Wikipédia:Le Bistro/26 avril 2022

Dernier commentaire : il y a 1 an par Waran18 dans le sujet Zellige et origine
Sous-pages
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30
avril / mai
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15

Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Le 26 avril 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 418 395 entrées encyclopédiques, dont 2 024 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 680 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels modifier

  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 26 avril :

Pommes à croquer modifier

Articles à améliorer modifier

Articles à créer modifier

Suivi des débats d'admissibilité modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Mme Thébault, actrice du début du XXe modifier

La photo du jour présente Les Jardins d'Étretat initialement créé par une certaine Mme Thébault, « célèbre actrice parisienne » du début du XXe siècle. Je n'ai rien trouvé sur elle sur une recherche rapide sur le net. Elle avait baptisé sa maison d'Étretat, Roxelane en souvenir du rôle de Roxelane qui lui aurait apporté cette célébrité. Des pistes ? TCY (discuter) 26 avril 2022 à 00:54 (CEST)Répondre

C'est peut-être le rôle de Roxelane dans la pièce Les Trois Sultanes ou Soliman Second de Charles-Simon Favart. Elle fait toujours partie du répertoire au début du 20e s. Désolé, je n'ai pas réussi à identifier Mme Thébault. --Toyotsu (discuter) 26 avril 2022 à 08:39 (CEST)Répondre
Rien trouvé dans Gallica. Soit je n'ai pas adopté la bonne méthode, soit c'est un aimable story-telling inventé pour l'occasion. --Pa2chant.bis (discuter) 26 avril 2022 à 13:31 (CEST)Répondre
Pas mieux, les liens se recopient associant Mme Thébault et les Jardins, Pierrette13 (discuter) 26 avril 2022 à 15:27 (CEST)Répondre

Actualités techniques n° 2022-17 modifier

26 avril 2022 à 00:55 (CEST)

Moins de 10 ans, c'est très vieux ? Je pense aux personnes qui ont un ordinateur uniquement pour des usages bureautiques, et qui n'ont pas ressenti le besoin de changer de matériel (et de logiciel). Ce n'est pas mon cas actuellement, mais il m'est arrivé de garder certains ordinateurs plus que cette durée. Et qu'est-ce que cela me faisait râler quand plus rien ne fonctionnait pour cause d'obsolescence programmée. --Pa2chant.bis (discuter) 26 avril 2022 à 16:14 (CEST)Répondre

Éphéméride du 26 avril modifier

«1986 : une explosion de vapeur d'eau dans un réacteur de la centrale nucléaire de Tchernobyl, en Ukraine, provoque un incendie et la fusion du cœur du réacteur, entraînant la plus grave catastrophe nucléaire du XXe siècle.» Cette information est erronée. Il s'est produit une radiolyse. Je n'arrive pas à corriger. Est-ce que quelqu'un peut modifier ?--Raresvent (discuter) 26 avril 2022 à 07:26 (CEST)Répondre

