Wikipédia:Le Bistro/16 août 2021

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16 août 2021
Une illusion d'optique avec l'échiquier d'Adelson : la teinte grise du carré A est la même que celle du carré B.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 16 août 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 353 213 entrées encyclopédiques, dont 1 982 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 587 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Exposition du monde portugais
• Le Décalogue (série de films)
• Marie-Angèle Germain

AdQ :

• Élections du Conseil fédéral suisse de 2007
• Eriskay (cheval)
• Ferrari F92A
• Go Vacation
• Impressionnisme
• Le Petit Bacchus malade
• Marathon masculin aux Jeux olympiques de 1904
• PGM-11 Redstone
• Science et ingénierie de Léonard de Vinci
• Shaun Murphy (snooker)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 16 août :

• Counter-Strike (jeu vidéo) (2007)
• Archétype (psychologie analytique) (2009)
• Bernt Michael Holmboe (2010)
• Paquebot (2010)
• Lycée Molière (Paris) (2011)

Pommes à croquer

• Koc (2005)
• Imporcitor (2005)
• Obarator (2005)
• Messor (2005)

Articles à améliorer

• Santé sociale

  Afin d'éviter sa suppression, action à mon avis un peu trop simpliste...--JPC ^{Des questions ?} 16 août 2021 à 10:41 (CEST)

Articles à créer

• Affaire Djamel Ben Ismaïl (homme assassiné brûlé vif et accusé à tort d'avoir provoqué les Feux de forêt de 2021 en Algérie)
• T-boneT-bone, pour les amateurs de viande (13 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Afghanistan

Salut

On fait quoi des articles Émirat islamique d'Afghanistan, Afghanistan et République islamique d'Afghanistan ? --Panam (discuter) 16 août 2021 à 08:12 (CEST)

Voir la discussion d’hier et le fait qu’Internet devrait cesser d’y exister d’ici un mois ou deux en terme de sources Wikipédia:Le_Bistro#Articles_biographiques_afghans_à_actualiser_rapidement_en_vue_du_contexte_? 2A01:E0A:401:A7C0:B12E:56F6:F149:DE68 (discuter) 16 août 2021 à 10:17 (CEST)

Les sources notables abondent, et continueront d'abonder sur ce sujet dans un mois ou deux, et au delà. Un certain nombre de sources primaires risquent de disparaitre en effet, mais ce n'est pas l'affaire de Wikipédia. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 août 2021 à 10:56 (CEST)

Sauf si elles sont utilisé directement, certain média locaux parraissaient en Anglais. Le problème c’est pour les personnalités ou les sources sont réduites donc souvent primaires pour informer qui a été tué. Dans le cas contraire, ça va faire beaucoup d’articles sur des gens morts présumé vivant sur Wikipédia dont on a pas trouvé ce qui leur étaient advenu à temps. 2A01:E0A:401:A7C0:B12E:56F6:F149:DE68 (discuter) 16 août 2021 à 11:05 (CEST)

Juste une question. Il est noté dans l’article Émirat islamique d'Afghanistanqu’il est rétabli le 15/08/2021 mais l’info n’est pas sourcée. Que sait-on au juste de vérifiable sur le nouveau régime des talibans ?--Fuucx (discuter) 16 août 2021 à 12:24 (CEST)

Le 16 août à 12h46, il n'était pas encore proclamé, leur « gouvernement islamique ouvert et inclusif » était en cours de formation [1]. --Verkhana (discuter) 16 août 2021 à 13:18 (CEST)

Ouvert et inclusif ce sont des talibans version Harvard --Fuucx (discuter) 16 août 2021 à 16:42 (CEST)

Internet a été débranché à Khandâr. 2A01:E0A:401:A7C0:B12E:56F6:F149:DE68 (discuter) 19 août 2021 à 12:27 (CEST)

Wikimag n°698 - Semaine 33

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

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OrlodrimBot (discuter) 16 août 2021 à 08:26 (CEST)

bandeau ebauche

Salut, le bandeau ébauche ne semble plus reconnaitre les féminins genre {{ébauche|triathlète française}} donne :

