Wikipédia:Le Bistro/28 juin 2013

Le Bistro/28 juin 2013

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28 juin 2013
Est-ce que le seul fait d'afficher le portrait de ce lanceur d'alerte et de dire que c'est un bon citoyen fait de vous un terroriste, à travers le prisme du gouvernement américain ?
Allo ? Non, mais allo, quoi ? Je capte le mot « terroriste » sur Wikipédia ! Faut-il les dissuader, chef ?

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Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 607 352 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité », 3 987 articles ayant obtenu celui de « Bon Article » et 293 294 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Alain Mimoun (mort récemment)
• Brehon Burke Somervell (général américain)

Articles à créer

• Ilda Boccassini--La juge qui a fait condamner Silvio Berlusconi

rapidement sur l'allemand plus court, à compléter avec l'italien ou des sources en français. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 28 juin 2013 à 15:42 (CEST)

• Orthotomus chaktomuk, un oiseau découvert récemment au Cambodge

  Couturière du Cambodge, quel joli nom

• Église Saint-François (es) : monument national

Personnellement, je préférerais Église San Francisco. Par ailleurs, j'avais commencé la traduction, mais l'ai stoppée quand j'ai vu que l'article était insuffisamment sourcé (la seule source valable est la dernière et ne traite pas de tout ce que dit l'article). Jean Marcotte (d) 28 juin 2013 à 02:39 (CEST)

Quand on fait une recherche google, les deux semblent utilisés. Après, libre choix à celui qui le créera de le nommer comme il le sent. Effectivement, pas beaucoup de sources... £e p$y £éon (d) 28 juin 2013 à 09:50 (CEST)

• Orchestrion : Un orchestrion est un nom générique pour une machine qui joue de la musique et est conçu pour ressembler à un orchestre ou groupe.

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Bug répertorié ?

Bonjour. Il m'est arrivé une chose étrange et inédite. Pendant quelques minutes, sans possibilité d'afficher aucune page wp.fr, apparaissait le message :

[4d04372f] 2013-06-28 04:50:44: Fatal exception of type MWException

sur wp.de cela donnait :

MediaWiki internal error.

Exception caught inside exception handler.

Set $wgShowExceptionDetails = true; at the bottom of LocalSettings.php to show detailed debugging information.

et sur wp.en les articles apparaissait mais les autres pages produisaient encore un autre message d'erreur. Quelqu'un a une explication (ou alors je reste dans une explication paranormale qui contentera mon incompétence technique) ? Merci et bonne journée, Mogador ✉ 28 juin 2013 à 07:25 (CEST)

T'es pas le seul. Zandr4^[Kupopo ?] 28 juin 2013 à 08:52 (CEST)

C'est certainement lié à ça --Woozz ^{un problème?} 28 juin 2013 à 08:58 (CEST)

Merci. Mogador ✉ 28 juin 2013 à 17:09 (CEST)

C'est une mesure de rétorsion de la NSA suite au choix de l'image du Bistro d'aujourd'hui.

Détails ici : wikitech:Incident documentation/20130628-Site — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 1 juillet 2013 à 17:00 (CEST)

Roudinesco : un marronnier tout pourri

Bonjour. Cela fait des années que cela dure. Des guignols attribuent des titres et fonctions fantaisistes à Élisabeth Roudinesco : professeure des universités, directrice de recherche (fonction dans les EPST du genre CNRS INSERM). Roudinesco n'a jamais eu de poste statutaire dans l'enseignement supérieur et la recherche. Elle a été chargée de cours, elle est habilitée à diriger des thèses dans une université. Et rien de plus. Des années de guerre d'usure, en imposant comme source des face-book, les autodéclarations de Roudinesco, les publicités de son éditeur, et preuve suprême, une ligne sur le site d'un laboratoire (rien dans l'annuaire de la fac). Des années de discussions, de radotage : de nouveaux contributeurs arrivent, ils remettent le couvert : Roudinesco est directrice de recherche. Pas moyen de se débarrasser des fanatiques : ils font des RA, des guerres d'édition (perso, je m'étais barrée de cette page de tordus vendant des salades pourries). Attribuer des postes prestigieux : professeur des universités (ou grandes écoles) ou directeur de recherche dans un établissement public de recherche (Cnrs, Inserm, toussa) est un des running gag les plus consternants de l'encyclopédie. --EDaphy (d) 28 juin 2013 à 08:09 (CEST) Précision : Roudinesco est née en 1944 : 69 ans, de toutes façons, elle serait retraitée si elle avait été "directrice de recherche" ou professeure des universités ; émérite, si elle avait obtenu l'éméritat…

Je pense qu'il faudrait mettre vos remarques dans la page de discussion de l'article.--Cordialement-Adri08 (d) 28 juin 2013 à 11:26 (CEST)

Déjà fait, depuis longtemps. Ce (petit) coup de gueule avait pour objectif d'informer au bistro sur ce cas précis, même si j'ai constaté depuis longtemps que la tendance gagnante sur wikipédia est de valider des titres (ou diplômes) fantaisistes auto-revendiqués ou attribués par des sources non-indépendantes. --EDaphy (d) 28 juin 2013 à 11:33 (CEST)

Surtout que, dans ce cas, à mon sens, c'est plus son prestige à elle qui rejaillit sur les dits corps constitués que l'inverse. L'importance accordé au titre m'amuse toujours. Par exemple, je constate que sur des articles sur des commissions officielles, s'il y a une erreur le titre exact (haut fonctionnaire machin-chose) des nobles participants, la correction arrive très vite. Le fonds de l'article par contre, j'ai nettement l'impression que tout le monde s'en moque à un point qui me surprend toujours. Mais les titres alors là....Fuucx (d) 28 juin 2013 à 12:17 (CEST)

Et on n'a de la chance on n'anoblit plus chez nous. J'ai participé à un article sur un anglais, là c'est du délire. Au point que, quand vous n'êtes pas "initié" au départ, vous pouvez ne pas comprendre que vous avez affaire au même personnage sous deux noms différentsFuucx (d) 28 juin 2013 à 12:23 (CEST)

Conflit d’édition — ah ah ah. Le prestige de Roudinesco qui rejaillit sur l'université de Paris 7, l'Ecole des hautes études en sciences sociales ou l'Ecole pratique des hautes études. Ah ah ah ah, elle est bien bonne. Pour les corrections des titres et diplômes, beuh non, cela n'arrive pas très vite. Wikipédia apprécie plus la qualification que l'exactitude. --EDaphy (d) 28 juin 2013 à 12:32 (CEST)

Et cela fait tout autant d'années que d'autres guignols s'acharnent sur Mme Roudinesco... Bref. Une bonne solution serait de savoir si elle est titulaire d'une Habilitation à diriger des recherches, ce qui n'est pas rien, et il semble que ça soit le cas. On peut le mettre alors dès l'intro. --Flblbl ^(Gn?) 28 juin 2013 à 14:25 (CEST)

Rien que le titre de cette question "Roudinesco, marronnier tout pourri" décrédibilise intégralement et les administrateurs doivent le prendre en compte. Il y a une obsession récurrente chez certain de Roudinesco de ses titres, de ses fonctions etc. Et sa page discussion en porte les stigmates, autrement dit, une poignée bloque régulièrement le développement de la page. Y compris, l'utilisateur G de g aka G de Gonjasufi et l'utilisatrice EDaphy, Mme Eliane Daphy qui sous prétexte qu'elle soit ingénieur au CNRS se comporte comme une véritable inquisitrice, sait toujours mieux que tout le monde comment faire et finit par apparaître comme une opposante féroce à tout ce qui ne décrédibilise page le développement des pages, particulièrement celle de Roudinesco. Cette discussion a eu lieu maintes et maintes fois sur la page discussion de Roudinesco depuis des années et des années. Et tant que l'Université Paris 7 et l'Ecole Normale Supérieure endosseront les titres qu'elle prétend détenir. Il est hors de questions de revenir dessus et il faut que les administrateurs en prennent compte car ça finit par tourner à l'injure et à la détérioration... Il suffit de regarder le dernier message de EDaphy, Mme Eliane Daphy, pleins de sarcasmes et d'ironies, pour voir ses velléités contre Roudinesco...( ce message sera également porté sur la page discussion de Roudinesco pour information)Journeywild 28/06/2013 à 16h20

