Wikipédia:Le Bistro/26 août 2021

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26 août 2021
Chat-rade : Mon 1er est aux îles Banks Mon 2e vit dans l'océan Mon 3e brûle Mon 4e peut être très riche Et mon tout est inventorié. Qui refusera de donner sa langue au chat ? La Cat-bale est en train de remplir ses carniers de toutes ces langues de Wikipédiens si généreusement offertes. Chat-rade : La réponse en vidéo. Et le vainqueur est... un agent de la Cabale canidée.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 26 août 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 355 653 entrées encyclopédiques, dont 1 983 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 587 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Ballet royal du Cambodge
• Coulisa
• Landsgemeinde

AdQ :

• Élections du Conseil fédéral suisse de 2007
• Go Vacation
• Impressionnisme
• Le Petit Bacchus malade
• Marathon masculin aux Jeux olympiques de 1904
• PGM-11 Redstone
• Science et ingénierie de Léonard de Vinci

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 26 août :

• Frank Abney Hastings (2008)
• Heinrich Friedrich Karl vom Stein (2008)
• Hypercube (graphe) (2009)
• Du conte de fées (2012)
• Florida Cracker Horse (2013)

Pommes à croquer

• De l'unité de l'Église catholique (2007)

  Aucune plus-value, redirection vers Cyprien de Carthage  Pautard, Pierrette13 (discuter) 26 août 2021 à 09:43 (CEST)

  Il y avait des éléments intéressants à traduire de l'italien qui justifient l'existence de la page. (traduction faite désormais) --Zeynel (discuter) 26 août 2021 à 16:57 (CEST)

• Remington Bravo 51 (2007)
• Kunapipi (2007)
• Logiciel de biologie moléculaire (2007)

Articles à améliorer

• Henri Chemin

  L'article commence mal. Il est indiqué que cet homme est né à Bourgoin-Jallieu, ce qui est impossible car la commune n'existait pas sous cette domination en 1933, indication reprise par de nombreux sites, ce qui ne nous empêche de connaitre sa véritable commune de naissance : Bourgoin ou Jallieu ?--JPC ^{Des questions ?} 26 août 2021 à 08:48 (CEST)

Fresques du métro

Sur Chaussée d'Antin - La Fayette (métro de Paris) la fresque du plafond est selon Ligne_7_du_métro_de_Paris#Stations_à_thème_ou_particulières attribuée à Hilton McConnico et Jean-Paul Chambas. Pourtant les photos de la catégorie études de fresque pour le métro parisien (sur Commons) indiquent que les auteurs sont deux autres artistes, nommément Henriette Metayer et Michel Darmon. Sur les photos que j'ai trouvées sur Commons montrant le plafond de la station St Augustin, on a du mal à reconnaitre les "études pour la fresque" ou leur réalisation en atelier. Est-ce réellement la même œuvre? Si quelqu'un pouvait prendre des photos de ce plafond pouvant prouver que c'est bien le même endroit dont il s'agit, cela aiderait à y voir plus claire. --Io Herodotus (discuter) 26 août 2021 à 05:06 (CEST)

Articles à créer

• Colin Kahl (en), sous-secrétaire à la défense de Joe Biden.
• TeneguíaTeneguía, volcan situé sur l'île espagnole de La Palma (14 iw).

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Vidéos disponibles dans certains pays

Bonjour à tous,

Que faire quand une vidéo YouTube (ou autre) n'est disponible que dans certains pays ? Le cas se présente entre autres dans l'article Andreï Roublev (film) où la vidéo du film complet n'est disponible qu'en France et en Suisse. Après avoir placé en commentaire "vidéo non disponible en Belgique",  Espandero supprime cette mention en écrivant que c'est du "belgocentrisme". Comment faire pour avertir un lecteur belge que la vidéo n'est pas disponible pour lui ? — Jacques (me laisser un message) 26 août 2021 à 00:11 (CEST)