. Je ne trouve pas la cause de ce pb qui vient d'apparaitre. Merci si un ou une spécialiste peut m'aider à régler ce petit souci. Merci. KA^{Pour les intimes ©} 16 août 2021 à 08:43 (CEST)

Coucou  Kagaoua Une RA pour mégenrage  ? --Pierrette13 (discuter) 16 août 2021 à 08:55 (CEST)

SalutPierrette13, oui, il me faut un coupable et je demande un bannissement. Sérieusement, ça fonctionnait très bien jusqu'à présent, mais je n'arrive pas à voir ou se niche le bug...@+--KA^{Pour les intimes ©} 16 août 2021 à 09:00 (CEST)

Bon ca remarche, sur les articles, le script semble corrélé à la page... mais je ne suis pas assez intimes avec pour affirmer cela, mais ça refonctionne.Cldt --KA^{Pour les intimes ©} 16 août 2021 à 10:08 (CEST)

Image dans l'infobox ???

On nous demande ?...

... Farpaitement. Il faut savoir se faire désirer. La manip a fonctionné .

<humeur troll>Je dois dire qu'aujourd'hui et avant-hier, les images insérées m'ont semblé assez ésotériques, je veux dire peu compréhensibles. Je pense à Jolly Jumper avant-hier, et les deux carrés aujourd'hui, je crois que je préfère encore les sempiternels chats</humeur troll>, --Pierrette13 (discuter) 16 août 2021 à 08:58 (CEST)

L'image de Jolly Jumper risque de ne pas durer : [2]. Grasyop ^✉ 16 août 2021 à 09:18 (CEST)

Quand il y a des chats, on dit qu'il y en a trop et que ce n'est pas sympa pour les ailurophobes, et quand il n'y en a pas on dit qu'on préférerait les chats... jamais contents les gens --Milena ^{(Parle avec moi)} 16 août 2021 à 09:58 (CEST)

Bonjour Milena, ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit : j'ai dit qu'à tout prendre, j'aime encore mieux les chats (message souvent univoque) que des images que je dois regarder un certain nombre de fois en espérant comprendre, cordialement, @Milena --Pierrette13 (discuter) 16 août 2021 à 12:55 (CEST)

Mon message était uniquement à but humoristique comme l'indiquait le smiley. Il n'appelait ni justification ni dissertation, c'est le Bistro, restons légers. --Milena ^{(Parle avec moi)} 16 août 2021 à 12:59 (CEST)

Je le prenais comme ça, pas de problème, mais je précisais le sens de ma remarque, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 16 août 2021 à 13:09 (CEST)

Bonjour, je suis partisan de la coexistence des deux. Je suis épaté par ces deux carrés. Amicalement. - p-2021-08-s - Couarier 16 août 2021 à 14:17 (CEST)

Une illusion d'optique avec l'échiquier d'Adelson : la teinte grise du carré A est la même que celle du carré B.

Une illusion d'optique avec l'échiquier d'Adelson : la teinte grise du carré A est la même que celle du carré B.

     

 

Oui, jolie illusion d'optique que l'on verrait mieux si l'image n'arrêtait pas de boucler. Ce serait bien utile que ceux qui introduisent des images animées donnent aussi un lien (ou une note) indiquant au lecteur comment il peut empêcher l'image de clignoter (perso j'ai oublié comment faire et l'image animée me donne le mal de mer). HB (discuter) 16 août 2021 à 14:39 (CEST)

@HB Le lien est dans la légende de cette illustration : échiquier d'Adelson. Cdt, Manacore (discuter) 16 août 2021 à 14:45 (CEST)

Il semble y avoir un malentendu Manacore. Je me plaignais du gif animé du bistro et non de l'absence de légende explicative. Le légende renvoie bien sur l'article où (ouf) l'image est arrêtée. Mais il est pourtant possible de respecter le désir du lecteur (qui n'a pas forcément le bon navigateur pour pauser l'image avec la touche escape) en lui laissant le choix de l'image comme ci-contre. HB (discuter) 16 août 2021 à 16:06 (CEST)

Idem HB : les animations sont gênantes pour la lecture et devraient pouvoir être pausées. Grasyop ^✉ 16 août 2021 à 14:59 (CEST)