Bof… les attaques personnelles de JourneyWild (d · c · b) [rectifié suite précision Alphabeta], nouveau mono-contributeur sur Roudisneco, publiant sur l'article des liens facebook et Amazon (bonjour la qualité des sources) . L'ENS n'endosse rien du tout en hébergeant un séminaire, et l'annuaire de Paris 7 est inexact en attribuant à Roudinesco une fonction qui n'existe pas dans les universités et qui existe dans les EPST. Je ne suis pas "opposante féroce" à Roudinesco, je ne veux pas que l'encyclopédie reprenne à son compte des titres approximatifs sans mentionner leur source précise pour ces approximations (embrouilles et entourloupes), ce qui n'est pas pareil. Je me permets de préciser qu'à 69 ans, on n'est plus "directeur de recherche" ou "professeur" dans l'enseignement supérieur ou la recherche (publics) en France, on est retraité. On peut être émérite, pour ceux qui ont obtenu sur avis de leurs pairs (conseils scientifiques) l'éméritat (impossible d'être émérite dans une fonction fictive). Je ne suis pas la seule à avoir noté cet usage approximatif des titres pour Roudinesco (par exemple, Benbassa l'a publié dans une polémique). Aucun des nombreux contributeurs successifs qui font des guerres d'édition sur cette page depuis plusieurs années n'a jusqu'à présent été capable de m'expliquer avec sérénité pourquoi la précision factuelle sur des titres et des fonctions serait injurier, « describiliser ». Par contre, l'utilisation des attaques personnelles contre moi, simplement parce que je souhaite que l'encyclopédie soit précise sur ces titres et fonctions, est une pratique prisée par les contributeurs qui veulent mentionner que Roudinesco était professeure (des universités) ici ou là, ou "directrice de recherche". Vu le style, je peux faire l'hypothèse du retour d'un contributeur agressif, qui avait déjà fait en sorte de bloquer la page.--EDaphy (d) 28 juin 2013 à 18:35 (CEST)

Je propose que pour les diplômes sans sources on indique ^{[réf. nécessaire]}...-- Adri08 (d) 28 juin 2013 à 18:52 (CEST)

« Je propose que pour les diplômes sans sources on indique ^{[réf. nécessaire]}...-- Adri08 (d) 28 juin 2013 à 18:52 (CEST) » : moi aussi. Et le nom exact du contributeur est JourneyWild (d · c · b). Alphabeta (d) 28 juin 2013 à 19:01 (CEST)

Nom du contributeur rectifié.

Y en a marre : les diplômes étaient parfaitement sourcés, avec les permaliens du catalogue Sudoc. Les contributeurs qui avaient participé au nettoyage/vérification de la page (travail collectif) avaient même demandé la vérification des informations publiées aux responsables du catalogue (les services de documentation des universités). Les liens vers les informations vérifiables sont sans arrêt supprimés, à la place on introduit des facebook et des amazon. Encore une page squattée par des contributeurs qui ont comme unique objectif d'empêcher que soient publiées les informations vérifiées/vérifiables, et qui font des guerres d'édition pour imposer une version hagiographique.

Je vais donc ajouter une fois de plus les références vérifiables/vérifiées pour les diplômes.

Précision : une consultation du fichier des thèses montre que deux thèses sont actuellement en préparation sous la direction de Roudinesco à Paris 7 : une en préparation inscription 2005, une en préparation inscription 2008. Oui, le fichier des thèses est à jour, et toutes les thèses en cours y sont mentionnées. Ce qui me vaut cette agressivité est simplement que je sais interroger les sources officielles (fichier des thèses, annuaires, journaux officiels). Conserver dans l'intro en 2013 que Roudinesco est à ce jour "directrice de recherche" à Paris 7 est tout simplement ridicule. --EDaphy (d) 28 juin 2013 à 19:10 (CEST)

Note à l'attention de certains contributeurs : on peut aisément faire passer un message ou une critique sans être insultant ou grossier. Celette (d) 29 juin 2013 à 18:42 (CEST)

Pourquoi, dès que je vois "Madame" écrit ici ou sur une PDD, m'attends-je à des propos dénigrant la personne en question (qu'elle soi utilisatrice ou auteur de sources) ? Et pourquoi est-ce vérifié dans 99% des cas ? @Celette : dans votre esprit "POV-pusher" ne serait donc pas une insulte ?Tibauty (d) 29 juin 2013 à 20:53 (CEST)

JourneyWild (d · c · b) a été bloqué trois jours par HC (sans passer par les RA) pour insultes ; nous pouvons donc de nouveau vérifier/nettoyer/sourcer l'article, en refaisant le boulot qui avait déjà été fait en 2011 avec débats & accords sur la page de discussion.

@ Celette : mais à qui donc s'adressait votre avertissement (au pluriel, les contributeurs) ? Quoi qu'il en soit, je vous remercie chaleureusement de votre apport constructif qui est d'une grande aide pour avancer vers un article digne de l'encyclopédie. Bien à vous --EDaphy (d) 29 juin 2013 à 21:02 (CEST)

• J'accorde extrêmement peu, voire pas du tout d'importance à vos remerciements, en fait à toutes vos remarques à mon égard. Et que les grossièretés de certains contributeurs soient condamnées par une majorité d'autres contributeurs va dans le bon sens.
• Fort heureusement, ce n'est pas EDaphy qui décide quels articles sont « dignes » ou non de figurer dans l'encyclopédie ; cette réflexion restera donc du domaine de votre « billet d'humeur » quotidien sur le Bistro. Celette (d) 29 juin 2013 à 21:42 (CEST)

J'voudrais pas cafter mais...

Haem... Je sais pas trop comment réagir : le nouveau jeu semble donc être de se créer un compte, d'atteindre les 50 contributions et se mettre à voter pour, sans même trop savoir pourquoi (du propre aveux des discutants, cf le message de yohooo). Je trouve, personnellement cette technique déplorable. Quelqu'un a un avis ? --Woozz ^{un problème?} 28 juin 2013 à 08:15 (CEST)

Un avis non argumenté c'est un avis qui ne "compte pas" en pàs ... A partir de là presque tout est dit. Kyro ^{me parler} le 28 juin 2013 à 08:22 (CEST)

C'est le nombre de contributions au lancement de la PàS qui compte. --Mathis B.^{Discuter/répondre}, le 28 juin 2013 à 08:47 (CEST)

@Kyro : tu trouves que l'avis de Yohoo sur la PàS est argumenté, dans le sens où il s'attarde sur les sources, la notoriété ou les CAA, bref ce qui est à examiner lors d'une PàS ? Il n'est indiqué nulle part que son avis n'a pas été décompté.

@Mathis B : oui je sais, mais rien n’empêche de faire 50 edits basiques juste avant de venir donner son avis. --Woozz ^{un problème?} 28 juin 2013 à 08:55 (CEST)

Il faut 50 contributions au lancement de la PàS, pas au moment de l'expression de l'avis. --Aga (d) 28 juin 2013 à 09:15 (CEST)

Ok (je m'y pers à chaque fois dans ces règles), mais vu que ces appels sont réguliers, depuis le temps ils les ont les 50 contributions... --Woozz ^{un problème?} 28 juin 2013 à 09:43 (CEST)

Skiper avait soupçonné que Discussion:Horreur.net/Suppression faisait l'objet d'un rameutage Enfin, je soupçonne qu'il y ai eu rameutage pour la conservation, vu que le site n'avait aucune source probante pour démontrer l'admissibilité, ce lien en est une preuve édifiante, et le pire c'est que des contributeurs confirmés puissent se faire complice de ces pratiques détestables (et qu'au final l'article soit conservé alors que tout démontrait sa non correspondance aux critères d'admissibilité et son caractère manifestement publicitaire). Kirtap^{mémé sage} 28 juin 2013 à 12:35 (CEST)

Orange et Wikipédia

Peut-on considérer que l'entreprise Orange, compte tenu de la manière apparemment cavalière dont elle reproduit, sur son site wikipedia.orange.fr, les articles pompés sur fr.wikipedia.org — avec l'assentiment de Wikimedia Foundation, Inc. —, respecte réellement les licences CC-BY-SA et GFDL ?

