Wikipédia:Le Bistro/15 septembre 2008

Le Bistro/15 septembre 2008

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« Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit. » L'auteur des Maximes a 395 ans
15 septembre 2008

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Oh le bel article !

• Histoire de Mayence attend une relecture depuis belle lurette. Pour les courageux. Allons ! Allons !

Où le bel article ?

Un lien rouge sur la page d'accueil, c'est inadmissible :p

• Bartolomeu Velho (en:Bartolomeu Velho)
• et tant qu'on y est : Cosmographie (en:Cosmography)

Élection CAr

Le vote est ouvert depuis minuit CEST, ça se passe là --> Wikipédia:Comité d'arbitrage/élection d'arbitres pour les 8e et 9e CAr. --Gribeco (d) 15 septembre 2008 à 00:05 (CEST)

A ce sujet, il est un peu dommage qu'il n'y ai pas d'explication sur certains votes, je ne sais pas très bien ou cela devrait aller mais pour ceux qui ne sont pas au courant de toutes les arcanes de la politique wikipedienne, certains "contre" sont étranges et on aimerait en savoir plus (comme c'est le cas pour les élections d'admin). Y a-t-il une page de "débat général" pour les argument sur les problèmes de type "cumul des mandats" ? --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 01:57 (CEST)

Non, il n'y a pas de commentaires de votes parce qu'avec une dizaine de candidats et trois sections par candidats ça devient ingérable, sans compter que si on commente un vote, ça dérape très vite en forum. Le mieux est d'aller voir les pages de débat de chaque candidat ou, mieux, de poser directement la question à une personne dont tu veux connaître les motivations de vote. Kropotkine_113 15 septembre 2008 à 09:10 (CEST)

beuheuheu pour l'instant y a presque que des admins qui votent, moi ça me fait peur ! Power to the péons  ! Drolexandre (d) 15 septembre 2008 à 09:54 (CEST)

C'est faux à la louche je vois 50-50. À mon avis tu dois croire que certains sont admin alors qu'il ne le sont pas Mais effectivement il devrait y avoir beaucoup plus de votes de la part de contributeurs qui ne sont pas admin, ce serait plus représentatif. Kropotkine_113 15 septembre 2008 à 10:07 (CEST)

En fait j'en sais rien, je dis ça pour que les paranos aillent voter. Même leurs votes comptent. Drolexandre (d) 15 septembre 2008 à 10:17 (CEST)

Il faudrait quand même un jour essayer de faire des votes à bulletins secrets. Je me sens extrêmement influencé par le vote des autres, et il est impossible d'en faire abstraction. Arnaudus (d) 15 septembre 2008 à 10:19 (CEST)

Oui, ce serait mieux, malheureusement c'est une procédure très lourde à mettre en œuvre. Kropotkine_113 15 septembre 2008 à 10:29 (CEST)

En fait c'est surtout le nombre de votes "contre" qui me fait halluciner, sachant que la plupart des candidats sont des membres connues de la communauté, qui font beaucoup. Et je ne vois rien dans les pages débat à ce sujet :-/ Du coup ça accentue l'influence des votes extérieurs: "je croyais ce contributeur au dessus de tous soupçons mais il a autant de contre que de pour, il y a surement un lourd secret là-derrière, c'est ch**t :-/ Je vais ptet demander au votants mais pfff si chacun doit faire ça c'est pénible. Dites, ceux qui votent contre, ça vous motive pas d'aller dire deux mots en page de débat ? --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 10:36 (CEST)

Bah c'est dur... en ce qui me concerne c'est surtout l'impression laissée par les débats qui a compté. Y a pas une raison simple particulière qui me permettrait de dire simplement pourquoi. Drolexandre (d) 15 septembre 2008 à 10:39 (CEST)

Ceux qui votent contre ont parfois eux-aussi de lourds secrets… GL (d) 15 septembre 2008 à 11:54 (CEST)

Le vote contre sert aussi à favoriser les autres votes pour. N'oubliez pas qu'il s'agit d'un classement DocteurCosmos - ✉ 15 septembre 2008 à 10:42 (CEST)