Bonjour Jacques Ballieu , je pense que ce ne serait plus « belgocentré » si vous mentionnez que la vidéo n’est disponible qu’en France et en Suisse au lieu de dire qu’elle n’est pas disponible en Belgique. Ensuite pour un belge comme pour un francophone habitant à l’étranger, je suppose que le moyen de contourner ces contraintes de disponibilité, c’est d’avoir un VPN. Torukmato (discuter) 26 août 2021 à 00:23 (CEST)

Bonjour, je tiens à relever que mon commentaire (belgocentré) était en lien avec la modification de Herr Satz (d · c · b) le 20 avril 2021 qui avait utilisé ce terme en enlevant la précision. Personnellement, je ne trouve pas cohérent d'avoir une précision pour un seul pays, car à mon avis il est facilement compréhensible pour le lecteur que si la vidéo n'est pas disponible c'est qu'elle est bloquée dans son pays (pour des questions de droit très certainement). Enfin, nous ne savons pas si la vidéo est "uniquement disponible en France et en Suisse". En partant du principe que Wikipédia peut être accédé de partout dans le monde, je pense qu'il est plus cohérent de simplement laisser le lien comme il était avant l'invervention de Jacques Ballieu. - Espandero (discuter) 26 août 2021 à 00:25 (CEST)

J'avais enlevé la précision car ces vidéos sont inaccessibles dans 9 pays [1][2] et 8 pays [3][4] respectivement. Il ne me semblait pas logique de privilégier la Belgique sur l'Australie, le Canada, le Royaume-Uni, l'Irlande, le Luxembourg, les Pays-Bas, la Nouvelle-Zélande et les États-Unis.

Mentionner que ces vidéos sont « non disponibles dans plusieurs pays » est une bonne solution aussi, quoique je doute de l'utilité réelle, mais ça ne coûte rien. — Hr. Satz 26 août 2021 à 06:52 (CEST)

Je suis au Cambodge et j'ai très souvent ce problème, ARTE par exemple. Mais il serait possible de "faire croire" à votre ordinateur que vous êtes en France et les interdictions seraient levées. Comment faire? Malheureusement je n'ai pas la réponse. --Io Herodotus (discuter) 26 août 2021 à 08:11 (CEST)

Comme l'indique Herr Satz plus haut « le moyen de contourner ces contraintes de disponibilité, c’est d’avoir un VPN ». Pour ma part je m'en sers régulièrement pour consulter les sites américains (municipalités, médias) bloqués pour les contributeurs européens. Il en existe de nombreux à tous prix. => Sg7438 discuter, c'est ici ! 26 août 2021 à 08:24 (CEST)

J'ignorais que le problème était si vaste, mais je comprend la frustration de  Io Herodotus de ne pas pouvoir accéder à de nombreux sites référencés dans des articles Wikipédia. Personnellement, je suis extrêmement frustré de ne pas avoir accès directement au film Andreï Roublev dans son article, qui, pour la petite histoire m'a fait venir sur Wikipédia, même si ma première contribution concerne un autre film de Tarkovski, Le Sacrifice (Tarkovski est mon réalisateur favori et Andreï Roublev mon film culte). D'autre part, il n'est pas possible d'exiger à toutes les personnes consultant les articles d'avoir un VPN, aussi ne serait-il pas intéressant d'avoir un moyen de prévenir le lecteur que la vidéo ou l'article n'est pas consultable partout ? Je pense à une indication du genre {{accès limité}} . — Jacques (me laisser un message) 26 août 2021 à 12:12 (CEST)

La mention actuelle devrait suffire. Le modèle Accès limité sert pour des publications qui peuvent être payantes suivant l'utilisateur. Ici il n'est pas question de payer mais simplement de géolocalisation. - Espandero (discuter) 26 août 2021 à 12:49 (CEST)

Bonjour, Intéressant, je ne connaissais pas ces accès restreints selon la localisation. A quoi est-ce dû SVP? Droit d'auteurs? Autre chose? Merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB08:620:1A00:7494:BF9F:4BF3:B6C2 (discuter), le 26 août 2021 à 13:03 (CEST)