Une catastrophe est par nature un phénomène complexe, combinant divers processus à des niveaux différents. Vouloir la décrire en une phrase, a fortiori en un mot, est une gageure. Un schéma serait seul fidèle, mais ce genre de représentations serait désuet si j'en juge d'après sa raréfaction croissante... Tout ceci dit, je n'ai rien contre l'ajout d'un terme qui valoriserait un aspect qui aurait été négligé ou occulté. TigH (discuter) 26 avril 2022 à 09:54 (CEST)Répondre
Ce n'est pas incompatible. C'est une radiolyse qui a provoqué une explosion qui a provoqué un incendie etc.. C'est même un test mal contrôlé qui a provoqué une radiolyse qui a provoqué.. Il faut bien simplifier à un moment. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 avril 2022 à 09:58 (CEST)Répondre
Il faut réduire à Un moment ?
  TigH (discuter) 26 avril 2022 à 10:34 (CEST)Répondre
Je crois comprendre que ce que veut dire Rarevents, c'est qu'une radiolyse n'est pas "une explosion de vapeur". J'ignore pour ma part si c'est un raccourci acceptable. L'explosion des parois du réacteur, elle, est bien réelle. (joker pour les petits moments.)--Pa2chant.bis (discuter) 26 avril 2022 à 11:03 (CEST)Répondre
Oui exact   Pa2chant.bis : Une explosion de vapeur c'est simplement une vaporisation très rapide (explosive) d'un solide ou d'un liquide. À Tchernobyl, c'est la radiolyse de l'eau (les molécules sont "brisées" par les rayonnements ionisants) en hydrogène et en oxygène qui ont à leur tour réagi en provoquant cette fois ci une explosion "chimique". Raresvent (discuter) 26 avril 2022 à 11:28 (CEST)Répondre
Et la radiolyse, elle, n'a pas une cause ? plusieurs ? TigH (discuter) 26 avril 2022 à 11:41 (CEST)Répondre
Je crois que c'est dû à une poule qui s'est tapée des barres. Par contre, il n'y avait rien à faire, les éphémérides ayant été corrigées 4 mn avant le post initial. --Pa2chant.bis (discuter) 26 avril 2022 à 12:02 (CEST)Répondre
De quelle espèce la poule ? Une poule d'eau probablement ! TigH (discuter) 26 avril 2022 à 12:16 (CEST)Répondre
Une poule de ce genre ? <je sors />. --Pa2chant.bis (discuter) 26 avril 2022 à 12:29 (CEST)Répondre
+ 1 - c'est ça qui me tournait dans la tête, mais la connexion n'a pas abouti chez moi   TigH (discuter) 26 avril 2022 à 12:44 (CEST)Répondre
La radiolyse est due au niveau de radioactivité qui était trop élevé, niveau de radioactivité qui était dû dans un premier temps à un retrait trop important des barres de contrôles dû à une mauvaise interprétation de la baisse de puissance du réacteur, dû à un empoisonnement du réacteur au xénon-135 lui même dû à la réduction trop importante de puissance du réacteur du à une erreur d’un opérateur. La formation de bulle d’ébullition dans l'eau contribue à une réduction de la capture des neutrons, l'insertion des barres de contrôles pour empêcher le réacteur de s'emballer n'est plus possible à cause de la dilatation du combustible et la déformation du cœur et comble de malchance, les extrémités des barres sont faites de graphite. Le tout fini par provoquer une augmentation de la réactivité très importante qui entraîne la radiolyse de l'eau et l'explosion de l'hydrogène ainsi libéré. Raresvent (discuter) 26 avril 2022 à 13:01 (CEST)Répondre

Le Supplice de Marsyas - peinture de Titien modifier

Bonjour,

Constatant qu'il existe un article anglophone (Flaying of Marsyas) ainsi qu'un article italien (Punizione di Marsia) sur cette peinture, ne pourrions nous pas en avoir aussi un ?

Ce qu'il y a de remarquable avec cette toile, c'est qu'on a du mal à croire qu'elle a été peinte à la fin du 16e sicèle et pas plutot durant les années folles à Paris ou Berlin par un peintre de la nouvelle vague artistique.

J'ignore si l'on peut traduire les deux articles et les fusionner ou alors en faire un à partir d'autres sources.