Bonjour Manacore J'insiste un peu : il me semble qu'une image dans l'infobox du bistro devrait se passer de lien interne pour expliquer de quoi il s'agit (contrairement à la rubrique LSV par ex.) Jolly Jumper reste énigmatique à mon sens, et seul un agrandissement de 200 px pour les carrés permettent de visualiser... Bonne fin de journée, --Pierrette13 (discuter) 16 août 2021 à 20:32 (CEST)

Configuration de la nouvelle interface

Bonjour ! Avec la nouvelle interface, je dois faire deux clics pour accéder à ma liste de suivi, quand auparavant ce n'était qu'un seul clics.

Une solution serait de pouvoir configurer quelles sont les icônes affichées par défaut (pour l'instant juste la cloche de alertes/et le dossier (?) de notifications) ; j'aimerais y ajouter le <> de brouillon, l'étoile de liste de suivi et l'icône de contributions. Est-ce que c'est possible ? Léna (discuter) 16 août 2021 à 09:56 (CEST)

Hello @Léna. Je suis d’accord avec toi, ce serait une fonctionnalité utile et souhaitable pour les comptes enregistrés. Je notifie @Patafisik (WMF). Amicalement, — Jules** ^Discuter 16 août 2021 à 10:04 (CEST)

Voir Discussion_Projet:Amélioration_de_l'interface_par_la_WMF#Liste_de_suivi_en_accès_direct,_avec_le_nouveau_menu. Il y a un patch Vector, qui marche assez bien, que j'ai adopté en attendant que la discussion (je ne sais où) sur ce sujet bien identifié aboutisse. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 août 2021 à 10:50 (CEST)

Dans le menu de gauche, entre les sections « Outils » et « Imprimer / exporter », j'ai une section « Mes liens » qui est apparue, avec une petite roue dentée. En cliquant dessus j'ai pu ajouter ma liste de suivi. Et on peut en mettre d'autre (mais je cherche encore comment mettre le Bistrot du jour ; si quelqu'un a une idée...) Sémhur (discuter) 16 août 2021 à 12:16 (CEST)

Il y avait eu une notice d'explication pour le bistro du jour, faite par le créateur du gadget Ox10C, est-ce cela Projet:Scripts et gadgets/Notices/CustomSidebar ? @Sémhur --Pierrette13 (discuter) 16 août 2021 à 12:53 (CEST)

Deux cliques pour les autres langues aussi. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 16 août 2021 à 13:24 (CEST)

Bonjour, personnellement je mets les liens utiles sur ma page d'utilisateur, en espérant que personne n'ait envie de l'améliorer sans me demander mon avis. Amicalement. - p-2021-08-s - Couarier 16 août 2021 à 14:14 (CEST)

@Sémhur : utilise le code suivant pour le Bistro du jour (c'est celui que j'utilise) : WP:Le Bistro/{jour} {nom du mois} {année} — Jules* ^Discuter 16 août 2021 à 14:43 (CEST)

Voir aussi Wikipédia:Le Bistro/10 août 2021#Interface bureau : le nouveau menu utilisateur. Une discussion sur phab:T288638 semble se conclure en «il est urgent d'attendre» et «Voici des patchs». HB (discuter) 16 août 2021 à 14:20 (CEST)

Vous pouvez revenir comme avant en cochant « Utiliser l’ancienne version de Vector » dans vos préférences, onglet « Apparence ».

Pour info, il est possible de faire comme enwiki et de faire un sondage pour demander aux développeurs d’annuler certains changements. — Thibaut (discuter) 16 août 2021 à 14:40 (CEST)

Merci. Deux réponses à ces deux remarques

• Oui, il y a plein de moyens : ajouter un patch, revenir à l'ancienne version vector, aller modifier des préférences, utilise alt+maj+l, mettre sa liste de suivi dans les préférences de son navigateur.... mais ce sont des outils d'utilisateur expérimentés, fréquentant les discussions chaque jour. Si on veut créer une interface accueillante, il faut aussi se poser la question du contributeur sérieux mais non geek, qui prend l'interface comme il la trouve et ne se bat pas pour en changer le fonctionnement.
• j'ai du mal a comprendre comment enwiki peut faire un sondage reprsentatif car il n'est pour l'instant pas impacté par cette nouvelle apparence mise en test sur quelques wiki non anglophone (ni en, ni es, ni de, ni it) vu sur (fa et fr)

HB (discuter) 16 août 2021 à 14:57 (CEST)

Ce que je voulais dire c’est qu’enwiki a déjà fait des sondages par le passé pour demander à la WMF de faire marche arrière sur certains changements.