Il est fort possible que quelqu'un d'autre que MosFilm détienne les droits de diffusion du film en Belgique et dans d'autres pays. Par exemple si Netflix décidait d'acheter les droits d’Andreï Roublev à MosFilm pour la diffusion en France, le film devrait être rendu indisponible sur YouTube en France. En Belgique, cela est peut-être dû à la rediffusion de certains films de Tarkovski au cinéma car les films étaient disponibles sur YouTube en 2018. - Espandero (discuter) 26 août 2021 à 13:11 (CEST)

Merci pour votre réponse bien didactique. 2A01:CB08:620:1A00:7494:BF9F:4BF3:B6C2 (discuter) 26 août 2021 à 19:15 (CEST)

Article du jour de Numerama sur Wikipédia

Pour info, le site d'actualité Numerama a publié aujourd'hui un article sur les discussions en cours au sujet de la féminisation des catégories → voir ici.

L'article propose également une synthèse des différentes réflexions ayant eu lieu ces dernières années sur des sujets similaires, comme la consultation au sujet de l'utilisation de l'écriture inclusive, ou encore le sondage sur le terme à utiliser pour désigner Theresa May.

Bonne lecture.--Pronoia (discuter) 26 août 2021 à 08:41 (CEST)

Il y a eu une conférence à WIkimania sur la féminisation des catégories sur le wiki en Catalan. --Shev (discuter) 26 août 2021 à 09:38 (CEST)

Même si chaque langage a ses propres difficultés et problématiques, peut-on la résumer ? Mais il y a des questions indépendantes du langage : 1) est-il pertinent de faire une distinction H/F dans des métiers mixtes ? 2) Comment gérer ensuite les genres non binaires etc.. ? 3) Place de Wikidata ? Ces questions ont-elles été abordées ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 août 2021 à 11:10 (CEST)

J'ai l'impression de voir très régulièrement des articles de Numerama concernant la communauté contribuant à Wikipédia, ils font de la veille journalistique sur le Bistro ? Charlestpt (discuter) 26 août 2021 à 11:19 (CEST)

Quick bread ~ Cake

Bonjour,

Par hasard je vois que sur wk.en la page en:Quick bread est liée à Cake sur wk.fr. Or Cake est une page d’homonymie. N’est-ce pas un peu gênant ? Existe-t-il sur wk.fr une page qui s’approche de Quick bread ? Cordialement, Jihaim ✍ 26 août 2021 à 11:25 (CEST)

Bonjour Jihaim , il s'agit d'une redirection explicite dans le wikicode de la page anglaise, la page d'homonymie Cake française étant bien liée via Wikidata à en:Cake (disambiguation). Il apparaît qu'on n'a pas de page correspondant en français à en:Quick bread, une recherche rapide m'indique de la traduction serait Pain éclair mais il faudrait quelqu'un avec de meilleures connaissances culinaires que moi pour pouvoir trancher sur ce point. Dans tous les cas, la redirection explicite dans l'article anglais n'a pas de sens, je la retire donc. Amicalement, Charlestpt (discuter) 26 août 2021 à 11:45 (CEST)

Bonjour @Charlestpt et merci pour ta réponse. Jamais entendu parler du pain éclair. Jihaim ✍ 26 août 2021 à 11:48 (CEST)

@Charlestpt Je viens de poster une demande de création d’une page pain éclair (si cette traduction est la bonne) sur le Bistro du 28 août. Cordialement, Jihaim ✍ 26 août 2021 à 14:27 (CEST)

Guerre d'Afghanistan (depuis 2015)

Bonjour, il semblerait que depuis la fusion, l'historique de la page Guerre d'Afghanistan (depuis 2015) soit totalement inaccessible. Pourtant la fusion n'avait pas été réalisée à 100 % et j'aurais bien aimé accéder à quelques éléments et retrouver quelques sources pour éventuellement les transférer dans le nouvel article. Y-a-t-il une solution? Cordialement. Tan Khaerr (discuter) 26 août 2021 à 11:43 (CEST)