bien à Vous Nore11 --Nore11 (discuter) 26 avril 2022 à 08:39 (CEST)Répondre

Bonjour Nore11  . Le plus simple est de construire l'article sur la base des deux traductions, en n'oubliant pas d'apposer le modèle {{Traduction/Référence}} dans la section « Notes et références ». WP:NHP ! — Ariel (discuter) 26 avril 2022 à 09:10 (CEST)Répondre
Merci Ariel Nore11 (discuter) 26 avril 2022 à 09:42 (CEST)Répondre
Bonjour Nore11  ,
D'abord, sache que tu peux solliciter les bistros spécialisés, ici la pdd du Projet:Peinture. Tu auras forcément des gens intéressés ou de bon conseil.
De manière plus générale, le plus simple est de faire une traduction depuis la version qui te semble la plus complète et la mieux sourcée puis éventuellement de compléter à partir d'une autre version.
Le mieux restant évidemment de partir de zéro sur wp:fr (en cliquant sur Le Supplice de Marsyas (Titien)) en se basant sur des sources auxquelles on a accès, quitte à agrémenter par la suite à partir de celles des autres versions linguistiques.
N'hésite pas ! Daehan [p|d|d] 26 avril 2022 à 09:45 (CEST)Répondre
Sans oublier qu'il existe en fr Le Supplice de Marsyas du Bronzino et que cela pourra faire l'objet (pour commencer) d'un recension sur une page d'homonymie car la page Marsyas ne comporte pas de liste d'œuvres picturales dédiées au sujet (sans oublier le dessin de Jules Romain). --louis-garden (discuter) 26 avril 2022 à 10:25 (CEST)Répondre
Daehan et louis-garden merci pour vos précieux conseils.
Nore11 Nore11 (discuter) 26 avril 2022 à 11:15 (CEST)Répondre
J'ai restructuré la page « Marsyas » et recensé les trois œuvres susmentionnées, mais il y en a bien d'autres (toute une catégorie sur Commons). — Ariel (discuter) 26 avril 2022 à 13:54 (CEST)Répondre
Je pense même qu'on pourrait différencier Marsyas (le personnage mythologique) et son supplice (événement mythologique nommé « Supplice de Marsyas ») d'avec les représentations de ses démêlées avec d'autres personnages mythologiques (expressions artistiques).--louis-garden (discuter) 27 avril 2022 à 10:34 (CEST)Répondre

On a le droit d'inventer des mots ? modifier

En voyant le terme Ruscisme je me demande si les bonnes volontés avec traducteurs automatiques ne font pas plus de mal que de bien. On prend un néologisme russe employé en Ukraine et on en génère à renfort d'IW un mot nouveau sans attestation pour en faire un article. À la limite rachisme (transcription du mot d'origine), mais ce TI me semble contestable. --Charlik (discuter) 26 avril 2022 à 11:37 (CEST)Répondre

Amha ça aurait dû être passé en SI, avec un mot de recommandation pour nos amis du Wiktionnaire. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 26 avril 2022 à 11:44 (CEST)Répondre
J'avais pensé faire la pub de cet article (ici), mais je préfère mettre en avant ce qui tient la route... Et puis, il y a les versions non francophones. (Ne relève pas de la SI pour moi !) TigH (discuter) 26 avril 2022 à 11:46 (CEST)Répondre
On lance un DdA ? Cela me semblerait plus pragmatique que les solutions extrêmes d'une SI (qui ne me choquerait pas mais bon) ou de laisser en l'état. Le chat perché (discuter) 26 avril 2022 à 12:13 (CEST)Répondre
S’il n’y a pas de source pour cette francisation, il faut utiliser la translittération du russe sinon c’est effectivement du TI. — Thibaut (discuter) 26 avril 2022 à 12:20 (CEST)Répondre
@Thibaut120094 je soupçonne fortement que le mot ne soit pas du russe mais de l'ukrainien.
S'il n'y a pas de translittération canonique en français, au vu de l'importance centrale que revêt le mot dans l'article je pense que l'article devrait être supprimé.
L'article n'est selon moi pas admissible, en-dehors de tout débat sur la francisation. J'ai expliqué les raisons en PDD. Veverve (discuter) 26 avril 2022 à 12:29 (CEST)Répondre
Translittération du russe ou de l’ukrainien alors, il existe des tables de romanisation, ce n’est pas un problème.
La présence de sources en français ou non n’est pas un critère d’admissibilité mais la présence de sources dans la durée en est un et à priori il semble rempli car le terme existe depuis 1995 en russe (русизм). — Thibaut (discuter) 26 avril 2022 à 12:35 (CEST)Répondre

Discussion:Ruscisme/Admissibilité --Pa2chant.bis (discuter) 26 avril 2022 à 12:57 (CEST)Répondre

Zellige et origine modifier

Voir aussi: Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2022/Semaine 8#Campagnes marocaine / algérienne (ou algérienne / marocaine)

Bonjour,

Je sollicite une aide extérieur parce que on a un nouveau différend sur la paternité d’un élément de la culture maghrébine : le Zellige (d · h · j · ). Actuellement dans le RI, une origine marocaine a été mise. Comme je ne souhaite pas entrer en GE avec les mêmes utilisateurs. J'expose les sources données dans l'article.

