Wikipédia:Le Bistro/19 juillet 2008

Le Bistro/19 juillet 2008

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19 juillet 2008

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 607 388 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles de qualité et 3 987 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Oh le bel article !

• Flocon d'avoine

Où le bel article ?

• Art de la table
• Hamilton Naki (en:Hamilton Naki) jardinier/chirurgien (?) noir sud-africain impliqué dans la première greffe de cœur par Christiaan Barnard.
• irritabilité
• désillusion

Bon anniversaire

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

--Seb ^[leouf] 19 juillet 2008 à 00:14 (CEST)

insertion d'images

comment fait on pour insere une image sur un article ?, j'ai déja fait toutes les iopérations mais je ne comprend pas merci

  Insérer une image . Xic _{[667 ]} 19 juillet 2008 à 04:54 (CEST)

Et si vous avez le temps, jetez un œil aux , ça peut être utile . Diti (parler au manchot) 19 juillet 2008 à 05:54 (CEST)

Merci aux triplés !

Je comprends pas tout ! Mais je sais quoi faire sympa, sauf retrouver vos messages ! Je vais aller me présenter et pour le reste ça ira. Cimer !

A plus

Muryerm (d) 19 juillet 2008 à 07:11 (CEST)

Répondu sur ta page de discussion. Morburre (d) 19 juillet 2008 à 10:20 (CEST)

Outil "Rechercher" Voyageur

Coucou les wiki :)

Je viens de me rendre compte d'un truc en utilisant le bouton "Un article au hasard" plusieurs fois. Il arrive que la boite Rechercher se trouve dans le bandeau de gauche juste entre le logo et la partie navigation, mais elle peut être également entre les parties Contribuer et Boite à outils.

Personnellement je trouve ça troublant, et ça fait se déplacer certains bouton. Est ce que 'autres on expérimenté la même chose ? Comment faire pour corriger cela ?

DamienTerrien (d) 19 juillet 2008 à 09:41 (CEST)

Je n'ai jamais constaté ce phénomène. Il s'agit peut-être de pages sur lesquelles tu étais déjà passé, et qui seraient conservées dans le cache de ton navigateur (l'emplacement de la boîte a été modifié récemment). Essaie de vider le cache, et vérifie si ça se produit toujours. Croquant (discuter) 19 juillet 2008 à 09:58 (CEST)

Faire Ctrl-Maj-R (avec Firefox) ou Ctrl-F5 (avec Internet Explorer) sur les pages où la barre "Rechercher" est en bas devrait résoudre le problème. le Korrigan →bla 19 juillet 2008 à 10:32 (CEST)

Un peu de cohérence

Bonjour à tous. Il y a un problème de cohérence dans les titres des département français. En effet la plupart sont des homonymies, mais les titres sont totalement inégaux. Ainsi, certains nom emmènent directement sur la page d'homonymie :

• Aisne (d · h · j · ↵) (pour le département il faut aller sur Aisne (département) (d · h · j · ↵)
• Lozère (d · h · j · ↵) (pour le département il faut aller sur Lozère (département) (d · h · j · ↵)

D'autres sont directement sur le département :

• Tarn (d · h · j · ↵) (voir Tarn (homonymie) (d · h · j · ↵))
• Yonne (d · h · j · ↵) (voir Yonne (homonymie) (d · h · j · ↵))

Pour ma part je trouve la première solution bien meilleure. En effet pour moi (et pour beaucoup je suis sûr), le Tarn représente plus la rivière et ses magnifiques gorges que le département lui même. Le problème c'est que ça fait pas mal de boulot de renommage (et de correction de lien), et surtout il faut des droits d'admin pour supprimer des articles (amha). Vos avis ? Sanguinez (d) 19 juillet 2008 à 09:57 (CEST)

Absolument pas d'accord, pour moi (et pour beaucoup je suis sûr), le Tarn représente plus le département et sa succulente gastronomie que la rivière elle-même (argumentation au même niveau que la tienne).

Et puis vu le nombre d'interwikis, il est clair que le département est plus connu que la rivière (autre argument que fera avancer le débat). Stéphane (d) 19 juillet 2008 à 10:29 (CEST)

Alors pourquoi Lozère ne redirige pas vers le département, bien plus connu que le mont ? Pas sur que tu ai compris le sujet... Sanguinez (d) 19 juillet 2008 à 10:32 (CEST)

Et si au lieu de se prendre la tête pour réserver un titre à un article plutôt qu'un autre, vous en faisiez une simple page d'homonymie ( ou une redirection vers elle). Parceque rouspéter pour savoir si un tas de flotte est plus connu qu'un bout d'terre à pétaouchnok, c'est un peu ridicule... Lilyu (Répondre) 19 juillet 2008 à 10:41 (CEST)

Et si on connait plus le Nord (département) que le point cardinal nord, on fait quoi c'est pas un tas de flotte ?? TiboF® 19 juillet 2008 à 10:43 (CEST)

Mais c'est pareil  :) il y a un terme générique qui regroupe tout un ensemble de notions totalement différentes, donc ce terme générique est celui qui requiert une page d'homonymie, pour ensuite orienter les lecteur vers l'article qu'ils recherchent réellement. Il n'y a pas à faire de concours de popularité, juste à fournir aux lecteurs une orientation vers l'article qu'ils recherchent, sans idée préconçue de la part des rédacteurs.Lilyu (Répondre) 19 juillet 2008 à 10:49 (CEST)