 Cobra bubbles : a supprimé la redirection de Guerre d'Afghanistan (depuis 2015) le lendemain de ma fusion. Voir [5]. Supprimant donc également l'accès à l'historique, et donc Guerre d'Afghanistan (2001-2021) ne respecte plus les droits des auteurs, puisqu'on a plus accès à une partie des auteurs de l'article, comme le respect de la licence est fait par bandeau renvoyant à l'historique de l'ancien article. Ouai ! Bon cela serait bien qu'un admin restaure l'historique. Sinon je devrais faire une demande solennelle ... Nouill 26 août 2021 à 15:04 (CEST)

Bonjour, j'ai restauré l'historique de Guerre d'Afghanistan (2015-2021). Kropotkine 113 (discuter) 26 août 2021 à 15:33 (CEST)

Merci Kropotkine 113 . --Pa2chant.bis (discuter) 27 août 2021 à 02:03 (CEST)

 Kropotkine 113 : Merci beaucoup. Tan Khaerr (discuter) 30 août 2021 à 11:45 (CEST)

108 ans pour le doyen de la littérature mondiale.

Boris Pahor fête aujourd’hui ses 108 ans, il est le doyen de la littérature mondiale. Une mention sur la page d’accueil de WP pour souligner cet événement ? --85.170.149.245 (discuter) 26 août 2021 à 13:14 (CEST)

Bonjour, comment sait-on qu'il est le doyen de la littérature ? Les personnes plus âgées ne savent pas écrire ? Amicalement. - p-2021-08-s - Couarier 26 août 2021 à 13:37 (CEST)

C’est tout à fait exact ! Merci pour cette remarque Paul ! Et désolé pour le dérangement, cette proposition est effectivement sans objet ! --85.170.149.245 (discuter) 26 août 2021 à 13:46 (CEST)

Dans ce cas, personne ne peut être le doyen d'une spécialité... Il n'est jamais trop tard pour commencer une activité ! - Evynrhud (discuter) 26 août 2021 à 14:17 (CEST)

A moins qu'il n'y ait eu des décès non répertoriés depuis, nous pouvons citer d'autres écrivains plus vieux que Boris Pahor : Pol Branden (né en 1912), Yette Jeandet (née en 1911), Maurice Bastide (né en 1909), et surtout Saint-Bray (née en 1908) ! Je n'ai pas cherché plus loin que 1908 . --91.209.19.251 (discuter) 26 août 2021 à 17:17 (CEST)

Bonjour Evynrhud, si c'est possible : le doyen des députés, le doyen des académiciens, ...... ça fonctionne dans des cercles circonscrits. Amicalement. - p-2021-08-s - Couarier 27 août 2021 à 06:47 (CEST)

Feedback on template search behavior needed

// Apologies for writing in English. Please help translate this message if you can.

Hello! The Technical Wishes team kindly asks for your feedback on a specific part of an improvement we’re working on. Please take a minute to let us know what you think:

We are currently implementing several improvements regarding templates. As part of this, the search in the “add a template” dialog has been changed to make finding relevant templates easier. Before, you had to know the exact title of the template you wanted to add – now you can search for keywords within the whole template name and template documentation pages. This change is already deployed on a few wikis, and our plan is to deploy it on all other wikis by the end of 2021.

The question: The improved template search currently also returns subpages of templates (that include the keyword) in the results, but we have received individual feedback that this is not wanted. Before we change this behavior, we want to ask a broader audience: Can and should subpages of templates be ignored in this search? Or are there cases in which a subpage of a template may host a template, and is therefore a relevant result?