L'essentiel est que les candidats sachent ce que l'on reproche, et en général ils le savent (bien qu'ils ne soient pas toujours d'accord et ne comprennent pas toujours), après aller expliqué mon vote aux yeux des autres votants, franchement bof, ce n'est amha pas essentiel.--Chaps - blabliblo 15 septembre 2008 à 10:44 (CEST)

Donc tu votes contre pour "faire barrage" à quelqu'un qui veut devenir arbitre mais tu ne cherches pas à expliquer pourquoi, alors que tu as des raisons plus précises qu'une "impression" ? C'est ennuyeux, ça veut dire que tu as peut-être une excellente raison et que je risque de ne faire une erreur dans mon vote faute d'avoir les éléments. --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

je ne fais barrage à personne (où cela d'ailleurs, je suis surpris), libre aux autres de voter comme bon leur semble. Après pour les bonnes (ou mauvaises) raisons de voter contre, chacun est libre dans son raisonnement. Pour ma part, je considère que la page de débat est ouverte à quiconque qui souhaite découvrir le candidat, je n'ai pas à dire de voter pour untel ou un autre et si tu souhaites mieux connaître le candidat, il te suffit de lui poser des questions pour te ôter tes doutes et la vie continue--Chaps - blabliblo 15 septembre 2008 à 12:42 (CEST)

Non, les votes « contre » n'interviennent quasiment pas dans le classement final, qui est basé sur les votes « pour » . Il servent à éliminer un candidat quand le ratio de « contre » est supérieur à 1/3. Mica (d) 15 septembre 2008 à 11:15 (CEST)

Euh... d'accord mais ça revient un peu au même, non ? DocteurCosmos - ✉ 15 septembre 2008 à 11:30 (CEST)

Ben justement pas et c'est ce qui a été à l'origine de houleuses discussions la dernière fois. Si le système n'a pas changé (je crois que Moez avait eu l'excellent idée d'initier une discussion entre les deux élections mais je n'ai pas suivi la suite), si un candidat atteint le seuil, le seul critère est le nombre de votes « pour ». Un candidat peut donc être élu avec beaucoup plus de vote « contre » qu'un autre pourvu qu'il ait un vote « pour » en plus et que les votes « contre » représentent moins d'un tiers du total des votes qu'il a obtenu. Ce qu'on a vu la dernière c'est d'une part l'élimination d'un certain nombres d'outsiders (trop jeunes, inconnus ou avec trop de casseroles) qui avaient pour la plupart plus de votes « contre » que « pour » et un résultat serré entre les candidats ayant des chances réelles. Pour choisir parmi ces derniers, voter « contre » un candidat qu'on ne veut pas ne sert à rien, il fallait voter « pour » les autres, ce qui est un peu contre-intuitif. Cela dit, vu le nombre de démissions tout le monde a fini arbitre à un moment ou un autre. GL (d) 15 septembre 2008 à 11:50 (CEST)

Tout à fait, les « contre » ne servent qu'à un premier écrémage. Par exemple, si le candidat A obtient 20 pour et 6 contre, il est avant B qui a 19 pour et 0 contre. Quant aux neutres ils ne servent strictement à rien. Mica (d) 15 septembre 2008 à 11:54 (CEST)

Oui mais dans ce cas il suffit de voter contre A pour dépasser ce fameux tiers d'opposition, non ? DocteurCosmos - ✉ 15 septembre 2008 à 12:13 (CEST)

Hé, hé, bien joué. Disons, 40 pour/6 contre et 39 pour/0 contre (tu peux regarder la dernière élection pour des exemples réels). La limite d'un tiers est virtuellement impossible à atteindre mais deux personnes peuvent faire basculer le résultat par des votes « pour » bien placés. Si elles sont contre le premier candidat, voter contre ne sert à rien mais voter pour le second permet d'obtenir le résultat souhaité. Dans tous les cas, l'opposition manifestement plus importante au premier candidat ne joue aucun rôle. GL (d) 15 septembre 2008 à 12:36 (CEST)

Ok, vu. DocteurCosmos - ✉ 15 septembre 2008 à 13:30 (CEST)