Je cherche en vain, pour ne prendre qu'un exemple, à quel endroit — pas en bas de page, dans la zone dépliable « mentions légales Wikipédia », en tout cas — pourrait figurer, sur leur page http://wikipedia.orange.fr/wiki/La+Tribune+de+l'art, le lien vers la source (http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Tribune_de_l'art) à défaut d'un lien vers la liste des auteurs (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=La_Tribune_de_l%27art&action=history).

La même question vaut, je pense, pour les centaines de milliers d'autres articles de Wikipédia recopiés par Orange.

Si de tels liens existent — ce dont j'ai un peu tendance à douter —, il serait agréable que leur emplacement soit mis en évidence par les lecteurs qui les ont repérés sur le site wikipedia.orange.fr.

Sinon, il me semble qu'une réaction de grande envergure, de la part des dizaines de milliers d'auteurs d'articles dont les droits ne seraient pas respectés, aurait une certaine légitimité. Resterait évidemment à se coordonner intelligemment pour mettre en place cette possible réaction de grande envergure (ce qui n'est pas gagné). Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 28 juin 2013 à 09:18 (CEST)

Même si la liste des auteurs est techniquement disponible en bas des articles (vu que c'est une reprise totale de l'encyclopédie), je partage ton agacement. Le constat que tu fais, avait d'ailleurs fait l'objet de cet article (qui débute par « Juridiquement, rien ne lui interdit. Mais est-ce éthique ? ») en 2012 ainsi que de ce dessin sur framablog dont les commentaires sont très intéressants. --Aga (d) 28 juin 2013 à 09:27 (CEST)

@ Agamitsudo : « la liste des auteurs est techniquement disponible en bas des articles ». Euh, à quel endroit ? Aurais-je des œillères m'empêchant de voir ce lien ? Ou bien serait-il caché dans certains navigateurs (Opera, chez moi) ? Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 28 juin 2013 à 09:35 (CEST)

Il faut déplier le petit bitoniau Mentions légales Wikipédia. --Aga (d) 28 juin 2013 à 09:38 (CEST)

Au temps pour moi : il y accès à la notice explicative pour la citation d'auteurs, à la licence, mais pas à la liste des auteurs. --Aga (d) 28 juin 2013 à 09:40 (CEST)

En 2 clics, d'abord sur comment citer les auteurs et mentionner la licence puis sur auteurs. Techniquement accesible mais il faut bien chercher et savoir ou on va... Aratal (d) 28 juin 2013 à 09:41 (CEST)

Dans les faits, je pense que personne ne se retrouve sur ces pages : pour y arriver, il faut faire une recherche sur le moteur Orange ; qui utilise le moteur de recherche Orange ?

Le problème est bien avant tout moral : des articles à l'identique avec de la pub autour, ça pique un peu... --Aga (d) 28 juin 2013 à 09:45 (CEST)

@ Aratal : Je crains que vous ne fassiez une confusion. Si je pers de la page http://wikipedia.orange.fr/wiki/La+Tribune+de+l'art, le lien « comment citer les auteurs et mentionner la licence » conduit, depuis n'importe quelle page du site wikipedia.orange.fr, vers la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Spécial:Citer/Zèbre, ce qui n'a d'utilité que depuis la page http://wikipedia.orange.fr/wiki/Zebre, mais strictement aucune utilité depuis les autres articles.

Je ne vois toujours aucun moyen d'accéder, depuis les articles du site wikipedia.orange.fr (hormis « Zèbre ») à l'article original sur Wikipédia ou, encore mieux, à la liste de ses auteurs via l'historique . Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 28 juin 2013 à 09:53 (CEST)

@Hégésippe: Ah oui en effet, c'est très curieux. J'avais pas fait attention. Aratal (d) 28 juin 2013 à 10:09 (CEST) PS: On peut se tutoyer, hein ? J'ai l'impression d'etre un vieux la...

@ Agamitsudo: Voilà, je ne rêve apparemment pas, puisqu'un autre utilisateur confirme qu'il n'y a pas de lien vers la source ni vers (ce qui serait encore mieux) la liste des auteurs (constituée par l'historique de l'article sur Wikipédia, sous une forme qui n'aurait pas à être réactualisée périodiquement si le lien avait le bon goût de figurer sur wikipedia.orange.fr). Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 28 juin 2013 à 09:46 (CEST)

Je confirme : y a pas la liste des auteurs, non, rien de rien. C'est pareil pour les facebouqueries. Mais la fondation étant d'accord, ayant probablement passé des accords avec ces sociétés commerciales, je ne vois pas bien ce que peuvent faire les auteurs ? Créer une association 1901 de "défense et protection des auteurs de l'encyclopédie en ligne wikipédia - branche francophone" ou mieux, une fondation internationale  ?--EDaphy (d) 28 juin 2013 à 09:52 (CEST) Je transmets la proposition d'un collègue de bureau : faut déposer un préavis de grève générale auprès de votre employeur (la fondation), et demander audience à la ministre de la Culture…

Il y a sans doute beaucoup plus simple et plus efficace.

Sinon, pour parler des « facebouqueries », c'est beaucoup moins simple qu'avec Orange, puisque tous les articles de fr.wikipedia.org ne sont pas, loin s'en faut, reproduits sur Facebook. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 28 juin 2013 à 10:02 (CEST)

Et à propos des accords passés par Wikimedia Foundation, Inc., je ne vois pas ce qui empêcherait, par exemple, de ne pas foncer bille en tête et de commencer tout doucement par une demande de clarification auprès d'un membre du staff de la fondation, Philippe Beaudette, par exemple, membre de l'équipe Community Advocacy, pour lui demander, dans la mesure du possible, si l'accord passé entre la fondation et Orange prévoyait que cette entreprise ne respecte pas les obligations inhérentes aux licences CC-BY-SA et GFDL.

C'est le genre d'information auquel, parmi bien d'autres membres du staff de la fondation, je suppose qu'il doit avoir facilement accès, et qu'il pourrait probablement révéler sans trahir la confidentialité d'un accord dont la teneur exacte, à ma connaissance, n'a jamais été dévoilée au grand public. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 28 juin 2013 à 10:21 (CEST)

Contente de constater que je ne suis pas seule à avoir remarqué à quel point il est difficile d'avoir accès aux informations précises sur les accords passés par la fondation (valable aussi pour Wikimédia France).
Co-signataire de votre demande de précisions @ Philippe Beaudette. Bon courage.
Je fais l'hypothèse d'une réponse en langue de bois embrouille et enfumage. Sur le modèle de l'épisode "combien d'adhérents". Ma petite question au bistro («combien d'adhérents à la WMF ? les infos sur les AG ne sont plus en ligne) ; réponse (sans), puis grand tralaalalala esbrouffe pdf en couleurs pour les nuls "vous êtes plus de blababla à participer à WMF". Oui, blablabla merci, mais la réponse précise à ma question "combien d'adhérents à jour de cotisation pouvant voter pour l'AG 2012 ? "vous êtes plus de blababla à participer à WMF" "vous êtes plus de blababla à participer à WMF" "vous êtes plus de blababla à participer à WMF" (et si vous n'avez pas compris qu'il fallait la fermer sur ce sujet, il va vous tomber des RA sur le museau. --EDaphy (d) 28 juin 2013 à 10:51 (CEST)

Le plus fou, c'est que dans le petit onglet du bas des pages, il y a un lien qui explique parfaitement comment faire pour citer les auteurs. On pourrait simplement commencer par envoyer une lettre — ou une lettre ouverte — signée par un certains nombres d'auteurs d'articles (des wikipédiens) demandant à Orange de respecter les droits moraux des auteurs et la licence. Michel Abada (d) 28 juin 2013 à 10:54 (CEST)

PS: De toute façon les accords avec wiimedia n'exonèrent sûrement pas Orange de respecter la licence et le droit d'auteur (ce qui de toute façon n'aurait aucune valeur juridique). Michel Abada (d) 28 juin 2013 à 10:56 (CEST)

@ EDaphy : je pense, même si la digression est compréhensible, que rester sur le seul sujet du non-respect de la licence par l'entreprise Orange serait préférable, afin de ne pas nous disperser (cela dit, dans tous les cas, après cette « visibilisation » — éphémère — de la question sur le Bistro, rien n'empêche d'exporter celle-ci sur une autre page communautaire, dans laquelle son suivi pourrait être plus effectif).