In cases where a template’s subpages are relevant to the search, examples are very much appreciated. More info about the feature can be found on this page. You can leave comments and share your thoughts until September 8th here below or on this talk page. Thanks for your help! For the Technical Wishes team, -- Timur Vorkul (WMDE) (talk) 26 août 2021 à 13:54 (CEST)

Bonjour ! L'équipe des vœux techniques aimerait avoir votre retour sur un point spécifique d'une amélioration à laquelle nous travaillons actuellement. Nous vous prions de prendre une minute pour nous faire savoir ce que vous en pensez :

Nous mettons actuellement en place plusieurs améliorations concernant les modèles. Dans le cadre de ce travail, le mode de recherche dans la boîte de dialogue « Insérer un modèle » a été modifié pour permettre de trouver plus facilement les modèles appropriés. Jusqu'ici, il fallait connaître l'intitulé exact du modèle à ajouter ; à présent, vous pouvez faire une recherche par mots-clefs contenus dans le nom complet et la documentation du modèle. Ce changement est déjà déployé sur quelques wikis, et nous envisageons de le mettre en place sur tous les autres wikis d'ici à fin 2021.

Question : à l'heure actuelle, la recherche améliorée de modèle retourne également dans ses résultats des sous-pages de modèles — qui incluent le mot-clef —, mais nous avons reçu des retours individuels nous indiquant que cela n'était pas souhaité. Avant de modifier ce comportement, nous souhaitons demander à une audience plus large : les sous-pages de modèles peuvent-elles et doivent-elles être ignorées dans cette recherche ? Ou bien y a-t-il des cas où une sous-page de modèle peut héberger un modèle, et donc constituer un résultat pertinent ?

Dans les cas où des sous-pages de modèles constitueraient des résultats pertinents de la recherche, il serait très apprécié de donner des exemples. Pour plus d'informations sur ce développement, consulter cette page. Vous pouvez laisser vos commentaires et partager vos impressions jusqu'au 8 septembre, ci-dessous ou sur cette page de discussion. Merci de votre aide !

Pour l'équipe des vœux techniques, — Timur Vorkul (WMDE) (discuter) 26 août 2021 à 13:54 (CEST)

Bonjour, lors de la dernière "amélioration", j'ai "pris" un clic de plus à chaque connexion. Alors, les améliorations...... Là, il est question de trouver plus facilement des modèles. Il me semble qui si on favorise l'accès à une donnée, cela doit rendre plus difficile l'accès à une autre, à moins qu'on puisse accéder à tout très facilement, mais alors pourquoi n'est-ce pas déjà le cas ? Amicalement. - p-2021-08-s - Couarier 27 août 2021 à 06:52 (CEST)

En tous cas, cette nouvelle fonctionnalité est utile et me semble bien fonctionner. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 27 août 2021 à 13:01 (CEST)

@Timur Vorkul (WMDE) Message posté également sur le projet modèle, voir les retour : Discussion Projet:Modèle#Ajout d'un modèle avec VE - commentaire sur les comportements de recherche. Cdt, -- Nemo ^Discuter 27 août 2021 à 18:48 (CEST)

Merci à tous ceux qui ont participé à la discussion et donné leur avis sur cette question.

L'équipe des vœux techniques a discuté de différentes approches pour exclure des sous-pages ou leur donner une priorité moindre dans les résultats de recherche. Cependant, chaque approche comportait des pièges qui auraient soit affecté les performances de la recherche, soit permis d'ignorer des résultats potentiellement importants.

Il n'a pas été possible de trouver une solution définitive sans modifier l'algorithme de recherche fondamental. C'est pourquoi nous allons transmettre cette question à l'équipe de recherche de la WMF, qui pourra s'en occuper par la suite. Timur Vorkul (WMDE) (discuter) 22 février 2022 à 14:08 (CET)

Problème de partition

Bonjour,
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le copié-collé de cette partition ne fonctionne pas ? - Simon Villeneuve 26 août 2021 à 16:01 (CEST)

Peut-être lié à phab:T289355 ? — Thibaut (discuter) 26 août 2021 à 16:33 (CEST)

Peut-être. Mais dans ce cas, pourquoi ça fonctionne sur une page et pas l'autre ? J'ai pensé que c'était peut-être une question d'espace, mais j'ai essayé dans l'espace encyclopédique et ailleurs et ça marche pas. - Simon Villeneuve 26 août 2021 à 17:06 (CEST)