  • Pour l’encyclopédie de l’islam qui fait un article, voici la chronologie (je fais une capture pour la vérifiabilité) :
    • « les premiers emplois du procédé sont connus dans la Perse antique et en Mésopotamie ... par Rome et Byzance »
    • « quelques essais maladroits à la mosquée de Cordoue et au palais de Madīnat al-Zahrā » (Espagne)
    • « S’agissant du zellige proprement dit, le relais principal est la Qalʿa des Banū Ḥammād (XI siècle) » (Algérie)
    • « puis minaret de la Koutoubiya (Marrakech, 1190) »
    • « puis à celui de la grande mosquée de Tlemcen (1280) »
    • « cette lente mise en place aboutit, après les essais premiers, aux décors de l’Alhambra de Grenade. »
    • « l’art du zallīd̲j̲ : débuts aux XI et XII siècles »
    • « essor intervenant aux XIV et XV siècles quand il s’épanouit simultanément à Fès et à Grenade dans l’art dynastique des Marīnides et des Naṣrides. »
    • « À Tlemcen, cependant, la fin du XIII siècle montrait déjà qu’étaient connus tous les pré-acquis techniques nécessaires »
  • Pour l’ouvrage Grove Encyclopedia of Islamic Art & Architecture, chronologie très proche :
    • « by the 11th century the technique of tile mosaic (zalig) had reached a sophisticated level in the western Islamic world, as seen in the elaborate pavements found at QAL'AT BANI HAMMAD in southern Algeria. »
    • « The technique may well have developed earlier, as fragments from al-Mansuriyya ... in Tunisia could date from the original Fatimid foundation in the mid-10th century or from the later Zirid occupation in the mid-11th. »
    • « The technique continued in the 12th century, when .. was used to decorate the minarets of the Kutubiyya and Kasba mosques in MARRAKESH. »
    • « The flowering of tile mosaic in the western Islamic world, however, occurred in 14 thcentury monuments built by the Marinids in Morocco »
  • Une source confirme l’école de Tlemcen : Palais du Meshouar (Tlemcen, Algérie) : couleurs des zellijs et tracés de décors du xive siècle :
    • « Cette géométrie est partagée par l’ensemble du monde musulman occidental mais, si la complexité des motifs varie selon les émirats, les découvertes du Meshouar tlemcénien permettent de dégager les caractéristiques des œuvres des ateliers ʿabd al-wādides du xive siècle. »

Pour les sources utilisées comme source pour l’origine Maroc :

  • un site hisour :
    • « L’art mauresque du zellige a prospéré pendant la période hispano-mauresque du Maghreb et .. l’Al-Andalus . La technique a été très développée au cours de la dynastie des Nasrides et de la dynastie mérinide qui lui a donné plus d’importance autour du 14ème siècle » (pas de mention d’une origine Maroc)
  • La source Islam art et géométrie
    • « Certains historiens affirment que l'art du zellige dérive, dans un premier temps, de la mosaïque byzantine... Il faut cependant attendre le 10ème siècle pour que cette tradition …devienne populaire au Maroc. En effet, les échanges artistiques et culturels entre le Maroc et l'Andalousie auraient donné naissance à la créativité..,. La mosquée Karaouine à Fès (11ème siècle), présente les plus anciens spécimens de zelliges connus au Maroc. »
    • « Au 14ème siècle la vogue du zellige est en plein essor. » (la source ne correspond pas avec les autres pour la popularité au X siècle, mais ne mention pas une origine marocaine, au mieux un échange avec l’Andalousie)
  • Seule la source Hyperbolae: Open curves source technique non centrée mentionne  :
    • « the art of zellig was born in Morocco around the 10th century », mais en plus d’être sujet à interprétation : le zellige en tant que art est né ou bien il s'agit de sa naissance/introduction au Maroc?, il se base sur un site non académique comme source qui fait la promotion du zellige marocain.