Depuis, la WMF évite de tester des trucs chez eux. — Thibaut (discuter) 16 août 2021 à 15:08 (CEST)

Je signale à tout hasard que la liste de suivi est également directement accessible avec le raccourci Alt+Shift+L, y compris avec la nouvelle interface ! --Pic-Sou 16 août 2021 à 15:08 (CEST)

Je ne connaissais pas ce raccourci, merci.

Maintenant, si seulement elle pouvait s’afficher instantanément… — Thibaut (discuter) 16 août 2021 à 15:11 (CEST)

Oui, y a des trucs qui ont été / sont vendus sur notre Wikipédia francophone sous l'argument, mais on ne va pas être passéiste, si on loupe le train on va être ridicules (une vague histoire de données notamment ), ben des années après, les anglophones n'ont pas l'air d'être particulièrement pressés d'adopter des changements et nouveautés (et pas que les anglophones apparemment). Cordialement, — Jolek ^[discuter] 16 août 2021 à 15:25 (CEST)

en petit car HS, @Jolek si tu parles de Wikidata, je me souviens pas tellement que le passéisme ait vraiment été beaucoup soulevé. Les anglophones en tant que plus gros wiki sont ceux qui ont le plus de main d’œuvre pour maintenir les données, et qui donc un peu paradoxalement tirent le moins de bénéfice à la centralisation des données pour la maintenance — si tout le monde contribue sur ton wiki, tu n’as pas intérêt à externaliser ça, c’est beaucoup moins le cas des wikis plus petits. Il me semble que ça a été dit à l’époque. — TomT0m ^[bla] 16 août 2021 à 20:34 (CEST)

Il est possible qu'on l'ait oublié, depuis le temps, mais je confirme que l'accusation de passéisme était absolument centrale dans l'argumentaire des pro-Wikidata il y a six ans. On avait clairement expliqué que le wiki francophone serait déclassé s'il ne mettait pas du Wikidata partout, pendant qu'on m'expliquait que j'étais un dangereux imbécile pour ne pas être un wikidatolâtre béat, un sysop ayant par ailleurs expliqué que mon manque d'enthousiasme pour Wikidata relevait d'un problème « d'interface chaise-clavier » et que parler avec des gens comme moi revenait à discuter avec des « sectateurs de la Terre plate » : c'est ainsi qu'on avait cherché à créer un concensus autour de cet outil merveilleux . — Bob Saint Clar (discuter) 16 août 2021 à 22:25 (CEST)

Il y avait ces deux arguments, oui. :) Je ne voulais pas appeler à un commentaire là-dessus malgré ma pique. Wikidata est là, je peux comprendre l'intérêt et garder un scepticisme bienveillant ; ça n'a pas changé la face de Wikipédia non plus.

Je voulais surtout partager, à la suite d'une remarque semblable, mon observation récente que les anglophones semblent moins prompts au changement que d'autres, et dans plusieurs domaines.

Cordialement, — Jolek ^[discuter] 16 août 2021 à 23:47 (CEST)

Du coup pour les moins à l'aise, pour récupérer un lien direct vers la liste de suivi, il faut copier-coller la ligne suivante :

importScript('fa:MediaWiki:Gadget-watchlist-icon.js');

Dans votre common.js, que vous trouverez à l'adresse User:Votre Pseudo/common.js

Moi j'aimerais bien avoir la même chose pour "mes contributions" (je me sers surtout de ce lien là pour suivre les pages sur lesquelles je travaille). GrandCelinien (discuter) 16 août 2021 à 18:43 (CEST)