Ah, trouvé le problème. — Thibaut (discuter) 26 août 2021 à 17:11 (CEST)

Hey, merci! J'avais vu le point, mais pas noté qu'il était pas là dans l'autre version. - Simon Villeneuve 26 août 2021 à 17:32 (CEST)

Ajouter une photo sur un article

Bonjour la communauté,

J'étais en train de modifier la bio de Dylann Roof et je me suis dit que ce serait pas al d'ajouter une photo. sur la page anglaise, ils utilisent https://en.wikipedia.org/wiki/File:Dylann_Roof_mugshot.jpg, qui n'est pas libre de droit mais utilisée dans le cadre du fair use. (s'agissant d'une photo qui appartient à la puissance publique).

• Est-ce qu'on peut l'utiliser, pour les même arguments, sur la page française ?
• Si oui, quel est le mode opératoire ?

merci d'avance pour votre aide -- Hizin -- (discuter) 26 août 2021 à 17:59 (CEST)

Bonjour, malheureusement Wikipédia francophone a des règles beaucoup plus strictes concernant le faire use. Les seules exceptions sont les logos, les bâtiments récents et les monnaies. Il n'est donc pas possible d'utiliser cette photo ici. - Espandero (discuter) 26 août 2021 à 18:12 (CEST)

Pour le même usage (sur un autre article), celle-ci est-elle utilisable : https://en.wikipedia.org/wiki/File:Richard_Speck_cropped.jpg ? -- Hizin -- (discuter) 26 août 2021 à 19:38 (CEST)

« Image by© Bettmann/CORBIS ». Après, ça ne veut pas dire grand chose. Législation trop compliquée avec « exceptions aux exceptions », et sur WM Commons, recommandations absurdes et « admins » à la gâchette facile (mais aussi complètement inattentifs ou incompétents). Bref… --Warp3 (discuter) 27 août 2021 à 00:21 (CEST).

Catégorie:Église (édifice)

Je note que l'honorable  Polmars est en train de modifier un certain nombre de catégories du type Église en Syldavie en Église (édifice) en Syldavie au motif de « titre plus explicite (pour éviter tout risque de confusion) ». Ce changement a-t-il été débattu ou est-ce une perception individuelle qui est à l'œuvre ? Si c'est un choix éditorial accepté il faudrait commencer par les édifices du culte en France-Belgique-Suisse... non ? Pour ma part le risque de confusion est mineur entre l'organisation et l'édifice (hormis peut-être aux USA avec une pratique religieuse qui me déroute). Un point supplémentaire concerne la confession - faut-il Église pastafarienne (édifice) en Syldavie ou Église (édifice) pastafarienne en Syldavie afin d'éviter la confusion. --Charlik (discuter) 26 août 2021 à 18:26 (CEST)

Bah ça dépend en effet si on parle de l'architecture, ex : Cathédrale Notre-Dame de Paris ou de la « secte » (excuses), par exemple Église de Scientologie.--DDupard (discuter) 26 août 2021 à 21:14 (CEST)

Les parenthèses au milieu du titre violent toutes les conventions établies en 20 ans de Wikipédia. Marc Mongenet (discuter) 26 août 2021 à 21:17 (CEST)

Accessoirement, cette histoire de confusion, c'est ironique venant de la même personne qui a renommé le parfaitement clair Catégorie:Commune du canton de Vaud en le bizarre et confus Catégorie:Commune dans le canton de Vaud qui donne à penser que les enclaves sont concernées. Marc Mongenet (discuter) 26 août 2021 à 21:21 (CEST)

C'est donc une décision unilatérale qui vient polluer ma liste de suivie (qui étant exotique n'est pas aussi visible que des modifs sur notre dame de Paris).  Polmars : Arrêtez ces modification avant discussion. --Charlik (discuter) 26 août 2021 à 21:24 (CEST)

Bah 'ya' bien Wikipédia:N'hésitez pas ! .--DDupard (discuter) 26 août 2021 à 21:32 (CEST)