Lilyu, c'est tout à fait ce que je demande. À savoir que c'est le terme générique qui contient la page d'homonymie (comme c'est le cas pour les deux exemple Lozère & Aisne). Peut-être n'aurais-je pas du parler de la flotte et des bout de terre et simplement dire qu'il faut de la cohérence, et que le terme générique doit être l'homonyme. Parce que franchement, j'ai pas l'impression que tout le monde a compris le fond du débat (la cohérence et le fait qu'un simple utilisateur ne peut pas faire les changements). Sanguinez (d) 19 juillet 2008 à 11:04 (CEST)

C'est vrai qu'il faut de la cohérence, la plupart des départements (français, on verra après pour les autres) ont un nom de rivière ou de montagne. C'est sûr qu'il faut harmoniser tout ça. TiboF® 19 juillet 2008 à 11:13 (CEST)

Je pense avoir saisi l'idée de Sanguinez, choisir a priori la page d'homonymie évite de choisir selon des critères subjectifs (sauf qd il n'y a pas d'homonyme ex : Tarn-et-Garonne) et me parait donc plutôt une bonne idée p-e 19 juillet 2008 à 11:37 (CEST)

Avec des titres suffisamment précis pour bien identifier le sujet, comme Département du Tarn, Département de la Lozère, Département du Vaucluse, etc., on supprimerait déjà une partie des problèmes. Marc Mongenet (d) 19 juillet 2008 à 12:11 (CEST)

@ Marc : l'expression exacte est « département de Vaucluse ». Le département a été nommé, en 1793, d'après la commune nommée « Vaucluse », renommée en 1945 en Fontaine-de-Vaucluse. Voir la section Vaucluse#Dénomination, qui donne tous les détails. Hégésippe | ±Θ± 19 juillet 2008 à 13:31 (CEST)

En cas de modifications radicales, n'oubliez pas de modifier les milliers de pages liées :) Ollamh 19 juillet 2008 à 12:14 (CEST)

+1 et c'est alors le fleuve qui est direct ( je n'arrête pas d'écrire Charente (fleuve) mais Département de la Charente existe déjà simplement actuellement Charente y est directement redirigé. Est-ce pareil dans les autres départements ? --Rosier (d) 19 juillet 2008 à 12:19 (CEST)

Il y a aussi beaucoup de [[xxx (département)]] pour simplifier les choses ;-) et +1 Marc Mongenet pour un nommage qui définisse + précisément le contenu p-e 19 juillet 2008 à 12:31 (CEST)

Non à département de XXX, je dis plutôt j'habite dans le Pas-de-Calais que j'habite dans le département du Pas-de-Calais. TiboF® 19 juillet 2008 à 12:46 (CEST)

Je ne pense pas qu'il faille se baser sur les simplifications du langage : si je dis rendez-vous à Mareuil, selon mon lieu de résidence mon interlocuteur comprend ce que je veux dire, mais je ne décris pas précisément l'objet comme je devrais le faire pour écrire un article encyclopédique p-e 19 juillet 2008 à 12:55 (CEST)

On met Tarn en homonymie et on redirige, comme Indre, qui est :

• Indre, commune française de la Loire-Atlantique
• le département de l'Indre, département français
• l'Indre, rivière française
• l'Indre, un affluent de l'Aisne

--Lacivelle _(d) 19 juillet 2008 à 13:06 (CEST)

Évidemment, avec le « j'habite » tu fournis le contexte. Mais dans un titre de Wikipédia, ce contexte n'existe pas. Marc Mongenet (d) 19 juillet 2008 à 14:24 (CEST)

Idée/proposition de règle : « le titre le plus court est la page d’homonymie ». C’est simple, clair et on ne se prend pas la tête à savoir si le bout de terre est plus important que le bout d'eau, ou une ville nommée Brest en Bretagne est plus ou moins importante qu’une ville nommée Brest en Belarus. « Département du xxx » plutôt que « xxx » est une assez bonne idée à discuter : pourquoi cela avait été refusé exactement la dernière fois ?. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 19 juillet 2008 à 13:17 (CEST)

Comme ça il n'y a pas de jaloux, Et puis cliqué sur un lien en plus c'est pas la mort.--Lacivelle _(d) 19 juillet 2008 à 13:24 (CEST)

Mais y a pas aussi quelque chose de moindre surprise ?? TiboF® 19 juillet 2008 à 13:35 (CEST)

Mouais, et tu verras les protestations lors qu'il s'agira de faire de Paris une page d'homonymie (actuellement rangée dans Paris (homonymie)) et de renvoyer la capitale de la France dans Paris (France). Sans parler des corrections d'articles par bots (il doit y avoir des milliers voire dizaines de milliers d'appels du lien Paris, sur Wikipédia) et des interwikis à corriger... Irréaliste. Hégésippe | ±Θ± 19 juillet 2008 à 13:35 (CEST)

Il pourrait y avoir un article autonome Département de Paris (même si ça ne résoud pas vraiment le problème soulevé) ou bien c'est une aberration ? p-e 19 juillet 2008 à 13:45 (CEST)

S'agissant de ce cas particulier, comme Paris est à la fois commune et département (et a une histoire comme commune autrement plus longue que celle du département, entré en vigueur (?) le 1^er janvier 1968 seulement), le titre court, attaché en premier à la ville et à la commune, paraît quand même préférable.