Tout à fait. Je viens d'en faire la demande sur le projet Scripts et gadgets. --l'Escogriffe (✉) 16 août 2021 à 22:08 (CEST)

@GrandCelinien, pourrais-tu t'occuper de cette DIMS ? ─ DreZhsh ^[Discuter] 18 août 2021 à 19:56 (CEST)

GrandCelinien (discuter) 18 août 2021 à 23:12 (CEST)

Merci GrandCelinien ─ DreZhsh ^[Discuter] 19 août 2021 à 08:03 (CEST)

Pour information, le gadget watchlist-icon n'est plus nécessaire (et même contre-productif), le bouton « Liste de suivi » ayant été sorti du menu suite à phab:T289619. Les gadgets contributions-icon et sandbox-icon restent bien entendus présents. od†n ↗^blah 18 février 2022 à 10:55 (CET)

En-tête brouillon (pub éhontée)

Hello, puisque Léna (d · c) parle ci-dessus du lien vers le brouillon, ça me rappelle qu'il y a quelques années, j'avais créé le modèle {{En-tête brouillon}} que vous pouvez coller sur votre propre page de brouillon si comme moi vous préférez avoir plusieurs brouillons en parallèle.

Vous pouvez voir le résultat sur ma propre page de brouillon : une barre de titre pour créer un nouveau brouillon, une barre de recherche pour chercher spécifiquement dans vos brouillons, et une liste de ceux créés (y compris ceux déplacés dans l'espace article si vous avez laissé la redirection.)

Si vous voyez des améliorations à apporter à ce modèle, n'hésitez pas à me les remonter :) - Ash - (Æ) 16 août 2021 à 11:52 (CEST)

. Je l'adopte de ce pas (même si j'utilise peu le brouillon, avoir une gestion de brouillon multiple m'a toujours semblé manquer). Cordialement, — Jolek ^[discuter] 16 août 2021 à 13:16 (CEST)

Merci beaucoup ! — Thibaut (discuter) 16 août 2021 à 14:53 (CEST)

La création de sous-pages du brouillon est utile et commode, même sans le dispositif adopté par Ash Crow (il suffit de taper le nouveau titre dans la fenêtre de recherche, et hop il n'y a plus qu'à remplir la nouvelle page = clic sur le lien rouge, comme pour un nouvel article). Ce qu'il y a d'embêtant quand même, c'est que chaque utilisateur a envie de supprimer les brouillons qui ne lui servent plus (= après publication) mais que seuls les administrateurs en ont le droit (et ils ont déjà du boulot avec les nombreuses autres SI). Il faudrait à mon avis que les utilisateurs enregistrés aient le droit de gérer eux-mêmes leurs sous-pages, mais ce n'est peut-être pas facile à instaurer, au plan technique. — Ariel (discuter) 16 août 2021 à 15:04 (CEST)

Pourquoi supprimer les brouillons ? La publication peut consister à renommer le brouillon pour qu'il apparaisse dans l'espace principal. Apokrif (discuter) 17 août 2021 à 01:29 (CEST)

Contradiction entre nos règles et nos pratiques

J'ai mis ce commentaire sur la PDD pour attirer l'attention sur le fait qu'il existe un conflit entre "les règles" (WP:UWD) et la pratique. Après avoir fait le commentaire je vois (en regardant Canut) que le problème de {{sfn}} n'en est pas vraiment un. Devrait-on faire quelque chose par rapport aux 4200+ usages "illicites" de ce modèle (comme par exemple débattre de nouveau la bien-fondée de WP:UWD pour les références / bibliographies), ou est-il préférable de laisser la contradiction en faisant rien? La "législation" devrait-elle suivre les évolutions dans les usages? SashiRolls (discuter) 16 août 2021 à 12:56 (CEST)

En y fouillant un peu plus dans la partie de la prise de décision clôturée le 31 décembre 2015, j'ai appris que l'usage de WikiData dans les bibliographies a été approuvé par la majorité d'utilisateurs ( 59% ) qui se sont exprimés il y a 5 ans, mais a été interdit quand même. SashiRolls (discuter) 17 août 2021 à 13:36 (CEST)