Est-ce à dire qu'il convient d'annuler toutes les modifications sans avoir discuté ? --Charlik (discuter) 26 août 2021 à 21:37 (CEST)

Nononon , je ne crois pas, sur un sujet plus général, moi je trouve que les 'dites' améliorations récentes de l'interface sont plutôt rétrogrades, mais bon, soit j'accepte et j'apprends à m'en servir, soit je vais chez ceux qui ne les adoptent pas. .--DDupard (discuter) 26 août 2021 à 21:42 (CEST)

 Polmars : - votre avis ? --Charlik (discuter) 26 août 2021 à 21:49 (CEST)

Il ne s'agit nullement d'une décision unilatérale, mais de la reprise de ce qui avait été entrepris en 2018-1019 pour remédier au risque de confusion entre Église (institution) et Église (édifice) à la suite d'une discussion que j'essaye de retrouver, et que les archéologues du projet retrouveront peut-être plus facilement que moi ! Ceci dit, j'aimerais savoir où se trouve la prise de décision qui oblige un contributeur à demander la permission avant d'agir. J'en ai vraiment assez des rédacteurs en chef autoproclamés qui se permettent de donner des ordres aux autres, et cherchent à imposer leur point de vue. Oui, il y a dans certains cas un risque de confusion entre l'institution et l'édifice, comme le faisaient remarquer plusieurs contributeurs dans cette discussion, et c'est la raison pour laquelle j'ai entrepris le renommage des catégories concernées. -- Polmars • ^{Parloir ici}, le 26 août 2021 à 22:14 (CEST)

Le risque de confusion est vraiment à sourcer, et le reste du raisonnement aussi. Merci pour votre contribution. --Charlik (discuter) 26 août 2021 à 22:23 (CEST)

« Ceci dit, j'aimerais savoir où se trouve la prise de décision qui oblige un contributeur à demander la permission avant d'agir » : lorsque l'on introduit des modifications en masse, il est d'usage d'en parler avant pour être sûr que celles-ci fassent consensus. HaT59 (discuter) 26 août 2021 à 23:50 (CEST)

J'en ai vraiment assez des rédacteurs en chef autoproclamés qui se permettent de donner des ordres aux autre, tiens ? ça me rappelle une discussion de 2019 : Ceci dit, si tu te joins à ces quelques rédacteurs en chef autoproclamés qui m'ont amené à m'éloigner du projet, fais donc ce qu'il te plait, après tout, si nous propageons des erreurs, je m'en fous ! qui faisait suite à une autre discussion [6], en bref Polmars fait selon son humeur, un jour il constate, par exemple, que néo-classique s'écrit avec tiret et renomme toute les catégories en conséquence, puis cinq ans plus tard sous le prétexte fallacieux de faute d'orthographe, il tente de défaire ses action précédentes et se lance dans un renommage massif sans tiret (mais contré par mes soins) et cette façon de faire se constate dans plein d'autres catégories, où son action unilatérale est commise sans concertation. Donc, qui est le rédacteur en chef autoproclamé ? Kirtap^{mémé sage} 27 août 2021 à 01:29 (CEST)

Plusieurs milliers de contributions qui doivent être défaites ... Nouill 27 août 2021 à 06:50 (CEST)

Les renommages de catégories, si le problème n'est pas évident, devraient tout le temps se faire avec consensus. Je découvre par cette discussion le cas de Catégorie:Commune du canton de Vaud et je trouve cela fou que l'on puisse préférer l'homogénéité à la cohérence et la logique… - Espandero (discuter) 27 août 2021 à 09:30 (CEST)

L’homogénéisation qui a donné Catégorie:Commune dans le canton de Vaud résulte en une catégorie en mauvais français, et dont le sens finit par être ambigu. Il faudrait renommer en Catégorie:Commune du canton de Vaud. Mais comme des milliers d'autres catégories sont concernées, et qu'il existe des cas moins clairs, il n'est bien sûr pas question de se lancer dans les corrections à la légère. Marc Mongenet (discuter) 27 août 2021 à 10:38 (CEST)