Va falloir se presser le citron...

... si on veut demander à « Orange » de se presser.

Ayant évoqué la personne de Philippe Beaudette, je ne préjugerai pas de ses capacités — ou de sa volonté — de recourir à la langue de bois. Il arrive, et je suis persuadé que vous le savez fort bien, qu'un courrier bien « troussé » adressé à une « huile », ou simplement à une personne supposée non dénuée d'influence, reçoive une réponse sincère, honnête et précise. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 28 juin 2013 à 11:14 (CEST)

Je suis intéressé si quelqu'un à l'adresse mail d'un des responsables de ce site. La Cc-by-sa 3.0 et la GFDL 1.3 n'étant pas respectées (puisqu'il y a obligation de citer les auteurs au minimum via un lien vers cette liste des contributions de l'article), je souhaiterais ici appliquer mon droit de retrait. JÄNNICK Jérémy (d) 28 juin 2013 à 14:01 (CEST)

Pour les facebookeries, j'ai toujours vu mentionné la liste des contributeurs (ils se contentent d'un lien vers l'historique, qui contient bien cette liste) et la licence (CC by SA) comme ici. Donc a priori il y a deux problèmes différents pour ceux qui se donnent la peine de chercher : la copie sur FB qui ne constituerait pas une violation de nos règles, et la copie sur Orange plus problématique.--SammyDay (d) 28 juin 2013 à 19:14 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Si l'échange avait échappé à certains : la (passionnante et très claire) réponse de Biem à la question d'HC sur Légifer. --Aga (d) 28 juin 2013 à 19:17 (CEST)

Je découvre cette discussion après m'être posé les mêmes questions qu'Hégésippe Cormier. Pour répondre à Agamitsudo "qui utilise le navigateur Orange ?" : au moins la personne à qui j'ai emprunté un PC hier, le mien étant tombé en panne. Et d'autres abonnés Orange je suppose, qui ne souhaitent pas/ne savent pas comment contourner l'option d'installation par défaut de ce FAI. Et qui se privent ainsi de la possibilité de consulter les historiques et les PDD (qui pour moi sont tout aussi instructives sur un sujet que l'article lui-même). La réponse de Biem est peut-être passionnante, mais elle est erronée : tout d'abord le droit d'auteur concerne l'ensemble des oeuvres de l'esprit ; et s'applique bien aux articles d'encyclopédie. Voir le copyright sur cette page pour le vérifier. (Sinon, pour les articles manquants, il suffirait de copier ceux de l'Universalis en attendant que la version WP soit rédigée : je doute que Lomita approuve les arguments de Biem). Second point : j'imagine mal qu'un avocat même très gonflé ose prétendre que faire respecter une licence soit punie pour abus de droit empêchant de commercer tranquillement ...

La première chose est en effet de demander à la fondation wikimedia son avis sur la pratique d'Orange. Qui sait, cette violation des droits d'auteur s'est peut-être fait à son insu ? HC, avez-vous les coordonnées de Philippe Beaudette ? Avez-vous pu lui poser la question, même si votre question très légitime n'a pas soulevé les réactions des dizaines de milliers d'auteurs concernés ? Tibauty (d) 29 juin 2013 à 20:05 (CEST)

De toute manière, les auteurs n'étant pas cités, la licence n'est pas respectée, et le paragraphe 1 i du code juridique permet à tout auteur de refuser qu'Orange ne se serve encore des articles à tout jamais (d'où la demande d'application du droit de retrait). Comme quoi, la Cc-by-sa 3.0, même si je l'appelle licence à la con, est quand même très bien faite quand on apprend toutes ses clauses. JÄNNICK Jérémy (d) 29 juin 2013 à 20:13 (CEST)

@ Tibauty : L'adresse de courriel de Philippe Beaudette figure sur la page Wikimediafoundation:User:Philippe (WMF). Attention, je ne crois pas qu'il soit francophone, en dépit de la consonance de son nom. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 29 juin 2013 à 21:13 (CEST)

Merci. Tibauty (d) 30 juin 2013 à 01:00 (CEST)

Hommage posthume Joseph Péters sur Wikipedia ?

Bonjour, Ce lundi à 19h09, il y aura tout juste 70 ans, minutes pour minutes, que l'abbé Joseph Péters a été guillotiné. A cette occasion, je voudrais rendre hommage via la page Wikipedia. Existe-t-il, à votre connaissance, un moyen spécifique pour cela? Je pensais par exemple à mettre pendant 24h un bandeau sur la page avec la date de sa mort, l'heure et les dernières paroles qu'il a prononcées avant de mourir. Pensez-vous que cela soit possible via Wikipedia? Merci pour vos réponses.--Napolitin (d) 27 juin 2013 à 15:01 (CEST)

Les articles de Wikipédia n'ont pas vocation à rendre hommage, à aucun moment, à une personne, mais seulement à refléter l'état des connaissances ayant trait au sujet de l'article. Agir autrement serait contraire à l'un de nos principes fondateurs, la neutralité de point de vue, et ce quelle que puisse être la valeur intrinsèque de Joseph Peters. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 28 juin 2013 à 10:25 (CEST)

Mais l'abbé lit t'il toujours en chaire? Bastien Sens-Méyé (d) 28 juin 2013 à 10:26 (CEST)

Qu'as-tu contre Péters, Bastien ? Tous le monde sait que l'abbé lit ce qui de l'ourcq sort... --Cangadoba (d) 28 juin 2013 à 10:39 (CEST)

Fai'hes comme moi : 'hé'hojez les j'Armes 'e Mor'hures Ma'hives ! -- Warp3 (d) 29 juin 2013 à 02:36 (CEST)

Ne mordez pas les nouveaux ! Si j'avais imaginé l'accueil qui lui serait réservé, je n'aurais jamais suggéré à ce nouveau contributeur de poser sa question sur le Bistro. La page d'accueil commémore certains événements, ne pourrait-elle pas accueillir occasionnellement des mentions de ce type ? - Cymbella (répondre) - 28 juin 2013 à 11:15 (CEST)

Pour ce qui me concerne, je ne vois pas où j'aurais pu mordre ce nouveau, ma réponse ayant été faite sur un ton qui reste purement factuel, tandis que, peu après, je me suis fendu ailleurs d'une intervention extérieure qui ne semble pas particulièrement représentative du « mode pitbull en puissance ». Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 28 juin 2013 à 11:27 (CEST)

CQui (d) Pour revenir au sujet, « Lumière sur » de l'accueil ne prend je crois que des article labellisés, trop tard pour promouvoir celui-la, qui est deja bon a première vue. L’ajouter à « Le saviez vous » ? Il est déjà la photo du jour du bistro. --28 juin 2013 à 13:55 (CEST)

Si le but est de rappeler cet anniversaire à un max de monde, le mieux serait encore de viser l'éphéméride de la WP en anglais, puisqu'ils ont cela en page d'accueil, eux. Évidemment, ça fait court pour créer une traduction anglaise avec la relative quality requise. Sur la WP d'ici il reste effectivement la rubrique « Le saviez-vous ? », qui a mentionné Otto Neururer, par exemple, il y a un bon mois. Idéalement il faudrait une « accroche » qui justifie la publication dans cette rubrique : « untel s'est fait décapiter à tel endroit à telle date », c'est en soi (et très malheureusement) un peu plat. Fanfwah (d) 28 juin 2013 à 14:48 (CEST)