Sinon, pour en revenir à la proposition de titres recourant aux appellations complètes des départements, telles qu'instaurées par les constituants lors de la Révolution et par leurs successeurs (Département de Seine-et-Marne, Département de Vaucluse, Département de la Charente, etc.), il faut se souvenir que Marc Mongenet avait tenté, avec mon soutien, un renommage qui eût résolu tous les problèmes d'homonymie, mais que divers membres de la communauté ont mis un terme à cette entreprise, s'appuyant sur la règle (à mon avis invoquée à tort) : « Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet. » Je continue et continuerai à le regretter. Peut-être que, dans vingt ans, après 3 000 discussions sur le Bistro sur le conflit de noms entre les départements et les cours d'eau, on commencera à se dire que cette solution allait de soi... Hégésippe | ±Θ± 19 juillet 2008 à 14:43 (CEST)

En effet, je ne connaissais pas cette tentative précédente ; en fait, tout dépend de ce que l'on souligne :

« Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet. » ou bien

« Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet. » ;-) p-e 19 juillet 2008 à 14:54 (CEST)

Ben par exemple, le titre le plus mieux pour l'article c'est Chirac, parceque c'est le plus court que tout le monde sait de quoi on parle. Alors Jacques Chirac, c'est pas bon, à la rigueur, sur Wikipédia FR, on préférera Chirac (jacques) ou Chirac (président). (si on appliquait les mêmes raisonnements aux individus) Lilyu (Répondre) 19 juillet 2008 à 15:05 (CEST)

(conflit d'édit) Nan c'est pas logique « département de XXX ». Le mieux c'est pour les départements ayant un homonyme mettre : « XXX (département) ». Sinon pourquoi pas mettre « région de XXX », « ville de XXX ». C'est comme pour les États-Unis, certains veulent « d'Amérique » d'autres non. Et on a choisi pour le plus court et le plus courant. TiboF® 19 juillet 2008 à 15:07 (CEST)

Pour les régions aussi il me semble qu'il serait logique d'écrire région de XXX. Pour les villes, en revanche, c'est différent. Ville de XXX désigne souvent une entité administrative et pas la ville dans son ensemble ; alors que les départements et les régions sont des entités administratives dont le nom est inspiré de la géographie locale. Marc Mongenet (d) 19 juillet 2008 à 15:35 (CEST)

@ Hégésippe, dans 20 ans il est possible que les département n'existeront plus. La discussion aura un autre relief. Ollamh 19 juillet 2008 à 15:12 (CEST)

Dans 20 ans, pensez à Chirac (ancien département de la Lozère),Chirac (ancien département de la Charente) et Chirac (ancien président). Morburre (d) 19 juillet 2008 à 16:43 (CEST)

Ça, personne n'en sait rien : pour le moment, cela fait 208 ans qu'ils existent et les édiles qui gouvernent la France savent qu'ils auront affaire à forte partie s'agissant de toute tentative de cet échelon administratif en vue de privilégier les régions pour se mettre au diapason des eurocrates qui donnent leurs directives, là-haut, à Bruxelles (et au-dessus encore, mais passons...), Sarko et les siens ont déjà reculé, puisque, pour le moment, on a fait semblant de remettre aux calendes grecques la proposition du chapitre 3 du rapport de la commission Attali sur la suppression en dix ans de l'échelon départemental... Personnellement, je me garderais de sous-estimer la capacité de résistance des nombreux élus locaux qui cumulent avec un mandat de parlementaire, sans parler de l'attachement probable de la population à l'échelon départemental. Hégésippe | ±Θ± 19 juillet 2008 à 16:50 (CEST)

Le département est la subdivision où les français s'identifie le plus et comme tu dis nos élus qui cumule de nombreux mandat (maire, député, conseillé départemental, ministre), si le gouvernement veux faire des économies en suppriment les cantons ou circonscriptions, subdivision que de nombreux français on dut mal à définir, nos élus ferait la tête. Revenons au sujet il suffit juste de renommer les département homonyme à un cour d'eau.--Lacivelle _(d) 19 juillet 2008 à 17:32 (CEST)

Alors que fait-on, une Demande de renommage ?--Lacivelle _(d) 19 juillet 2008 à 17:36 (CEST)

Non. TiboF® 19 juillet 2008 à 17:45 (CEST) Enfin non pour un renommage en « Département de XXX », oui pour un renommage en « XXX (département) ». TiboF® 19 juillet 2008 à 17:48 (CEST)

Il existe une redirection sous les deux formes mais égalent partant ou que l'article soit xxx (département), on va faire un petit sondage, votre avis peut être exprimé sous la forme de département de xxx, xxx (département) ou non.--Lacivelle _(d) 19 juillet 2008 à 17:55 (CEST)

1. Pour un renommage en XXX (département) quand le nom du département est le même qu'une rivère, qu'une montagne, qu'un point cardinal, ... TiboF® 19 juillet 2008 à 18:00 (CEST)
2. Idem Pour le renommage en XXX (département), qui l'harmonie que personnelement je prônais. Avec peut-être un bémol pour Paris qu'il faudra traiter à part (même si un Paris (France) ou Paris (capitale) ne me choquerais pas outre mesure, mais ça c'est un autre problème). Sanguinez (d) 19 juillet 2008 à 19:00 (CEST)
3. Pour un renommage en XXX (département)--Lacivelle _(d) 19 juillet 2008 à 19:03 (CEST)