Je remarque surtout qu'en France on parle de « commune dans le département de X » et qu'en Suisse on dit « commune du canton de X » (en Espagne aussi apparemment, « commune de la province de X »). Je trouve que parler d'homogénéité n'a aucun sens puisqu'il paraît évident que les communes ne sont pas traitées de la même façon selon le pays, et surtout que cette homogénéité semble francocentrée. Je ne sais pas si cela a été traité sur le Projet Suisse, mais il faut de toute évidence régler cela, au moins sur le long terme. Je n'ai par contre pas l'énergie de modifier les catégories sur 2172 articles, alors il faudrait trouver un bot pour le faire. Je lancerai d'abord une discussion sur le Carnotzet pour voir ce que les autres en pensent, mais vu les articles « communes du canton de Vaud » et j'en passe, la débat ne devrait pas être très long. - Espandero (discuter) 27 août 2021 à 11:24 (CEST)

La confusion peut exister, mais la réponse apportée n'est peut-être pas la meilleure. On a certainement beaucoup plus d'articles sur des Églises-édifices que sur des Églises-mouvements religieux. Plutôt que de renommer la catégorie Église en Bordurie en lui adjoignant une parenthèse (édifice) ne vaudrait-il pas mieux créer une catégorie Église (mouvement religieux) en Bordurie ou (plus simple, sans parenthèse, mais peut-être trop restrictif ?) une catégorie Mouvement chrétien en Bordurie, et laisser les édifices dans la catégorie à l'appellation la plus simple, Église en Bordurie ? Grasyop ^✉ 27 août 2021 à 10:30 (CEST)

Polmars (d · c · b) c'est hallucinant que vous ayez continué vos renommages de catégories après cette discussion. Merci d'arrêter là. --l'Escogriffe (✉) 27 août 2021 à 11:21 (CEST)

 Charlik, DDupard, Polmars, Marc Mongenet, HaT59, GrandEscogriffe, Kirtap, Nouill et Espandero : Bonjour, pour info un débat que j'ai lancé sans avoir vu ces débats sur le Bistro : Discussion catégorie:Église (édifice)#Intitulé de la catégorie. J'avais aussi inséré des messages sur les PDD de cinq portails et/ou projets associés (portails/ projets Christianisme, Catholicisme, Vatican, Châteaux, Monuments historiques). Cordialement, — Éric Messel ^{(Déposer un message)} 8 septembre 2021 à 08:49 (CEST)

 Charlik, Marc Mongenet, HaT59, Éric Messel, Kirtap, Nouill et Espandero : voir aussi Discussion Projet:Catégories#Nom des catégories liées à une entité géographiques. Cordialement, --l'Escogriffe (✉) 26 septembre 2021 à 16:23 (CEST)

Bernard Lecherbonnier

Bonjour.

Un consensus clair et sans équivoque de la communauté s'est dégagé en faveur de la suppression de cet article en PaS jusqu'â ce jour. Un.e admin pourrait faire le nécessaire ? Belle soirée 🖐️🙂 Bastien Sens-Méyé 26 août 2021 à 21:53 (CEST)

Voir aussi : Wikipédia:Le Bistro/21 août 2021#Clôture de PàS.--DDupard (discuter) 26 août 2021 à 22:18 (CEST)

Bonjour, il n'y a aucune raison de se bousculer, nous pouvons attendre le 2 septembre pour voir si la tendance se confirme ou évolue. Amicalement. - p-2021-08-s - Couarier 27 août 2021 à 06:58 (CEST)

On peut encore attendre, des fois que tu changes encore d'avis ! --Arpitan (discuter) 27 août 2021 à 08:31 (CEST)

Changer d'avis en PàS est généralement bon signe. Ça veut dire qu'on prend en compte les arguments des autres. --l'Escogriffe (✉) 27 août 2021 à 11:22 (CEST)

Et les améliorations, je crois bien.--DDupard (discuter) 27 août 2021 à 13:55 (CEST)