S'il s'appelait bien Péters, et non Peters, alors il faudrait commencer par corriger le titre. Oblomov2 (d) 28 juin 2013 à 17:34 (CEST)

L'orthographe exacte de son patronyme est évoquée sur la PDD de l'article et on attend pour l'instant une confirmation officielle. --Lebob (d) 28 juin 2013 à 18:06 (CEST)

19430701 Dernière lettre à son frère Théo

Merci pour vos efforts et réflexions. Pendant que je soigne ma morsure humaine, je laisse libre court à votre plus grande créativité... Que le meilleur gagne toute ma reconnaissance en ce premier juillet 1943 et s'il faut une accroche, voici la dernière lettre originale envoyée à son frère le jour de sa mort. Le papier est d'origine et le trait à l'encre bleu est le signe du contrôle des courriers par les autorités de l'époque. Bonnes réflexions et merci à celui qui trouvera une solution en accord avec les principes fondateurs de Wikipedia.--Napolitin (d) 28 juin 2013 à 21:26 (CEST) "que l'on ne doit plus mordre ;o) "

Je crois que l'état de l'article et de son sourçage (à la question de l'accent près ) permettrait de publier en « Le saviez-vous ? » quelque chose comme :

• Joseph Péters est un prêtre catholique belge mort guillotiné, le 1^er juillet 1943, pour avoir aidé ses paroissiens à éviter le service dans la Wehrmacht.

Hommage à part, les prêtres belges guillotinés sont, je pense, assez peu nombreux, et l'usage de la guillotine par le IIIe Reich assez méconnu, pour fournir l'élément surprenant souhaitable pour cette rubrique. --Fanfwah (d) 29 juin 2013 à 03:05 (CEST)

Il me semble que la bonne formulation serait plutôt décapité. Je crois qu'il est mort en Allemagne (je vais vérifier) et je doute que la guillotine y ait été utilisée. Michel Abada (d) 29 juin 2013 à 06:18 (CEST)

L'article dit d'ailleurs: « Arrêté en octobre 1942, il fut exécuté le 1^er juillet 1943 par décapitation à la prison de Plötzensee à Berlin en Allemagne. » Michel Abada (d) 29 juin 2013 à 06:21 (CEST)

L'article dit aussi (plus bas) : « 1^er juillet 1943 : La sentence est exécutée et à 19h09, l'abbé Joseph Péters meurt guillotiné. » Ça n'est pas contradictoire, « guillotiné » est seulement plus précis (la guillotine n'est qu'un tranche-tête particulier). --Fanfwah (d) 29 juin 2013 à 08:39 (CEST)

Ce serait magnifique si cela pouvait être réalisé sur la page d’accueil de Wikipedia. L'abbé a en effet été guillotiné et non décapité à la hache comme cela est parfois écrit dans certaines sources. Extrait de Raymond Jacob, L'abbé Péters, résistant malmédien, t. 59, Malmedy, Malmedy - folklore, a.s.b.l., coll. « Malmedy - folklore », 2001-2002, p. 103 : "Mais cette augmentation des condamnés à mort s'est heurtée rapidement à un problème technique : les trois bourreaux d'Etat n'arrivent plus à suivre le rythme des exécutions. Si bien que le 28 décembre 1936, Gürtner, le ministre de la Justice du Reich, décide en urgence que les condamnations à mort devront désormais être exécutées par la guillotine! Le 17 février 1937, une guillotine, qui provient de l'ancien centre de détention de Bruchsal, est livrée à Berlin - Plötzensee et installée dans le local ad hoc. A partir de ce moment, le nombre d'exécutions augmente rapidement. il passe de 277 à plus de 1200 par année en l'espace de sept ans." Merci à tous pour vos idées.

J'ai recopié ces précisions (sur la guillotine) sous forme d'une note dans l'article principal, que j'ai retitré au passage, rendant son accent à l'abbé.--Dfeldmann (d) 29 juin 2013 à 11:41 (CEST)

Ah OK, mea culpa alors. Je ne savais pas que la guillotine avait été utilisée en Allemagne. En tant que français, je ne suis pas très fier de cette... « exportation ». Michel Abada (d) 29 juin 2013 à 12:04 (CEST)

Merci pour la note et l'accent et dès que j'ai l'acte de naissance officiel (grève des administrations la semaine passée en Belgique), je le poste pour validation définitive de la typographie.--Napolitin (d) 29 juin 2013 à 15:15 (CEST)

Bonjour, ce jour était important pour les membres de ma famille. Sans vous, il n'aurait jamais pu être possible et donc, mes plus chaleureux remerciements à tous les contributeurs de la page et du message d’accueil. C'est encore beaucoup mieux que ce que j'avais imaginé à l'époque où l'idée est née. Merci--Napolitin (d) 1 juillet 2013 à 13:36 (CEST)

Il est grand temps que cela cesse

Voici ce que je disais il y a un an de cela, du comportement d'Ifni95 (d · c · b) : « Son blocage de 3 mois lui permettra-t-il de s'amender et d'améliorer son comportement ? J'en doute. Nous aurons la réponse à son retour ». Cela a pris du temps, mais ça n'a pas raté. Il est de retour, avec son pov-pushisme pro-marocain (et les esprits chagrins qui seraient tentés de voir dans mes contributions un pov-pushisme pro-algérien — car l'Algérie est actuellement le sujet principal de mes contributions — n'ont qu'à se pencher sur cela : [1], [2], [3], Mhamsa (d · h · j · ↵), Berkoukes (d · h · j · ↵ · Ls), [4], etc.). Son nouveau terrain de prédilection est formé par les deux articles Tadjakant (d · h · j · ↵) (que j'avais traduit de WP:en) et Gnaouas (d · h · j · ↵).

• Sur Tadjakant, il a décrété que cette tribu vit traditionnellement au Maroc, en sus du Sahara occidental, de la Mauritanie, et de l'Algérie. Même si ce n'est pas explicitement indiqué dans l'article, Attilio Gaudio, cité en réf, ne cite pas le Maroc (voir Populations du Sahara occidental : histoire, vie et culture, page 136). Il n'a rien trouvé de mieux que de citer Sophie Caratini, dans L'éducation saharien d'un képi noir : Mauritanie 1933-1935, page 272 semble-t-il, où un chef goumier raconte que les Tadjakant sont des marabouts commerçants, et qu'« ils étaient partout le long de la route des caravanes, depuis le Maroc jusqu'à Tombouctou ». De là à en déduire que la route des caravanes est l'habitat traditionnel de cette tribu...
• Sur Gnawas, il a décrété que cette population et le style musical qui la caractérise sont purement et uniquement marocains, bien que je lui ai indiqué des sources académiques confirmant l'existence de ces descendants d'esclaves noirs sub-sahariens dans tout le Maghreb, pratiquant le même style musical, même si le nom vernaculaire peut changer selon les pays. Il n'en a cure. Il a décrété, et ce sera ainsi et basta.

Il faut que ce pov-pushisme cesse. Son but n'est pas de participer à la construction d'une encyclopédie, mais d'imposer un point de vue personnel au moyen de sources dévoyées et d'entêtement inacceptable. C'est lassant. --Indif (d) 28 juin 2013 à 11:41 (CEST)

Bonjour Indif

Tu peux sans problème déposer un appel à commentaire sur cet utilisateur, en sachant que selon sa réglementation, aucune sanction ne sera prise par la communauté à son issue.