Plutôt pour le principe Oise (rivière) et Oise (département) quand il y a effectivement une homonymie, ce qui est souvent le cas. Mais on ne touche pas à Paris qui ne pose aucun problème de ce type (homonymie de même niveau rivière/département) et est un des quinze articles les plus consultés de Wikipédia. Ou j'ose espérer que vous n'imposerez pas aux 130000 lecteurs/mois de l'article de cliquer sur une page d'homonymie sous prétexte qu'un bled au Texas porte aussi ce nom ? Je me permets de vous rappeler le principe de moindre surprise, qui est ici incontestable, contrairement aux autres départements (et Paris est avant tout une ville). Et merci de corriger les dizaines de milliers de redirections créées pour les départements, car ceux qui renomment sauvagement des articles pour laisser aux autres les redirects à corriger... Clicsouris ^[blabla] 19 juillet 2008 à 19:14 (CEST)

Paaaris... c'est une blondeu... Vous voyez bien qu'il y a homonymie. Félix Potuit (d) 19 juillet 2008 à 23:44 (CEST)

Ah Félix le Wikipédien le plus drôle, je voulais aussi donner la récompense de la wikipédienne la plus sexy mais malheureusement elles se cachent.--Lacivelle _(d) 20 juillet 2008 à 00:15 (CEST)

Oui, euh, je me vois contraint de décliner ce dernier titre, hélas. Félix Potuit (d) 20 juillet 2008 à 00:39 (CEST)

Aix-en-Provence

Bonjour,

En voulant remplacer un blason bitmap par sa version vectorielle, j'ai un problème de sauvegarde de la page Aix-en-Provence. A chaque fois que je clique sur le bouton publier cette page quelque soit la modif (ou l'absence de modif), j'ai le message :

Wikimedia Foundation

Erreur

Les serveurs de la Fondation Wikimedia ont détecté une erreur. Merci de patienter quelques minutes avant de réessayer.

Pour de plus amples informations, veuillez visiter le canal #wikipedia-fr du réseau IRC freenode.

Si vous voulez aider la fondation Wikimedia, à but non lucratif, qui fait fonctionner Wikipédia, vous pouvez faire un don.

Si vous signalez cette erreur aux administrateurs système de Wikimedia, veuillez indiquer les détails ci-dessous.

Request: POST http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Aix-en-Provence&action=submit, from 91.198.174.11 via sq27.wikimedia.org (squid/2.6.STABLE18) to 10.0.5.3 (10.0.5.3)

Error: ERR_ZERO_SIZE_OBJECT, errno [No Error] at Sat, 19 Jul 2008 10:34:26 GMT

J'ai fait le test plusieurs fois, sans changement. J'ai aussi le même problème sur quelques interwiki et uniquement sur ceux-ci : it:Aix-en-Provence, cs:Aix-en-Provence et vec:Aix-en-Provence. Que se passe-t-il ? Odejea (♫♪) 19 juillet 2008 à 12:39 (CEST)

Les administrateurs réseau sont en égypte moi aussi cela me fais la même chose.--Lacivelle _(d) 19 juillet 2008 à 13:03 (CEST)

Certains wikipédiens avancent des hypothèses plus ou moins farfelues (à mon avis) avec des histoires de momies et de malédictions. Je ne sais pas trop quoi en penser, mais je dois avouer que je suis assez sceptique... — PAMPLELUNE ^discut. 19 juillet 2008 à 13:16 (CEST)

Regarde ça Wikipédia:Le Bistro/16 juillet 2008#Wikipedia has problem--Lacivelle _(d) 19 juillet 2008 à 13:33 (CEST)

Maintenant je n'ai plus le problème, mais tout à l'heure cela ne m'arrivait que sur cette page et le problème a persisté uniquement sur cette page pendant une demi-heure, alors que le 16, ça ne m'est arrivé que pendant quelques secondes et sur des pages trsè variées. Donc pas forcément le même problème. Odejea (♫♪) 19 juillet 2008 à 15:22 (CEST)

Les pages les plus demandées surchargent les serveurs et il y a des pointes où il y a plus de monde je dirais mais on en saura plus quand il seront de retour (ou pas) Otourly (d) 19 juillet 2008 à 22:15 (CEST)

acte de Folrad

Ci dessous message reçu sur ma "Pdd", provenant de l'auteur de l'article concerné - pour information :

• rappel page blanchie pour copyvio
• Avait été blanchie hier, pour copyvio également, puis pour "T.I." après modification ...
• Voir également un autre message sur Discussion Utilisateur:91.177.55.40

- --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 19 juillet 2008 à 13:25 (CEST)

Bonjour, pour votre information je suis l'auteur de l'article original se trouvant http://pesche.be/anno790.htm que le webmestre du site de la commune à jugé bon de réécrire sur le site que vous mentionnez. Si vous pouviez remettre tout en ordre, Bien à vous et bonne fête nationale, François

