Wikipédia:Le Bistro/17 janvier 2022

Dernier commentaire : il y a 2 ans par Malik2Mars dans le sujet Égale Infini
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image manquante
1992 : Inauguration de la gare TGV de Rennes.

Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Le 17 janvier 2022 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 390 160 entrées encyclopédiques, dont 1 999 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 639 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels modifier

  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 17 janvier :

Pommes à croquer modifier

Articles à améliorer modifier

Articles à créer modifier

Et donc ? Être maire d'une ville mondialement connue et comptant près de 300 000 habitants (et ce depuis 18 ans) ne suffit plus pour être admissible maintenant ? Y a pas mal de maires de villes françaises à soumettre en PàS dans ce cas. -- MarkHunt (discuter), le 17 janvier 2022 à 17:17 (CET)Répondre
  MarkHunt : et donc cf. Wikipédia:Notoriété des personnalités politiques : « Un article séparé consacré à une personnalité politique est admissible si cette personnalité se trouve dans au moins l'un des cas suivants : [...] Est ou a été élu maire de l'une des vingt villes les plus peuplées d'un pays (à condition que la ville en question soit d’au moins 100 000 habitants) ». Orlando n'est que 72e aux États-Unis si on en croit notre liste des villes les plus peuplées des États-Unis. Par contre, l'article est admissible si la personnalité « Est ou a été l'objet principal de plusieurs articles de presse, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale [...] ; de tels articles doivent constituer des sources secondaires, et ne pas se limiter à rapporter des faits tels qu'une candidature ou un résultat électoral. », bref fondamentalement si elle respecte les critères d'admissibilité « par défaut » des articles (au moins deux articles centrés espacés d'au moins deux ans dans des sources d'envergure nationale). SenseiAC (discuter) 17 janvier 2022 à 20:09 (CET)Répondre
Moui bon, si j'avais proposé le maire de Jacksonville, ça m'aurait sorti la même rengaine dénuée de sens. -- MarkHunt (discuter) ,17 janvier 2022 à 20:27 (CET)Répondre
C'est formidable, Orlando est aussi peuplée que Zenata (Maroc) (voir ci-dessus). Il y a même un article sur la gare d'Orlando. --Verkhana (discuter) 17 janvier 2022 à 21:06 (CET)Répondre

Suivi des débats d'admissibilité modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Égale Infini modifier

Bonjour, j’aimerai avoir de dispo pour illustrer wp « Égale Infini » de Paul Klee. On a déjà d:Q19884087. J’ai peur de faire une boulette sur commons. Puis-je avoir un peu d’aide pour commencer svp. S’il faut vérifier/corriger après, j’ai ce qu’il faut sous la main. Merci et bonne semaine ! Malik2Mars (discuter) 17 janvier 2022 à 05:39 (CET)Répondre

Voici
 
Paul Klee, Equals Infinity, 1932.
--Toyotsu (discuter) 17 janvier 2022 à 08:06 (CET)Répondre
Ok vu, wd aussi. Merci. Malik2Mars (discuter) 17 janvier 2022 à 19:49 (CET)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Limits of Reason
Artiste
Date
Dimensions (H × L)
56,3 × 41,5 cm 
No d’inventaire
14234 
Localisation

Bon, et maintenant si je fais une « Recherche » sur wd et commons de L'île engloutie: aucun résultat (+Google images fr/de). Une occasion de tester moi-même. Merci pour l’exemple ! Malik2Mars (discuter) 10 février 2022 à 22:08 (CET)Répondre

Note:commons:Category:Collections of the Lille Métropole Museum of Modern, Contemporary and Outsider Art. Malik2Mars (discuter) 10 février 2022 à 22:18 (CET)Répondre

Coucou @Toyotsu et @Pyb, j’ai finalement commencé en testant avec une nouvelle version de d:Q30078904 vu que l’entrée wd existait déjà. J’ai pris ton exemple pour la description commons Pyb, merci beaucoup ! Je peaufine plus tard, c’est l’image choisie pour la thématique de Wikipédia:Wikiconcours/mars 2022/Équipes/Équipe 13 et là, question d’équité disons, je mets en pause. Bien à vous et encore un grand merci pour l’aide !   Malik2Mars (discuter) 17 février 2022 à 18:10 (CET)Répondre



Quatre sens de l'Écriture modifier

Bonjour à tous. Pour information, j'ai un peu retravaillé l'article Quatre sens de l'Écriture qui décrit les quatre niveaux d'interprétation de la Bible (littéral, allégorique, tropologique ou moral, anagogique). Compte tenu du manque de sources de certaines sections, je l'ai remis à l'état d'ébauche. J'aimerais avoir des avis éclairés et constructifs en PDD de l'article. Cordialement.Pautard (discuter) 17 janvier 2022 à 08:41 (CET)Répondre