Bon courage, --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 28 juin 2013 à 11:46 (CEST)

Je sais, je sais. Malheureusement ... --Indif (d) 28 juin 2013 à 11:55 (CEST)

Si Ifni95 enfreint de manière indiscutable nos règles, par exemple, en faisant mentir les sources, ou autres actions nocives clairement « démontables » par chacun, je ne vois pas ce qui nécessiterait de passer par un très inutile et improductif appel à commentaires, alors que les administrateurs opérateurs sont parfaitement fondés, sous certaines conditions, à procéder à des blocages d'utilisateurs, que les modifications à répétition d'un utilisateur soient des vandalismes flagrants ou qu'ils se rangent dans une catégorie de comportements déviants tout aussi mal tolérés.

Wikipédia:Requête aux administrateurs me semble être la page appropriée pour décrire les possibles méfaits d'un utilisateur, mais de préférence en se montrant concis (mais suffisamment précis) pour faciliter la réflexion puis la décision de ceux qui examineront le cas. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 28 juin 2013 à 12:10 (CEST)

En toute honnêteté, pas très envie de perdre mon temps sur RA. S'il s'en trouve qui veuille bien se pencher sur ses 10 ou 12 dernières « contributions », c'est tant mieux, sinon c'est tant pis. La lassitude a fait son œuvre. --Indif (d) 28 juin 2013 à 14:35 (CEST)

Bonsoir, En effet, je n'ai pas le droit de modifier la moindre chose sur les articles wikipedia si indif n'est pas d'accord, c'est comme en prison, pour la moindre chose, il faut qu'indif soit d'accord, sinon je risque de finir exclu car indif ira se plaindre a qui de droit, et bien sur indif n'est jamais d'accord avec mes modifications donc c'est soit je dis amen a son bon vouloir soit j'essaye de defendre mon point de vue et j'ai de fortes chances de finir exclu. Votre participation pro-algerienne est établie et ce n'est pas 2 articles sur une modification mineure concernant deux plats qui pourrait vous en dédouaner. Bien que je sois assez ancien au sein de wiki, je ne maitrise pas bien les differentes options de plaintes et autres initiatives, et il est evident que depuis bien longtemps indif souhaite me voir exclu definitivement afin d'avoir la main libre sur tout les articles qui peuvent être sujets a polémique. Il n'y a pas ou trés peu de specialistes du Maroc au sein du groupe Maghreb, et cela est excellent pour indif car cela lui permet d'avoir la main libre pour modifier tout les articles qui lui plaisent. Reprenons l'article sur les Tajakant dont indif parle, je modifie l'article pour préciser que la region traditionnel des Tajakant se situe aussi en partie dans le territoire marocain, je le sais puisque en plus d'avoir consulté les sources, je connais cet tribu personnellement étant donné que leur membres vivent en partie dans la meme ville d'origine que moi, indif défait ma publication et me dis NON, bien sur moi je m'étais inspiré d'une source pour dire cela, indif me répond NON ce n'est pas leur region traditionnel sans autre argumentation, pour eviter cette plainte j'aurai du ne pas répondre et laisser indif avoir le dernier mot, meme si c'est faux au moins je ne risquerais rien mais j'ai choisi de defendre ma modification et voila ce que cela me vaux. Pour continuer, ils ont meme un village qui portent leur nom dans le centre du Maroc, un village qui date de plusieurs siécles. http://www.youtube.com/watch?v=d51d0pX4eN8 De plus le livre que vous donner, cite le Maroc et ne parle pas de lieu traditionnel pour la simple et bonne raison que les Tajakant étaient une tribu principalement nomade répartie un peu partout au Maroc, en Algerie, en Mauritanie et au Mali, il y en a meme dans les pays noirs africains, ils n'avaient aucun lieu d'attache, la sédentarisation chez eux était seulement pour gerer le commerce saharien comme l'explique le livre que vous citez et que vous n'avez il semblerai pas lu, une partie était fixé au Maroc, en Algerie, en Mauritanie, au Mali certains étaient nomades dans ces regions, d'autres sedentaires pour gerer le commerce saharien. Alors, indif, devant tout le monde, je m'excuse d'essayer de participer a wikipedia. Et si vous me le permettez, j'essaierai encore de participer. Tout en essayant d'être le plus objectif possible. Je tiens quand meme a dire que je n'ai rien contre vous et j'ai toujours été ouvert au dialogue mais votre maniére d'agir et de manquer de respect a mon travail, je le prend comme un manque de respect, wikipedia n'est pas a vous indif, il est ouvert a tous et tout le monde peut avoir raison, pas seulement vous. Je ne veux pas trop m'étendre pour eviter d'en faire un roman mais sachez que les exemples ne manquent pas, néanmoins je resterai toujours ouvert au dialogue, meme si je n'apprécie pas ce genre de coup bas. Cordialement. Ifni95 (d) 28 juin 2013 à 23:52 (CEST)

Windows 8.1

vous pourriez créer l'article? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 86.201.218.119 (discuter), le 28 juin 2013 à 12:26‎.

À mon humble avis il vaudrait mieux créer un paragraphe « Mise à jour » dans la page Windows 8. Un(e) volontaire pour créer la page Internet Explorer 11 ? Jihaim | ✍ 28 juin 2013 à 13:19 (CEST)

C'est plus facile de trouver un volontaire sur wikipédia pour un logiciel libre (ouvert) qu'un logiciel propriétaire (fermé). MerveillePédia dial. 28 juin 2013 à 16:24 (CEST)

Bloqué par Salebot

bonjour je vient de ma faire bloquer par salebot alors que je ne fait pas de vandalisme(j'ai une ip dynamique)donc sans vouloir offenser salebot, il est en violation avec la première loi des robots : "Un robot ne peut porter atteinte à un être humain, ni, restant passif, permettre qu'un être humain soit exposé au danger" voir encadré http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Salebot je ne suis en aucun cas un vandale cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Electrical fence (discuter), le 28 juin 2013 à 13:48

Votre compte Electrical fence (d · c · b) n'est pas bloqué. C'est l'avantage du compte utilisateur sur l'IP dynamique, on ne risque pas d'être confondu avec une autre personne ayant précédemment utilisé la même IP à mauvais escient.

Par contre pour le reste, il ne faut pas exagérer... Ne pas pouvoir écrire sur Wikipédia est quand même loin de pouvoir être considéré comme une atteinte ou une situation de danger. Et Salebot (d · c · b) indique clairement qu'il ne respecte pas les trois lois de la robotique Milena ^{(Parle avec moi)} 28 juin 2013 à 14:28 (CEST)

Salebot est dressé pour reconnaitre les êtres humains... Il ne vous a pas reconnu... Peut-être devriez-vous vous interroger ?... Ou faire modifier d'urgence la "première loi des robots". Cordialement, --Alcide Talon ^blabla ? 28 juin 2013 à 14:30 (CEST)

Bonjour, de plus Salebot ne peut pas bloquer d'utilisateur, seul les administrateurs le peuvent. Donc pas de crainte à avoir . — Rome2 ^[Discuter], le 28 juin 2013 à 14:41 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Au passage dans l'encadré de la PU de Salebot, il est précisé « Ce bot ne respecte pas les trois lois de la robotique. » --Gratus (d) 28 juin 2013 à 15:56 (CEST)

Vous avez des sources secondaires pour prouver que vous n'êtes pas un vandale ? Sachez que tout contributeur, a fortiori sous IP, est suspect par nature.^{[réf. nécessaire]} Oblomov2 (d) 28 juin 2013 à 17:38 (CEST)

Refnec --Mathis B.^{Discuter/répondre}, le 28 juin 2013 à 20:40 (CEST)

Barre de recherche et barre d'outil

Bonjour,

pour les IPs (du moins chez moi), le "mode suggestion" de la barre de recherche ne fonctionne plus ; elle enregistre désormais uniquement les pages WP où je suis précédament allé. Je n'aime pas du tout, pour la simple et bonne raison que si je veux consulter la page de ce film, je dois me farcir son titre en entier dans la barre de recherche. De plus, la boite d'outil du haut, a disparu. Je pense que c'est bien plus galère pour les nouveaux arrivant de comprendre que ~~~~ est le signature, alors que le bouton était bien plus clair.