Projet:Wikipédia 1.0/Version 0.5

Des wikipédiens ont l'idée de rassembler certains articles de l'encyclopédie sur un DVD. Cela s'appelle le Projet:Wikipédia 1.0/Version 0.5. Une telle opération ne se passe pas sans frais. Il y aura donc de l'argent en jeu et éventuellement des bénéfices. Il faudra donc veiller à ce que personne ne se remplisse les poches grâce à des articles écrits bénévolement par des wikipédiens. Quels seront les contrôles ? --Fistos (d) 19 juillet 2008 à 14:32 (CEST)

De même qu'en Allemagne la publication des DVD a été suivie par l'association Wikimedia Deutschland, j'imagine qu'en France ça le sera par l'association Wikimedia France, à laquelle tu peux adhérer si tu souhaites participer ou contrôler ce qui se passe. le Korrigan →bla 19 juillet 2008 à 14:36 (CEST)

Sur le principe, il n'y pas de contrôle possible et c'est même encouragé de « faire de l'argent avec Wikipédia ». La Wikipédia est librement réutilisable, même commercialement ; ceux qui la commercialiseront ne pourront cependant la modifier sans mettre les modifications dans une licence libre, reversant ainsi ces contributions à la communauté. Turb (d) 19 juillet 2008 à 14:39 (CEST)

Penser à citer les auteurs également — Steƒ ^{(  Стеф  )} 19 juillet 2008 à 14:55 (CEST)

Quelques centaines de milliers de pseudos ... plus toutes les IP ??? Ordifana75 (d) 19 juillet 2008 à 15:19 (CEST)

Logiquement même les IP dynamiques... Otourly (d) 19 juillet 2008 à 15:29 (CEST)

N'importe quel éditeur peut utiliser le contenu de Wikipédia et gagner de l'argent avec. Suffit de respecter les termes de la licence. Le projet Wikipédia 1.0 n'est qu'une initiative de quelques contributeurs. Ollamh 19 juillet 2008 à 15:06 (CEST)

Est-ce que c'est le fait de vous accrochez avec le principal contributeur de ce projet qui vous autorise a vous épanchez assez lourdement sur la malhonnêteté présumé des contributeurs ? - phe 19 juillet 2008 à 16:05 (CEST)

« Il faudra donc veiller à ce que personne ne se remplisse les poches grâce à des articles écrits bénévolement » ? Tu ne sembles pas avoir compris ce qu’était la Wikipédia ! Cdlt, VIGNERON * ^discut. 19 juillet 2008 à 16:14 (CEST)

Il serait meme bon que plusieurs "gros" s'occupent de faire de l'argent avec Wiki, si cela équivalait à obtenir une validation/relecture externes des articles. Il est clair qu'un seul... ca poserait des problèmes de motivation aux troupes de bénévoles. 81.252.135.249 (d) 19 juillet 2008 à 16:51 (CEST)

Fistos, il y a bientôt quatre ans que vous participez à l'élaboration de Wikipédia, où vous totalisez plus de 1 600 contributions.

Vous devriez donc savoir, depuis le temps, que les contenus que les contributeurs placent volontairement et en connaissance de cause sous une licence libre permettant une réutilisation ultérieure, y compris à vocation commerciale, sont susceptibles d'être repris de la sorte. Ils l'ont d'ailleurs toujours été, sur des sites miroirs qui s'engraissent grâce à des liens publicitaires Ad-sense.

Évoquer l'éventualité de personnes susceptibles de « [se remplir] les poches grâce à des articles écrits bénévolement par des wikipédiens » est donc dénué de sens, quand on a soi-même cliqué à 1 600 reprises sur le bouton « Publier » (ex-bouton « Sauvegarder ») validant ainsi à chaque fois la possibilité d'une réutilisation commerciale... Hégésippe | ±Θ± 19 juillet 2008 à 17:10 (CEST)

Merci de mentionner mon taux de participation! Je suis, bien entendu, au courant que tout ce que l'on met sur Wikipédia peut être réutilisé librement par d'autres. C'est une règle que tout contributeur, moi y compris, doit admettre et je l'admets. Je me pose uniquement des questions au sujet d'un projet mercantile au sein même de l'encyclopédie. S'il pouvait aider à soutenir la fondation qui demande de temps à autre une participation pécuniaire, ce serait parfait sinon ne serions-nous pas en train de nous tirer une balle dans le pied ? --Fistos (d) 19 juillet 2008 à 17:41 (CEST)

Sauf que lors d'une récente action en justice, le Tribunal de Grande Instance (TGI) de Paris a reconnu à la fondation Wikimedia le statut d'hébergeur, pas celui d'éditeur. Ollamh 19 juillet 2008 à 17:56 (CEST)

@Fistos : De mémoire: Le prix de vente du cd ou de la version papier de l'encyclopédie (comme pratiquée en allemagne) est censé être de :

• (coût de production) + (1.- reversé à la wikimedia Foundation) = bon marché (je ne sais pas le prix exact).

Ais-je répondu à ta question? Dodoïste ^{[réveille-moi]} 19 juillet 2008 à 18:15 (CEST)

Merci Dodoïste. Si les bénéfices éventuels sont reversés à la fondation, je ne peux qu'applaudir. C'est dommage que l'article Projet:Wikipédia 1.0/Version 0.5, sauf erreur de ma part, ne le précise pas. --Fistos (d) 19 juillet 2008 à 18:23 (CEST)

En effet, ce serait bon de le mentionner. Je en sais plus où j'avais lu ça, mais c'était probablement dans une discussion sur le sujet. Cela n'a pas fait l'objet d'une décisions pour l'instant, mais l'idée de reverser un peu d'argent est bien là.

