 pour rattraper Salebot... - Pmiize (d) 30 septembre 2009 à 19:52 (CEST)

C'est énorme, cela fait 197 modification par mois soit environ 2,1 fois plus que moi. Vi..Cult... dial. 30 septembre 2009 à 20:15 (CEST)

Têtes couronnées

Coucou, voyez ce (diff). Est-ce que cette fantaisie est issue d’une quelconque prise de décision ? Si tel est le cas, ne faudrait-il pas créer un modèle ? rv¹⁷²⁹ 30 septembre 2009 à 20:40 (CEST)

Au contraire, les images telle que celle-ci on été interdit dans le texte par une PDD. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 30 septembre 2009 à 20:59 (CEST)

Géolocalisation

Bonsoir. Je voulais savoir comment faire pour utiliser ce Modèle:Carte avec géolocalisation dans l'infobox pour le mettre dans ce modèle:Infobox Ville ? Car j'ai une carte image:Iberian Peninsula base map.svg et je ne sais pas comment la faire rentrer. Merci Luso-Tuga ^{Até já} 27 septembre 2009 à 17:49 (CEST) transféré de l'oracle --Dricokit (d) 28 septembre 2009 à 00:30 (CEST)

Il y a un exemple d'utilisation du modèle {{Carte avec géolocalisation dans l'infobox}} sur le Projet:Infobox sur la page suivante Projet:Infobox/V2#Paramètre de géolocalisation. Tu devrais utiliser plutôt la carte suivante : image:Spain_location_map.svg afin de respecter les recommandations du projet carthographie et plus exactement celles figurant sur la page : Projet:Cartographie/Recommandation/Carte géographique . amicalement--Wikialine (d) 28 septembre 2009 à 02:54 (CEST)

Petit problème, je veux que cela reste neutre (problème d'Olivenza), ni appartenir au Portugal, ni à l'Espagne ; Mais à la Péninsule ibérique. Comment faire doit-on crée une nouvelle carte pour la péninsule ou pouvons-nous adaptée la carte de la Péninsule ? (voir Utilisateur:Luso-Tuga/1‎) Luso-Tuga ^{Até já} 28 septembre 2009 à 17:34 (CEST)

Je t'ai mis un modèle qui a été créé pour ce genre de ville dont le statut est controversé. Il y a moins de paramètres que dans les autres modèles, mais celà permet justement de conserver un ton neutre. Pour la carte j'en ai créé une qui devrait convenir, je l'ai mis dans l'article. Si tu veux des modifications contacts moi directement sur ma PdD. amicalement--Wikialine (d) 1 octobre 2009 à 01:54 (CEST)

Un problème d'entropie

et si le principe d'entropie maximale s'appliquait aussi à Wikipédia? 90.37.205.7 (d) 30 septembre 2009 à 22:13 (CEST)

Parodie de la « boule » de wikipédia et article intéressant (en étranger)

(pt) O limite da Wikipédia (O Globo, 24 septembre 2009)

Un court mais très avisé article d'un journal brésilien présente une parodie du logo de la Fondation, une boule wiki qui se fendille et perd ses pièces. Je ne sais pas si ça avait été vu avant. À mon avis c'est une parodie fair play.

Pour le contenu, l'article commente le déclin du nombre de contributeurs de Wikipédia en anglais en mentionnant comme cause : « diverses couches de contrôle créées au long des années en raison de l'exigence croissante de maintenir le niveau de textes », ce qui dissuaderait les nouveaux. Conclusion : « Cela semble un dilemme insoluble ; Wikipédia a besoin de renforcer sa crédibilité, mais un quelconque contrôle diminue la confiance de ses collaborateurs ».

Je crois que leur conclusion est très pertinente. — Jérôme 30 septembre 2009 à 23:43 (CEST)

L'analyse de la perte des contributeurs est beaucoup trop rapide et erronée à mon humble avis. Pour faire court je dirais que pour ne pas "perdre" des contributeurs il faut avoir conscience que les (nouveaux) contributeurs sont précieux, cette conscience est absente aujourd'hui dans la communauté. Lozange (d) 1 octobre 2009 à 03:03 (CEST)

mouais... pour le pas perdre de contributeur, il faudrait supprimer tous les articles sur des sujets "faciles" pour qu'ils puissent être réécrits... à mesure que le temps passe, il est normal (et même souhaitable) qu'il soit de moins en moins facile d'apporter des connaissances nouvelles. David Berardan 1 octobre 2009 à 08:35 (CEST)

Pas d'inquiétude pour ça il y a encore beaucoup de contributions à faire avant l'épuisement. Quant à pouvoir modifier ce qui est déjà écrit c'est un principe décrit comme "sacré" par Jimbo Wales. Lozange (d) 1 octobre 2009 à 14:48 (CEST)

Il faudrait créer des modèles du type « ...un acteur ou une actrice allemand(e)... »

Exemple d'utilisation : Nastassja Kinski. Cdt. Cjp24 (d) 30 septembre 2009 à 23:49 (CEST)

On peut aussi ne pas mettre de bandeau d'ébauche du tout. - Bloody-libu (o\/o) 1 octobre 2009 à 00:12 (CEST)

Avant le bandeau indiquait cette formulation. Sauf que cela alourdit inutilement le bandeau d'ébauche. D'ailleurs en français on écrit « ...un acteur ou une actrice allemand... » ... --Hercule ^Discuter 1 octobre 2009 à 09:58 (CEST)