Y-a t'il d'autres personnes dans le même cas que moi ? Si oui, qui a décidé ces changement et où est le consensus de la communauté ? 83.115.233.104 (d) 28 juin 2013 à 14:35 (CEST)

J'ai consulté Wikipédia en tant que IP en utilisant Google Chrome. Pour le film, j'ai tapé les premières lettres du titre dans la barre de recherche et j'ai vu apparaître les titres qui commencent par ces lettres. Quand j'ai écrit « Pourquoi les h », il n'y a plus que le titre du film. En ce qui concerne , je le vois apparaître quand je modifie la page. Cantons-de-l'Est (d) 29 juin 2013 à 13:02 (CEST)

Pointeur de fonction (correction refusé)

Bonjour,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pointeur_(programmation)

L'exemple donné en langage c sur les pointeurs de fonctions n'est pas correct.

• Un exemple inutile n'est pas un exemple correct.
• Un exemple mal écrit n'est pas un exemple correct.
• refuser un exemple en c à cause du pascal n'est pas un travail correct.
• Présenter la notion de pointeur de fonction sans la notion de tableau de pointeur de fonction n'est pas un travail correct.

J'ai donné deux exemples, un sur les pointeurs de fonctions et un sur les tableaux de pointeurs de fonctions qui me semblent corrects.

Ces deux exemples ont été effacés par une personne qui ne semble pas connaître la notion de pointeur de fonction en c.

Nous débutons sur Wikiki (en colère) donc nous demandons de l'aide (en colère).

Un message de ce type n'est pas un message correct. Ici à Nice, on est nombreux. Donc on n'a pas peur.

Correct ?

Merci Xhungab (d)

Euh sérieusement ? Le premier endroit pour parler d'un article, c'est la page de discussion de l'article, je vous montre pas le chemin avec 1 contribution (et révoqué en plus), vous venez sur le bistro, vous devriez vous en sortir. Ensuite les insinuation "Ici à Nice, on est nombreux.Donc on n'a pas peur.", a quoi ça rime ? Un contributeur, lui aussi, en colère .Aratal (d) 28 juin 2013 à 15:00 (CEST)

Pas du tout convaincu par la « correction » ; les exemples proposés sont complexes, non pédagogiques et demandent en plus de connaître des notions de mathématiques. Celui déjà existant est beaucoup plus simple et largement suffisant à montrer ce qu’est un pointeur de fonction.

Les « tableaux de pointeurs de fonctions » n’ont pas grand rapport avec la choucroute, puisque mêlant deux notions distinctes ayant chacune leur article sans avoir de spécificité particulière qui nécessiterait une explication (et en pratique ne sont quasiment jamais utilisés, un pointeur de fonction en C étant surtout utile pour faire une callback ou lancer des threads)…

schlum ^{=^.^=} 28 juin 2013 à 19:03 (CEST)

Bonjour,

Si le code présent sur la page ne vous pose pas de problème, et si les pointeurs de fonctions ne servent qu'a la programmation système, je crois que l'on ne parle pas du même langage.

Moi je parle du langage c utiliser au lycée en mathématique 90% des fonctions utilisent les pointeurs de fonctions.

La composition de fonction (fog) et les fonctions trigonométriques font partie du cours de seconde.

Un exemple de ce dont je parle se trouve ici: http://fr.wikibooks.org/wiki/Mathc_gnuplot

Soit la notion de pointeur de fonction et trop difficile dans ce cas supprimez la page sur Wikipédia.

Soit c'est une notion de base et dans ce cas autant la présenter correctement.

Merci Xhungab (d)

Ce n’est pas un article de maths appliqués mais un article de programmation ; inutile d’introduire des concepts plus complexes que ce dont l’article doit parler. Parler de trigonométrie et de composition dans un article sur les pointeurs est totalement hors de propos, et aucun article dans aucune langue ne le fait. D’ailleurs, aucun livre sur la programmation ne donnerait un exemple aussi incongru dans son chapitre sur les pointeurs.

(Cela dit, à l’exemple de l’article en français, je préfère l’exemple encore plus simple de l’article en anglais, qui a également l’avantage de présenter un pointeur vers une fonction ayant un argument et une valeur de retour en:Pointer (computer programming)#Function Pointer).

schlum ^{=^.^=} 28 juin 2013 à 21:22 (CEST)

Bonjour, Cet exemple sur Wikipédia contredit vos propos :

http://en.wikipedia.org/wiki/Function_pointer

• Utilisisation de fonction trigonométrique.
• Calcul d'une intégrale. (niveau premiere).

Vous devriez donc leur expliquer votre point de vue je suis curieux de connaître leurs réponses.

• Exemple inutile.
• Exemple mal écrit.
• Refuser une correction raisonnable.

Accepter ce genre de présentation sur Wikipédia dévalorise l'ensemble de l'encyclopédie.

Merci Xhungab (d)

Cet exemple est effectivement beaucoup trop complexe pour la notion qu’il est censé présenter… D’ailleurs l’article lui-même n’a pas vraiment lieu d’être, en:Pointer (computer programming) étant nettement suffisant. Après, les articles mal fichus sur WP:en c’est le problème de WP:en, pas le mien.

Pour le reste, que ça te plaise ou non, les pointeurs de fonction sont beaucoup plus utilisés en programmation pour faire des callback que pour faire joujou avec la trigonométrie (exemples soi-disant pédagogiques qui au final ne montrent pas du tout l’utilisation réelle des pointeurs de fonction telle qu’elle est faite par les développeurs de métier).

Et figure toi aussi, que les scientifiques / chercheurs, eux travaillent plus souvent avec du Fortran ou du Python qu’avec du C / C++ qui leur offre moins de bibliothèques scientifiques adéquates, et que ces langages, historiquement, ne sont pas faits pour travailler avec des pointeurs. Donc les gentils exemples dédiés aux élèves de lycée à base de <math.h>, ben… on s’en passera, merci .

schlum ^{=^.^=} 29 juin 2013 à 14:44 (CEST)

Si les développeurs de métiers utilisent Wikipédia pour s'informer sur les pointeurs de fonctions, j'espère qu'ils ne travaillent pas dans le nucléaire ou dans l'aviation. (Et oui ils font du c dans l'aéronautique)

Pour moi Wikipédia est destiné aux écoliers, collégiens lycéens et au curieux. Je proposerais donc la création d'une page sur les pointeurs pour lycéens, car les bibliothèques dont tu parles ne me semblent pas très adéquates pour les utilisateurs des wikis.

Remarque les Japonais aussi font joujou avec les pointeurs de fonctions associées à la trigonométrique en plus ils utilisent les tableaux de pointeurs de fonctions.

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF

Je suis sur qu’eux aussi n’ont rien compris :)

Non, ces pages ne s’adressent pas aux écolier, collégiens et lycéens, elles s’adressent à toutes les personnes qui s’intéressent à la programmation, et il n’y a pas besoin de connaître la trigonométrie ou de savoir qu’il y a un math.h pour chercher à savoir comment utiliser un pointeur de fonction. Un exemple ne doit pas avoir besoin d’introduire d’autres concepts, il doit être autonome. Quant aux japonais, ils se sont contentés de récupérer une vieille version de la page anglaise ([5]). Celle-ci a déjà subi un nettoyage virant le concept de tableau introduit sans nécessité, j’espère pour les anglophones qui liront la page qu’il y aura un jour un prochain nettoyage pour revenir aux fondamentaux. schlum ^{=^.^=} 29 juin 2013 à 18:49 (CEST)

Viviane

On me demande ? Me voilà ! (Et non, je ne suis pas un galet) !