Pour la vente de l'encyclopédie en Allemagne, la Wikimedia Foundation Deutschland touche 0.5€ par livre vendu, sur les 18,50 € du prix de vente. (cf. page du projet). Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 19 juillet 2008 à 18:46 (CEST)

Si ce n'est que 0,5 € sur 18,5 €, alors je n'applaudis plus et je considère qu'on se tire bien une balle dans le pied en laissant se développer de telles actions au sein de l'encyclopédie. --Fistos (d) 19 juillet 2008 à 19:41 (CEST)

Il me semble avoir lu 1 € reversé pour un prix de vente de 20 € par livre (édité par Bertelsmann). Ollamh 19 juillet 2008 à 20:46 (CEST)

1€ sur 5000 livres çà fait 5000€ ! mik@ni 20 juillet 2008 à 01:01 (CEST)

Hmm, ça dépend aussi, Fistos, de ce que tu appelles "au sein de l'encyclopédie". Ce sont des sociétés extérieures qui s'en occupent, essentiellement, et si elles voulaient reverser exactement 0 centimes à WMF, elles en auraient le droit. Si tu parles du projet WP1.0, plus suivi par Wikimédia France, au moins il permettrait d'engranger un peu de sous, mais ce n'est même pas son utilité première : en attirant l'attention sur les articles importants et peu avancés, il contribue à améliorer WP. Même s'il n'avait pas pour but un format DVD, il resterait une bonne idée. Esprit Fugace (d) 20 juillet 2008 à 10:15 (CEST)

Je ne conteste à quiconque le droit de reproduire des articles de Wikipédia. Je constate simplement que des administrateurs de Wikipédia ont lancé le Projet:Wikipédia 1.0/Version 0.5 où l'on peut lire: "Cette sélection a pour principal objectif d'être publiée sur un DVD, par la société Linterweb". Il s'agit donc d'une opération mercantile au sein de Wikipédia. La fondation a besoin d'argent pour ses infrastructures. J'aimerais donc savoir quelle sera la répartition des coûts et des bénéfices. Si ma question manque de pertinence, j'aimerais savoir pourquoi.--Fistos (d) 20 juillet 2008 à 12:34 (CEST)

Ta question ne manque pas de pertinence. Je crois seulement que personne n'en sais plus. Kelson est l'auteur de la phrase "Cette sélection a pour principal objectif d'être publiée sur un DVD, par la société Linterweb". C'est aussi lui qui abat un travail énorme sur le projet wikipedia 1.0, il a entre autres créé la plupart des scripts, à ce que j'en sais. Il pourra t'en dire plus.

Néanmoins on ne peut pas exiger d'une quelconque entreprise de nous reverser plus d'argent. C'est au contraire un don de leur part. Bonne continuation ! Dodoïste ^{[réveille-moi]} 20 juillet 2008 à 13:43 (CEST)

Il faut, selon moi, distinguer deux cas :

• soit une firme fait un DVD en copiant sans vergogne des articles de Wikipédia; elle en a ,en effet, le droit.
• soit une firme fait un DVD avec la bénédiction voire l'aide (cas actuel ?) de Wikipédia.

Dans le premier cas, la firme passera devant l'opinion publique pour un vil copieur (donc pub désastreuse). Dans le deuxième cas, elle tirera profit de la situation et Wikipédia pourra monnayer sa bénédiction (et son aide). Wikipédia n'est donc pas obligé de se contenter d'une aumône. --Fistos (d) 20 juillet 2008 à 17:18 (CEST)

Je viens d'avoir une réponse ici. L'affaire n'est pas encore conclue.--Fistos (d) 21 juillet 2008 à 11:26 (CEST)

IP à sanctionner

L'IP 208.110.80.234 (d · c · b) a, cet après-midi :

• annoncé le décès d'Hatem Ben Arfa
• qualifié Claudé Makélélé d'« esclave » et de « mangeur de bananes »
• qualifié Sébastien Grax de « VRAI Français »
• et surtout réalisé cette œuvre (et en plus il signe)

Vlaam (d) 19 juillet 2008 à 17:42 (CEST)

Après recherche, le nommé Corentin Vêtu est un récidiviste en matière de propos racistes sur WP. Vlaam (d) 19 juillet 2008 à 17:52 (CEST)

L'IP 208.110.80.234 (d · c · b) est bloqué un mois....ce qui m'insupporte le plus, ce sont les insultes ou les propos racistes...- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 19 juillet 2008 à 18:32 (CEST)

(j'aurais mis plus ..) --TaraO (d) 19 juillet 2008 à 19:32 (CEST)

On pourra mettre plus s'il ne s'est pas calmé.. on pourra l'amadouer plus tard- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 19 juillet 2008 à 19:49 (CEST)

On s'adresse à qui pour les logs (qui ne seront remis qu'aux flics) ? Confucius17 ^{(Whipping Post)} 19 juillet 2008 à 21:33 (CEST)

Special:Contributions/208.110.80.234 (seul ce qui est du 19 juillet semble concerné) + http://www.dshield.org/ipinfo.php?Submit=Submit&ip=208.110.80.234

Merci. Confucius17 ^{(Whipping Post)} 20 juillet 2008 à 00:11 (CEST)

Les joies de la maintenance :)

« En avril 2003, Garland part à la WWE (Vince McMahon metta un terme à la WWF en 2002), il est drafté à Smackdown!  ».