Pamphili ou Pamphilj modifier

Bonjour, une série d'articles biographiques de membres de la famille Pamphili ont pour titre ... Pamphilj « avec un i final long orthographié Pamphilj ». Je viens de changer le titre de l'article Camillo Francesco Maria Pamphili qui me semble moins surprenant. Puis-je continuer avec le reste de la famille ou cette orthographe curieuse est le fruit d'une décision quelque part ? Cordialement --HotaniKG (discuter) 17 janvier 2022 à 08:51 (CET)Répondre

Je pense que le remplacement avec -i final ne pose pas de problème. L’encyclopédie Treccani utilise aussi cette forme pour le cas de Camillo. La forme Pamphilj doit toutefois toujours être mentionnée parce que beaucoup de sources (anciennes) l’utilisent. Torukmato (discuter) 17 janvier 2022 à 12:26 (CET)Répondre
Attention à ne pas aller trop vite, je vois très souvent la graphie Pamphilj dans des sources contemporaines solides, concernant en particulier la galerie Doria-Pamphilj à Rome , et la famille qui va avec. Je ne pense pas opportun de se mettre à modifier cette graphie qui n'a en réalité rien de surprenant, dans la mesure où elle est bien connue et attestée.
Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 17 janvier 2022 à 13:27 (CET)Répondre
Il faut au moins une redirection de l'un vers l'autre (et vice versa) au vu des pages liées ignorées ? -- Adri08 (discuter) 17 janvier 2022 à 13:47 (CET)Répondre
Merci pour toutes vos réponses. Pas d'uniformisation dans la précipitation, donc --HotaniKG (discuter) 17 janvier 2022 à 16:01 (CET)Répondre

Loi principes républicains : lutte contre la diffusion publique des contenus illicites modifier

Bonjour,

Dès aujourd'hui, l'article 42 de la loi française confortant le respect des principes de la République (dite loi séparatisme) s'applique à Wikipédia. La loi vise à mieux modérer les contenus illicites (ou contenus haineux) du code pénal et de la loi de 1881. Wikipédia se retrouve dans la catégorie des plateformes qui auront le plus d'obligations. Pas grand chose de neuf, Wikipédia est déjà en grande partie conforme à la loi et son esprit (modération de qualité, transparente et avec des recours). La Fondation Wikimédia devra tout de même communiquer des infos à l'ARCOM (elle le fait déjà dans le cadre de la Loi contre la manipulation de l'information), avoir un point de contact, et faire une évaluation des risques systémiques.

Le texte français sera remplacé dans quelques temps par le texte européen Digital Services Act.

Pour en savoir plus : m:Wikimédia France/Régulation du numérique/Séparatisme

Pyb (discuter) 17 janvier 2022 à 09:55 (CET)Répondre

Le problème avec ces textes c'est qu'on peut savoir ce qui est écrit pas la façon dont cela va être interprété. --Fuucx (discuter) 17 janvier 2022 à 10:17 (CET)Répondre
en effet, le mouvement Wikimédia essaye notamment de clarifier un point du texte européen : bien distinguer la modération de l'hébergeur (Fondation Wikimedia) et la modération citoyenne (wikipédiens) afin que les obligations de moyens ne soient pas supportées par les wikipédiens. Pyb (discuter) 17 janvier 2022 à 10:28 (CET)Répondre
Moi j'attends toujours de voir une définition stable et pas spécialement franco-centrée de Haine en ligne, histoire que ce ne soit pas uniquement une formule politicienne reprise par les médias. Pour ceux que ça intéresse, il y a cette BD mais le style est très alternatif L'Internet de la haine. Bédévore   [plaît-il?] 17 janvier 2022 à 19:57 (CET)Répondre
C'est un terme très général pour désigner la diffamation, les injures et menaces, le harcèlement, la divulgation de données personnelles etc.. Ce n'est pas spécialement franco-centré. Mais la loi Séparatisme va aussi (surtout ?) sur le terrain des contenus illégaux, en plus de la haine en ligne. Là c'est franco (ou Européo) centré. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 janvier 2022 à 20:06 (CET)Répondre
le débat sur la modération des contenus haineux (hate speech) ne concerne à ma connaissance que des contenus illicites. C'est lorsqu'on évoque la désinformation qu'il est question de contenus licites. Pour le moment voici la typologie des contenus à modérer :
  • désinformation
  • haine
  • terrorisme
  • pornographie
  • propriété intellectuelle
  • ce qui concerne le droit à l'oubli / droit au déréférencement
Pyb (discuter) 17 janvier 2022 à 22:45 (CET)Répondre

Interprétation ou simple copié-collé d'un rapport officiel ? modifier

Bonjour, sur la page de discussion consacrée à l'article I H , je fais de simples copiés-collés d'un rapport du Sureté de l'État, rapporté par le journaliste du Vif, principal magazine d'actu belge francophone, Olivier Mouton. On insiste pour me répéter qu'il ne s'agit que de mon « interprétation ». Pourtant, je ne suis ni la Sûreté de l'État, ni Olivier Mouton.