Nouvelle interface

Bonjour, je découvre qu'en haut à gauche de mon écran d'accueil, il est maintenant écrit en gras : créer un compte, à côte trois points qui ouvrent un menu pour trouver le mot : connecter. J'en tire la conclusion que l'on a voulu que la création de comptes soit mise en valeur, mais le clic de plus à chaque fois, pour chaque utilisateur inscrit qui veut se connecter, quel bilan carbone ? On m'avait écrit que je pourrais revenir en arrière, comment puis-je faire ? Merci par avance pour votre aide. Amicalement. - p-2021-08-s - Couarier 16 août 2021 à 14:15 (CEST)

Le bilan carbone est quasi-nul car le menu est déjà chargé (il est juste caché).

Vous pouvez revenir comme avant en cochant « Utiliser l’ancienne version de Vector » dans vos préférences, onglet « Apparence ». — Thibaut (discuter) 16 août 2021 à 14:27 (CEST)

Même s'il est bien de parler de toutes les sources d'émission du carbone et que celles liées à l'informatique sont (et seront probablement à l'avenir) en constante augmentation, cela reste pour l'instant peu comparé à d'autres sources comme les transports. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 16 août 2021 à 15:31 (CEST)

Moins que la totalité des transports, mais plus que l'avion à ce que j'ai entendu récemment à la radio. Et c'est énorme car il semble évidemment plus énergivore de faire voler un beaucoup plus lourd que l'air que de pousser quelques électrons ou photons dans un câble ou une fibre. Merci Thibaut pour la recette que je vais essayer de ce pas. Amicalement. - p-2021-08-s - Couarier 16 août 2021 à 15:36 (CEST)

J'avais déjà choisi l'ancienne version de Vector (probablement lors dune précédente évolution); donc je vais traîner ce clic en plus, et quand on m'écrivais récemment qu'on pouvait refuser, et bien ça n'était pas totalement exact; et c'est logique, finalement, car tant que je ne suis pas connecté, mes préférences ne peuvent être utilisées par mon ordinateur : imparable, non ? Amicalement. - p-2021-08-s - Couarier 16 août 2021 à 15:41 (CEST)

@Jolek Oui et non. Celles de Wikipédia sont certainement négligeables. Celles du trafic vidéo sont autrement plus importantes. Et celles du minage Bitcoin sont incontournables. Grasyop ^✉ 16 août 2021 à 15:43 (CEST)

Ben écoute, il semblerait que pas tant que ça. La source souvent citée, en tous cas sur les vidéos en ligne et le streaming, issue du Shift project, semblant un peu avoir surévalué les choses ou avoir eu des calculs approximatifs (« Néanmoins, l'étude initiale de The Shift Project est sujette à caution car elle aurait exagéré entre 27 et 57 fois le bilan effectif de la consommation de vidéo en streaming. The Shift Project reconnaît avoir commis une erreur, sans conséquence sur les résultats publiés dans ses rapports »). Après, ça n'empêche pas de dire que le minage consomme trop, les centres de données aussi, etc., mais dans tous les cas, si on compare aux transports (ou, je crois bien, à l'industrie) je ne suis pas sûr que le problème soit là actuellement (il pourrait le devenir à l'avenir, en revanche). Cordialement, — Jolek ^[discuter] 16 août 2021 à 15:56 (CEST)

Merci pour l'info de ce correctif [3]. Cette erreur commise en interview n'affectant pas les rapports chiffrés du Shift Project (disent-ils), j'imagine que les chiffres du RI de Sobriété numérique restent corrects : 3,8 % des gaz à effet de serre mondiaux attribuables au numérique.

Il est vrai que cela reste très inférieur aux émissions liées à l'agroalimentaire (et notamment l'élevage) : de l'ordre de 30 % dans le monde, tout compris (déforestation, production, transport, distribution, conservation, cuisson, etc. ) [4], « environ le tiers des émissions de gaz à effet de serre de notre pays » selon Bruno Parmentier [5]. (Je pense qu'il veut dire « le tiers de l'empreinte de notre pays ») Grasyop ^✉ 16 août 2021 à 17:09 (CEST)