C'est pourtant clair, non ? Ollamh 19 juillet 2008 à 17:49 (CEST)

bienvenue dans l'univers impitoyable de catch. De plus ya un boulot monstre à commencer par une neutralisation de la plupart des articles, les écrire en bon français et supprimer les résumés de chaque match. Quand t'auras fais tout çà, tu auras le droit de te reposer. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 19 juillet 2008 à 18:57 (CEST)

Je passe sur pas mal de pages quand je corrige des liens vers les pages d'homonymie. Je crois que c'est une bonne image des créations de nouveaux articles et des modifications récemment apportées, et c'est vrai que j'ai constaté l'apparition de plus en plus de pages sur le catch... à la rédaction parfois délicate à suivre pour le néophyte. GillesC →m'écrire 19 juillet 2008 à 20:03 (CEST)

On cite souvent les pokémons, les sectes, les actrices X etc, mais tous ces articles ne m'ont jamais posé de problèmes. Mais Lilyu a une défaite, qui la remplit de terreur à l'instant même où elle réalise où elle a mit les pieds, ne lui laissant qu'une seule échappatoire : la fuite, immédiate, dans la panique. Et cette Némésys oeuvre sur WP sous l'effrayant pseudonyme de Catch.

Plus sérieusement, je l'avoue, oui, c'est l'unique thème sur WP où j'abdique devant le POV TI le plus grossier, et je laisse passer sans y toucher. Je suis venue, j'ai vue, et j'ai baissé les bras,Lilyu (Répondre) 19 juillet 2008 à 21:08 (CEST)

Entre nous, Ollamh, tu râles pour pas grand chose, le Catch, le Vrai, ce qui moi m'a fait abandonner tout espoir, c'est d'avantage des anthologies comme :

« Deux semaines plus tard à RAW, Trish s'excuse auprès de Vince, mais Vince réfute ses excuses. Il lui ordonne de se mettre à quatre pattes et d'aboyer comme une petite chienne qu'elle est et de dire qu'elle est désolée en meme temps. ce qu'elle fait. Vince, trouvant que ce n'était pas assez, demande à Trish d'enlever son gilet ainsi que sa jupe, pour se retrouver en sous-vêtements. Elle qui été bien habituée a offrir son corps a qui le veut pour obtenir se qu'elle veut, c'etait bien loin de la déranger. Un coup en sous-vêtements, Trish s'excuse de nouveau, mais Vince l'avait déjà rejetée. Trish été tellement honteuse et voulait tellement se faire pardonner par Vince qu'elle fut prete a preque se mettre totalement nue sur le ring, prouvant ainsi se que beaucoup d'hommes pensaient en douce, que Trish est une petite nymphomane obsédé qui cache bien son jeu, le tout etant de savoir lui forcer un peu la main pour qu'elle révéle sa vraie nature. »

(depuis Trish Stratus, un article encyclopédique (sans rire) de WIkipedia, publié sous GFDL, consultez la liste des auteur)

Lilyu (Répondre) 19 juillet 2008 à 21:20 (CEST)

Oui, tu as raison. Je n'ai pas mesuré l'ampleur du drame.

Mais ce n'est pas fini (merci pour le lien) : « Trish s'est retrouvée dans une nouvelle aventure entourant Lita et Kane. En apprenant que son ennemie Lita attendait un bébé de Kane, Trish s'est ouvertement payé la tête de Lita, ce qui a énervé Lita et son mari de l'époque. Lors de la cérémonie de mariage, Trish a interféré dans la scène en petite tenue et à frappé Lita. Après cela, Kane s'en est pris à Trish physiquement en lui assénant un ChokeSlam lors d'un match qu'elle disputait. Trish, ne pouvant plus compter sur Tyson Tomko, s'est payée les services de Viscera pour la protéger des assauts de Kane. Les deux hommes se sont à maintes fois affrontés pour les yeux de leurs chéries respectives mais Viscera, en ayant eu assez de l'arrogance de Stratus, s'est retourné contre elle et l'a violemment rossé. »

Grosse fatigue, Ollamh 19 juillet 2008 à 22:32 (CEST)

Comme dit plus haut, ya du boulot, on est 2-3 à ne pas avoir baissé les bras, çà serait bien que d'autres entrent sur le ring .--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 19 juillet 2008 à 22:52 (CEST)

Je vous encourage et applaudis les efforts. Quand à moi j'attendrai les en:Wikipedia:Flagged versions avant de m'y mettre, ne voulant pas jouer à la course au revert avec une bande de catcheux sanguinaires. Dodoïste ^{[réveille-moi]} 19 juillet 2008 à 23:29 (CEST)

J'aime bien ce diff. On voit que ça part d'une bonne intention. Il est resté jusqu'à ce jour, d'ailleurs. Félix Potuit (d) 20 juillet 2008 à 00:10 (CEST)

Googlemètre

Bon, je viens de créer un shortcut vers Wikipédia:Utilisation des moteurs de recherche : WP:GOO.