Mon contradicteur souhaite absolument indiquer dans l'article que I H n'a rencontré des membres de fr m que de manière « fortuite ». Ce qui est mensonger et un détournement de sources car

Copié-collé avec gras d'origine : La note de la Sûreté de l'État concernant IH, qui vient d'être dévoilée par la RTBF, fait trois pages et met bien en garde au sujet de "contacts étroits" entre la commissaire démissionnaire du gouvernement et les Fr m.

Toujours selon la note citée par la RTBF, IH "fréquente" la Ligue islamique interculturelle de Bruxelles (LIIB), "l'une des principales organisations belges liées aux Fm et elle est amie avec le chef de la branche belge des Fm". Mais la Sureté précise que ces informations "doivent encore être évaluées", souligne la RTBF.

La Sûreté ajoute également que l'ex-commissaire au gouvernement a fondé l'association "Les Cannelles" (anciennement appelée "Bruxelloise et voilée"), "association oeuvrant pour une société inclusive et diverse et pour le droit de porter le foulard" et que plusieurs membres de cette ASBL "fréquentent également la LIIB ou ont des liens avec les Fm".

Tout cela, à vrai dire, n'est pas mince en plus des propos tenus par la commissaire du gouvernement au Soir, à travers lesquels elle exprimait une vision relativiste de la séparation de l'Eglise et de l'Etat (elle a corrigé le tir depuis), ou encore cette ancienne interview dans laquelle elle regrettait la présence d'un "lobby musulman" suffisamment fort en Belgique.

FIN DU COPIÉ-COLLÉ

Article du Vif : https://www.levif.be/actualite/belgique/affaire-haouach-la-commissaire-avait-des-contacts-etroits-avec-les-freres-musulmans-mais-n-en-etait-pas-membre/article-normal-1447345.html

Autre article apporté par mon contradicteur : https://www.hln.be/binnenland/rapport-staatsveiligheid-regeringscommissaris-ihsane-haouach-is-geen-lid-van-moslimbroederschap~ae16352d/ Qui dit : « Le rapport de la Sûreté d'Etat précise : I H n'est pas membre des Fr m. Cependant, un lien avec l'organisation politico-islamique controversée ne semble pas totalement exclu. »

Quelqu'un peut-il expliquer la différence entre une « interprétation » et un copié-collé d'un rapport officiel ? Merci. Cordialement, --Lau Vdstr (discuter) 17 janvier 2022 à 14:12 (CET)Répondre

D'un certain point de vue : aucune. Les deux actions ne sont pas conformes à l'esprit de WP. Dans WP, on synthétise des sources secondaires. On ne fait ni des interprétations, ni des copier/coller arbitraires de sources primaires non remarquées par des sources secondaires. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 janvier 2022 à 15:44 (CET)Répondre
+1--Fuucx (discuter) 17 janvier 2022 à 16:30 (CET)Répondre
L'article en cause est Ihsane Haouach, parce que IH cela ne parle pas à un non belge --Fuucx (discuter) 17 janvier 2022 à 16:44 (CET)Répondre
En fait le mieux est de faire une citation courte du rapport sur la question en litique et de dire : Si elle fréquente La Liib et qu'elle a fondé l'ASBL, deux institutions dont plusieurs membres ont des liens étroits avec les frères musulmans et si elle est amie avec le chef des f m belges néanmoins, la sureté indique qu'il n'est « pas à exclure qu’Ihsane HAOUACH ne soit pas elle-même (totalement) consciente qu’elle entretient des contacts étroits avec les Frères musulmans ». Ou quelque chose comme cela--Fuucx (discuter) 17 janvier 2022 à 17:29 (CET)Répondre
Je me demande pourquoi tout cela me fait penser à un film connu de mes jeunes années --Fuucx (discuter) 17 janvier 2022 à 17:35 (CET)Répondre

Wikipédia:Prise de décision/Réforme et renommage de « Wikipédia:Page à supprimer » modifier

Bonjour,

Si vous n'aviez pas lu ou vu sur WP:Annonces, sachez que Wikipédia:Prise de décision/Réforme et renommage de « Wikipédia:Page à supprimer » est ouverte. Bonne journée, LD (d) 17 janvier 2022 à 17:47 (CET)Répondre