En conclusion, il est très difficile de donner une origine marocaine à cette technique et notamment dans le RI. Je vous remercie pour votre avis. Cdlt.--Waran(d) 26 avril 2022 à 13:12 (CEST)Répondre

Si nous étions entre gens de bonne volonté, pratiquant la neutralité, je dirais que ces histoires d'attributions sont éminemment imprudentes et qu'il vaut mieux se contenter d'indiquer, comme les sources montrées ici, tous les endroits où commence à naitre ce type de technique (ou d'art) tout en indiquant l'aspect florissant qu'il prend dans la zone (sans vouloir y mettre les mots algérien, marocain incongru à une époque où la culture n'était pas arrêtés par les frontières actuelles) Mais nous sommes dans un univers pris en otage par une forme de militantisme où il n'y a que des mauvais coups à se prendre. Je laisse les admin gérer la situation comme ils l'avaient déjà anticipé en février de cette année. HB (discuter) 26 avril 2022 à 13:40 (CEST)Répondre
Effectivement, mais je sollicite les avis extérieurs pour éviter des nouvelles GE, car selon les sources, il sera difficile de limiter cet art comme vous le dites.--Waran(d) 26 avril 2022 à 13:49 (CEST)Répondre
J'ai retranscris à ma sauce la proposition de compromis pleine de bon sens de HB en PDD. Je crains que tant que je ne transposerai pas dans le RI, personne ne se bouscule pour donner un avis. --Pa2chant.bis (discuter) 26 avril 2022 à 16:21 (CEST)Répondre
Bonjour il y a rien de pire qu'un article dont le contenu est faussé pour des raison de revendication identitaire et militante. Car il induit le lecteur en erreur en ne reflétant pas l'état des sources centrées de référence à cause d'un pov pushing. Et qui dit pov pushing dit pov pusher, donc sanctionner l'auteur qui colporte de fausses affirmations, manipule les sources, et entretient une guerre d'édition pour des raisons militantes. Kirtapmémé sage 26 avril 2022 à 17:36 (CEST)Répondre
Voici la réponse à la discussion, un chery-picking extrême, je ne sais pas comment on peut avancer sur ces conditions.--Waran(d) 27 avril 2022 à 12:28 (CEST)Répondre

New Wikipedia Library Collections Available Now - April 2022 modifier

Hello Wikimedians!

 
The TWL owl says sign up today!

The Wikipedia Library has free access to new paywalled reliable sources. You can these and dozens more collections at https://wikipedialibrary.wmflabs.org/:

  • Wiley – journals, books, and research resources, covering life, health, social, and physical sciences
  • OECD – OECD iLibrary, Data, and Multimedia​​ published by the Organisation for Economic Cooperation and Development
  • SPIE Digital Library – journals and eBooks on optics and photonics applied research

Many other sources are freely available for experienced editors, including collections which recently became accessible to all eligible editors: Cambridge University Press, BMJ, AAAS, Érudit and more.

Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects: log in today!
--The Wikipedia Library Team 26 avril 2022 à 15:16 (CEST)

This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.
Merci. Copie en pdd WP:LBW, à ajouter à la liste. Le lien Bistro sur la liste n’est pas « stable », date automatique. Malik2Mars (discuter) 26 avril 2022 à 16:11 (CEST)Répondre

Wikipédia en russe modifier

Un juge vient de condamner la WMF à 3 millions de roubles (environ 38 mille euros au taux de change officiel) pour la publication de 6 articles de « désinformation » :

Et pour ne pas en avoir supprimé deux autres 2 millions d'amende de plus... --Charlik (discuter) 26 avril 2022 à 15:16 (CEST)Répondre