Et surtout, une explication importante ajoutée : aller en dernière page de résultats ne donne pas le nombre de hits pertinents, mais le nombre de hits pertinents parmi les 1000 premiers hits. Donc, je voudrais qu'on arrête d'affirmer en PàS qu'un sujet n'aurait que 400 hits pertinents parmi ses 2 millions de hits au total. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 19 juillet 2008 à 19:20 (CEST)

Oui mais prendre en compte les miroirs de wikipédia dans le lot n'est pas plus pertinent. Kirtap ^{mémé sage} 19 juillet 2008 à 20:01 (CEST)

Quand le nombre total de hits est de l'ordre du million, les miroirs de WP sont quand même une proportion négligeable. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 19 juillet 2008 à 20:58 (CEST)

Quand le nombre total de hits est de l'ordre du million, alors on vire les blogs, les forums , les miroirs de wp, et enfin on peut parler de résultat pertinent. Kirtap ^{mémé sage} 20 juillet 2008 à 00:46 (CEST)

Klaxon et Avertisseur sonore

16@r (d · c · b) et moi sommes en désaccord suite à un renommage de sa part de la page Klaxon en Klaxon (marque) pour rediriger Klaxon vers Avertisseur sonore. Comme historiquement, le Klaxon désigne la marque qui est ensuite passé dans le langage courant, je pense qu'il est plus logique que la page Klaxon accueille l'article sur la marque. 16@r soutient au contraire que le klaxon ne désignant plus la marque mais le dispositif en général dans le langage courant, un utilisateur qui cherche à "klaxon" aura plus de chance de s'intéresser aux avertisseurs sonores qu'à la marque Klaxon. Comme on a ici affaire à un cas d'homonymie, une solution intermédiaire pourrait être de transformer Klaxon en page d'homonymie pour lier les deux articles. Qu'en pensez-vous ? PieRRo^MaN 19 juillet 2008 à 21:33 (CEST)

Évident mon cher Watson, tu viens de donner la solution... élégante, de surcroît. Ordifana75 (d) 19 juillet 2008 à 21:54 (CEST)

Oui, pour moi je préfère l'organisation de 16@r, j'ai eu un cas analogue avec Abeille, qui a un sens courant, et qui peut désigner aussi une famille biologique beaucoup plus large (Apoidea). On a redirigé vers Apis (genre), titre nom ambigüe du point de vue biologique, et qui réunit les espèces relativement proches qui ont une production de miel exploitable (l'espèce Apis mellifera est largement la plus exploitée, mais cela aurait exclu des espèces produisant du miel et exploitées en Asie). Le principe de moindre surprise, pas de passage systématique par une page d'homonymie, et en même temps un titre d'article en fin de compte non ambigüe. Astirmays (d) 19 juillet 2008 à 22:06 (CEST)

Mbegnu

coucou,

qq1 a deja entendu parler de Mbegnu? a+ Chatsam (coucou) 19 juillet 2008 à 21:37 (CEST)

Après tentative de décryptage de l'article, j'ai compris qu'il s'agit de guerriers d'une région du nord du Sénégal appelée Fouta-Toro. Aller plus loin dépasse mes compétences. Croquant (discuter) 19 juillet 2008 à 21:52 (CEST)

Le Fouta-Toro est à la mode ces jours-ci, on dirait. J'avais déjà repéré ça il y a deux jours, et cela a abouti à une fusion dans Toucouleurs. Donc, continuer à fusionner ? Ordifana75 (d) 19 juillet 2008 à 22:02 (CEST)

Pourquoi pas, mais avant de fusionner, ce serait bien de rendre l'article plus clair, ce qui sera difficile sans sources, et là ce n'est pas gagné... Croquant (discuter) 19 juillet 2008 à 22:08 (CEST)

Il est très probable que la grande partie des connaissances exposées dans cet article soient correctes. Il est à peu près certain qu'elles serainet un développement approprié de l'article Toucouleurs. Les sources sont disponibles en bibliothèque dans les ouvrages sur l'histoire de l'Afrique. Voilà. --Bruno des acacias 19 juillet 2008 à 22:19 (CEST)

Ce sont les Mbegnu qui ont crée la Mbegdfl, non?--YSpirine^{[♫♪♫♪♫]} 20 juillet 2008 à 15:13 (CEST)

dans un autre genre

re coucou dans un autre genre je sais pas quoi faire de Lycon. cela a l'air d'avoir un interet mais ? rea+ Chatsam (coucou) 19 juillet 2008 à 22:57 (CEST)

Ah donc celui qui m'a dit « Lykon ce Clicsouris ! », il voulait dire que je suis un grand philosophe ? Clicsouris ^[blabla] 19 juillet 2008 à 23:47 (CEST)

Il voulait peut être dire lycaon --Lacivelle _(d) 20 juillet 2008 à 00:13 (CEST)

Art roman en Saône-et-Loire

Particulièrement indigeste en l'état. Semble d'ailleurs refléter un point de vue partisan (pas nécessairement inintéressant d'ailleurs !). Mais quelques remarques sur les « édiles sans formation » et analogues sentent le règlement de comptes à plein nez. Quelqu'un qui s'y connaît pour s'y coller ? Ordifana75 (d) 19 juillet 2008 à 23:51 (CEST)

Je connaissais cet article pour l'avoir survolé, le sujet m'intéresse mais je n'ai ni les compétences ni la doc. Travail de spécialiste (où en est-on avec le soupçon de copié-collé ?). Morburre (d) 20 juillet 2008 à 00:04 (CEST)