Et, en apparence, le test de procédure où l'on mélange tous les avis pour mieux discuter a été remis à plus tard. Amicalement. - p-2022-01-s - Couarier 17 janvier 2022 à 18:04 (CET)Répondre

Catégorie cachée inutile modifier

Bonjour, quelqu'un saurait-il pourquoi la catégorie cachée [[Catégorie:Portail:Comics/Articles liés]] apparaît sur des articles comme 99 Exercices de style, A Beautiful Sunset ou Jason Aaron alors qu'ils n'ont pas le portail BD, pas de bandeaux en lien avec la BD mais qu'ils ont le portail comics ; sur la PDD ils ont une évaluation comics mais pas BD. Ils apparaissent sur la liste des articles non-évalués par le portail BD alors qu'ils ne devraient pas y être. Merci d'avance pour vos lumières. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 17 janvier 2022 à 22:26 (CET)Répondre

  Olivier Tanguy : j'imagine que tu t'interroges plutôt sur la présence de Catégorie:Portail:Bande dessinée/Articles liés ? Gemini1980 oui ? non ? 17 janvier 2022 à 22:33 (CET)Répondre
Oui, bien sûr. Bon, ben je verrai vos réponses demain ; je crois que 2 ou 3 erreurs grossières sur un texte de 5 lignes montrent bien que je dois retrouver les bras de Morphée. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 17 janvier 2022 à 22:37 (CET)Répondre
Alors la raison me semble être la catégorisation, par le biais de {{Portail comics}}, à la fois dans Catégorie:Portail:Comics/Articles liés et dans Catégorie:Portail:Bande dessinée/Articles liés. Gemini1980 oui ? non ? 17 janvier 2022 à 22:42 (CET)Répondre
  Olivier Tanguy : pour la partie technique, je confirme les dires de Gemini1980. Au niveau pratique, il est d'usage de lier les articles d'un portail aux portails parents (ici, le portail Comics qui est un sous-portail du portail Bande dessinée). Ces catégories sont généralement utilisées pour procéder à un suivi des articles et ce système de liens en poupées russes permet d'avoir un suivi thématique plus large sur une seule page sans avoir à aller à plusieurs endroits. Géodigital (Ici la Terre digitale) 18 janvier 2022 à 01:19 (CET).Répondre

  Géodigital et Gemini1980 :. Je crois avoir compris le principe mais cela n'explique pas pourquoi des articles relevant du portail Comics (portail mis sur l'article) et qui sont évalués par le portail comics (mais sans évaluation du portail BD) se retrouvent sur la liste des articles non-évalués par le portail BD. ou alors j'ai manqué quelque chose ? Merci d'avance pour vos réponses. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 19 janvier 2022 à 21:41 (CET)Répondre

  Olivier Tanguy : du fait de cette modification, tous les articles qui ont le bandeau de portail Comics sont à la fois catégorisés dans les articles liés au portail Comics et au portail BD. Ainsi, s'ils sont catégorisés dans les articles liés au portail BD, alors ils doivent être évalués par le projet BD, sinon il y a une différence statistique, sur laquelle repose la liste des articles à évaluer. Gemini1980 oui ? non ? 19 janvier 2022 à 22:45 (CET)Répondre
Bonjour @Olivier Tanguy, @Géodigital, @Gemini1980. Techniquement, il serait possible d'invisibiliser les "supra-projets" (ou "projets parents" comme vous voulez) dans les statistiques détaillées de l'évaluation d'un projet en modifiant le fonctionnement de {{RAFEvaluationProjet}}, cf. cette discussion. Cela permettrait d'avoir à évaluer au moins deux fois.
Pour info, @Philippe rogez.   LD (d) 20 janvier 2022 à 13:32 (CET)Répondre
  Gemini1980 : Si je comprends bien, il suffit de supprimer cette ligne de code du projet Comics pour que les articles Comics sans évaluation Bande dessinée n'apparaissent plus dans la liste des articles à évaluer du projet Bande dessinée.   LD : Je préférerais invisibiliser les pages du sous-projet Comics (puisqu'elles sont toutes évaluées) lorsque je cherche les pages à évaluer dans le projet Bande dessinée, est-ce possible avec ta méthode ? Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 20 janvier 2022 à 22:06 (CET)Répondre
@Olivier Tanguy, dans ce cas je pense qu'il vaudrait mieux proposer une amélioration de portail-eval.js à @Orlodrim pour soustraire les articles d'un autre portail.
J'ai établi cette liste avec AWB, elle devrait t'aider. Je peux éventuellement la retravailler. LD (d) 20 janvier 2022 à 23:05 (CET)Répondre