Bonjour,
En l'absence de Wikipédia:Critères d'admissibilité des ours, pensez-vous que Viviane (ourse) est admissible ? Après tout, on a bien Edward Snowden – mais je me méfie de l'anthropocentrisme qui règne ici (qui ne pourra hélas pas être corrigé tant qu'aussi peu d'ours contribueront à wikipédia). ---- El Caro ^bla 28 juin 2013 à 15:51 (CEST)

Je propose une association entre les ours et les renards polaires avec « Viviane l'ourse » comme présidente et « Choupinette la renarde polaire » comme vice-présidente pour promouvoir la contribution des mammifères quadrupèdes à poil sur fr.wp. pas taper, je sors tout de suite [->] --Vincent.vaquin (d) 28 juin 2013 à 16:04 (CEST)

Une mention dans Réserve africaine de Sigean serait une première étape non ? Goodshort (d) 28 juin 2013 à 16:22 (CEST)

Le type d'ours Edward Snowden ne paraît pas très velu, contrairement à d'autres. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 28 juin 2013 à 16:23 (CEST)

Mystère

Copié depuis le FdN et wp:question technique

__SECTIONNONEDITABLE__ et __AUCUNSOMMAIRE__

Sont présents sur ma PDD (cf.[6]) mais le code n'est pas présent sur la page en question. Le même problème se pose sur [7] dont j'ai triché en rajoutant __TOC__ pour contrer ce __AUCUNSOMMAIRE__ Je n'ai pas trouvé l'origine du problème ni comment le résoudre.

Cordialement --Gratus (d) 25 juin 2013 à 22:12 (CEST)

Message déposé par Gratus (d) le 25 juin 2013 à 22:12 (CEST)

Réponse apportée ci-dessous.

As-tu regardé dans les inclusions faites sur ta page ? Une sous-page incluse possédant un de ces modèles peut parasiter. Trizek ^bla 26 juin 2013 à 09:15 (CEST)

Bonjour ,j'ai résolu ce problème sur Projet:École/Wiklasses/Pages importantes en retirant ces mots magiques, cependant cela ne corrige pas le problème sur ma PDD.--Gratus (d) 26 juin 2013 à 09:57 (CEST)

As-tu vidé le cache ? Trizek ^bla 26 juin 2013 à 10:23 (CEST)

J'ai cherché, je n'ai pas trouvé...

Au pire, pour forcer l'apparition du sommaire et si ça ne te gêne pas, essaye un {{sommaire à droite}}, mais je ne te promets rien...

Cordialement, --Orikrin1998 (+) ^{→blablatoir←} 26 juin 2013 à 11:14 (CEST)

J'ai purgé le cache, aucune différence, pour le sommaire sur ma PDD, j'ai ajouté {{sommaire}} en attendant.--Gratus (d) 27 juin 2013 à 18:20 (CEST)

PS: j'ai ajouté un message sur Wikipédia:Questions_techniques/semaine_26_2013#Titre_du_message.

Voir Discussion utilisateur:Gratus/signature automatique qui contient l'un de ces mots magiques, peut être. Frakir 27 juin 2013 à 21:21 (CEST)

N'est pas la source du problème, (au passage c'est __NONEWSECTIONLINK__ et pas __SECTIONNONEDITABLE__ (l'un empêche de modifier la sous-section, l'autre empêche l'apparition du "Ajouter un sujet" ) J'ai purgé le cache--Gratus (d) 28 juin 2013 à 13:50 (CEST)

Je ne sais pas quel était le problème de départ, mais maintenant, c'est le serpent qui se mord la queue [8]. Orlodrim ^[discuter] 28 juin 2013 à 18:09 (CEST)

Merci Orlodrim ^[discuter] , le problème venait de là au départ.--Gratus (d) 28 juin 2013 à 19:54 (CEST)

Gain de temps en modifiant Wikipédia

Quelque soit la modification, on peut fermer l'onglet immédiatement (CTRL+W ou paramétrable mais non mémorisable à la fermeture de Firefox avec « Tab mix plus ») après la publication (CTRL+SHIFT+S) car la modification est tout le temps enregistré correctement. Sauf peut-être sur le bistro, car la page est souvent modifié donc risque de conflit d'édition. MerveillePédia dial. 28 juin 2013 à 16:12 (CEST)

Un message qui n'apparait pas grâce à la page .css « votre contribution est bien enregistré », ce message sous entend que la contribution peut ne pas être enregistré. Donc c'est une mauvaise idée cette popup (fenêtre intrusive). MerveillePédia dial. 28 juin 2013 à 16:15 (CEST)

Au contraire, je trouve ce pop-up très bien : il évite d'aller vérifier que l'enregistrement a bien été fait (oui, ça peut arriver : plantage ou conflit d'édition.) - Bzh⁹⁹(d) 28 juin 2013 à 16:42 (CEST)

Conflit d'édition, le plus souvent, mais en effet, ça m'est bien utile--Dfeldmann (d) 29 juin 2013 à 12:12 (CEST)

Truc technique concernant les relectures de modifs.

Bonjour!

Je me pose une question : quand une modif d'IP ou d'utilisateur non autopatrolled est révoquée, pourquoi cette modification n'est pas marquée comme relue automatiquement ? Ça serait plus simple pour le suivi des modifications sur ce type de page.

Exemple : cette modif n'est pas relue alors qu'elle a été révoquée juste après.

C'est une impossibilité technique ou il y a une raison ? Merci d'avance. --Woozz ^{un problème?} 28 juin 2013 à 17:38 (CEST)

Parce qu'un revert n'équivaut pas à une relecture ? (ici la relecture, ça veut dire valider qu'une modification n'est pas un vandalisme. Un revert n'est pas forcément du à une présence de vandalisme. Cela peut être aussi du à un conflit entre contributeurs, etc.) - Bzh⁹⁹(d) 28 juin 2013 à 17:47 (CEST)

J'avoue être d'accord sur le fond avec Woozz. Ou alors ce serait qu'on révoque sans relire, ce qu'il serait un peu dommage de constater. Par contre, j'ai eu souvent des modif à relire, alors qu'elles avaient été révoquées de manière indue (par manque de connaissance sur le sujet). J'ai donc pu le signaler au révocateur, et cela a évité un sentiment d'injustice de la part du nouveau contributeur.--SammyDay (d) 28 juin 2013 à 18:41 (CEST)

Alain Mimoun

J'ai une question et une remarque.

1- Où cherchez vous des photos "libres" en général (et d'Alain Mimoun en particulier), et comment savoir si elle sont compatible avec Wikipédia?

2- "Né musulman, Alain Mimoun est un fervent catholique..." On nait en bonne ou mauvaise santé, mais nait-on musulman/catholique... ?

On peux naître dans un famille ayant l'une ou l'autre tradition. La suite est une question de choix. --H₂O^(d) 28 juin 2013 à 19:12 (CEST)

Il me semble que ça dépend des religions aussi, par exemple que si on naît de mère juive alors on est considéré comme juif "de naissance". Je ne sais pas ce qu'il en est de l'islam.

Ponyriev (d) 28 juin 2013 à 19:57 (CEST)

En tout cas, on ne naît pas catholique, puisque le baptême rend catholique et doit être confirmé par la confirmation. À une certaine époque même, les nouveaux-nés morts non baptisés allaient errer dans les limbes. Jean Marcotte (d) 28 juin 2013 à 22:13 (CEST)

La bonne réponse est effectivement "ça dépend des religions" on nait juif, et on le reste, aux yeux des autorités religieuses, même si l'on n'est pas observant. En revanche, être musulman relève d'une démarche active, si l'on ne croit pas au tawhid tel qu'exprimé dans la chahada, alors on n'est pas musulman. Cependant, pratiquement, les choses sont un peu plus fines que ça. Dans les pays musulmans, quelqu'un issu d'une famille musulmane sera automatiquement considéré comme musulman, et si il professe à l'age adulte une autre croyance, considéré comme un apostat. La personne née non musulmane devra elle faire officialiser sa conversion en récitant la chahada devant des autorités religieuses agrées.-- Kimdime (d) 29 juin 2013 à 10:38 (CEST)

Pour les images : je cherche sur Googles images en précisant qu'on cherche des images avec une licence libre qui peuvent être utilisées à des fins commerciales. Rabah201130 (d) 29 juin 2013 à 16:44 (CEST)