Les deux autres traitent d'explosifs, mais l'article principal sur l'invasion a été ajouté lors du procès. Le procès contre Wikimedia Foundation s'est déroulé aujourd'hui. Y'avait aussi ceux de Facebook et TikTok (pour de la propagande homoseuxelle). L'avocat de WMF travaille aussi pour Google et TikTok. Il est possible de faire appel de ces condamnations.
J'en profite pour faire un point sur le reste de l'actualité :
  • [Russie] Roskomnadzor, le gendarme d'Internet a demandé quelques statistiques. Il se demande si Wikipédia ne dépasserait pas le seuil de 500 000 utilisateurs par jour. C'est le seuil de déclenchement de la loi de 2021 qui régule 'activité internet des étrangers. La loi oblige notamment à avoir un représentant en Russie (dépêche de l'agence Tass)
  • [Ukraine] Nouveaux portraits de wikimédiens ukrainiens dans le Signpost et la suite du journal d'un wikimédien.
  • [Ukraine] Le Signpost a également interviewé le wikimédien à l'origine de la carte svg de l'invasion russe
Pyb (discuter) 26 avril 2022 à 16:41 (CEST)Répondre
Hier, j'ai lu l'article en russe (en traduction par machine) sur la ville de Marioupol et principalement la relation de la guerre actuelle, et je l'ai trouvé remarquable par son objectivité, bravo aux rédacteurs. — Jacques   (me laisser un message) 26 avril 2022 à 21:04 (CEST)Répondre
Espérons que cela fasse une sorte d'effet Streisand. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 avril 2022 à 23:00 (CEST)Répondre

Annuler une demande de suppression modifier

Bonsoir, j'ai fait une demande de suppression d'un article, qui a depuis été remanié et que je trouve désormais admissible, je souhaite donc retirer ma demande de suppression mais je crois que ce n'est pas possible. Je me trompe ? Cordialement, Iyy (discuter) 26 avril 2022 à 17:32 (CEST)Répondre

Si le débat a commencé, alors autant le laisser aller à son terme. S'il y a des sources suffisantes l'article sera conservé, ce sera indiqué dans la page de discussion de l'article et cela évitera de se reposer la question ultérieurement. -- Speculos 26 avril 2022 à 18:38 (CEST)Répondre
Bonsoir, de quel article s'agit-il ? Amicalement. - p-2022-04-s - обговорюва 26 avril 2022 à 18:46 (CEST)Répondre
Ok, merci, ma question est résolue, Famille de Meaux, amicalement, Iyy (discuter) 26 avril 2022 à 18:59 (CEST)Répondre
Visiblement pas, vu les deux créations de Familles de Meaux pour contourner la décision en cours, et vu les commentaires peu élogieux proférées par votre conseiller à l'encontre de ceux qui ont voté en suppression. --Pa2chant.bis (discuter) 26 avril 2022 à 20:32 (CEST)Répondre

Appel à candidatures pour les élections 2022 du conseil d'administration de la Wikimedia Foundation modifier

Bonjour,

Les candidatures pour l'élection de nouveaux administrateurs et de nouvelles administratrices au conseil d'administration de la Wikimedia foundation sont ouvertes.

Cette année, 2 administrateurs.trices seront élu.es. C'est l'occasion d'améliorer la représentativité, la diversité et l'expertise au sein du Conseil.

Les sièges à pourvoir cette année ont été précédemment sélectionnés par les affiliés. Cette année, une méthode différente sera utilisée :

  1. Les candidats et candidates soumettent leur candidature avant le 9 mai ; ce délai peut être légèrement prolongé.
  2. Tout membre de la communauté peut se présenter s'il remplit les conditions décrites ici.
  3. Les affiliés votent pour retenir six (6) noms à partir de la liste.
  4. Chaque affilié dispose d'une voix. Le vote des affiliés devrait avoir lieu au début du mois de juillet.
  5. La communauté vote pour élire deux des six candidat.es présélectionné.es.
  6. Le vote de la communauté doit commencer le 15 août et se terminer le 29 août.
  7. Le conseil d'administration nommera les deux candidat.es nouvellement élu.es.
  8. Cette dernière étape, qui conclura le processus électoral, devrait avoir lieu au début du mois d'octobre 2022.

Vous connaissez une candidate potentielle ou un candidat potentiel ? Encouragez-les à se présenter !

Vous êtes une candidate potentielle ou un candidat potentiel ? N'hésitez pas à candidater !

Plus de détails sur cette page Meta-wiki

Bien à vous

L'équipe Stratégie et gouvernance du mouvement au nom du comité des élections et du conseil d'administration.

MPossoupe (WMF) (discuter) 26 avril 2022 à 18:25 (CEST)Répondre