Je pense que cette manière de voter est devenu un jeu de cirque: soit on définit une fois pour toutes les critères minimaux pour participer aux CAr de manière commune et claire et on arrête de voter contre avec des critères qui frisent parfois les règlements de compte personnels, soit on continue comme maintenant et aux prochaines élections on se retrouvera avec encore moins de candidats (faudrait-il rappeler que sans un appel de dernière minute, ce vote n'aurait pas eu besoin d'avoir lieu et que l'on a mentionner des nominations hasardeuses pour pallier le manque de candidats?). Faut-il s'étonner du peu d'intérêt si les quelques volontaires se voient attaquer de manière perso à chaque élection. De la liberté à l'arbitraire, il y a décidément un pas qui devient trop facile à franchir. Snipre (d) 15 septembre 2008 à 11:03 (CEST)

Qu'est-ce qui te permet de croire, objectivement, qu'il y a des règlements de compte ou des attaques personnelles ? C'est ton interprétation subjective des votes. Un vote contre ne signifie pas forcément « casse-toi pov'con ». Et je ne vois pas bien, de toute façon, comment l'établissement de critères minimaux à respecter pour être candidat empêcherait de quelque façon que ce soit des règlements de compte personnels. Le meilleur moyen d'éviter toute dérive est d'encourager le maximum de contributeur à donner leur avis, en en parlant sur les bistro et les projets par exemple, afin de diluer les votes de type « représailles » (s'ils existent). Kropotkine_113 15 septembre 2008 à 11:12 (CEST)

Sagement parlé. Et oui, on peut voter contre en pensant sincèrement mais sans méchanceté que le candidat ne sied pas au poste. Drolexandre (d) 15 septembre 2008 à 11:27 (CEST)

Tiens j'ai eu une discussion similaire avec quelqu'un d'autre récemment. Je ne vois aucune preuve d'une difficulté accrue à trouver des candidats. Leur nombre est dans la moyenne des élections précédentes, il y a toujours des gens qui se déclarent à la dernière minute, n'osent pas ou se font un peu prier. GL (d) 15 septembre 2008 à 11:54 (CEST)

Pour en revenir aux « votes à bulletins secrets », je pense (amha) que c'est plus un mal qu'un bien dans la mesure où cela enlève toute visibilité (un minimum) sur les candidats (qu'on ne connaît pas forcément) en termes d'appréciation. La vertu d'un espace contributif c'est justement de savoir à tout moment et rapidement un peu de tout sur tout et sur tout le monde. Dans le cas des élections CAr, la subjectivité de tel ou tel électeur (qui peut connaître le passif d'un candidat) est préférable à un travail de recherche sur les candidats en termes de logs qui est à mon sens « indémerdable » (c'est le meilleur terme que j'ai trouvé pour faire comprendre la difficulté ). Par conséquent, ce que répond Kropotkine 113 à Piksou en début de section me semble aller dans le bon sens même s'il y a un peu de travail de déchiffrage pour se faire une opinion. C'est mieux que les logs. GLec (d) 15 septembre 2008 à 11:47 (CEST)

Peut-être me suis-je mal exprimé sur cette histoire de bulletins secrets. Je trouve normal qu'on puisse savoir qui a voté quoi. Ce que je trouve anormal, c'est de pouvoir voir ça avant de voter soi-même. On déroule les candidats, et je dois avouer que si quelqu'un a une majorité de Contre, je vais y regarder à deux fois avant de voter Pour. Ça encourage quand même les votes moutonnesques cette histoire là. L'autre facette, c'est qu'on sait qui a voté contre. Si les "contre" sont des gens que je n'aime pas, ça m'encourage quand même drôlement à voter "pour" --intuitivement, les "contre" ont de mauvaises raisons. Bref, l'idée n'est pas de reconstituer l'isoloir et tout le tralala, mais d'éviter que les votes soient biaisés par la connaissance des votes précédents. Arnaudus (d) 15 septembre 2008 à 13:47 (CEST)

... biaisés par la connaissance des votes précédents et par la tenue de résultats intermédiaires. Stéphane (d)

J'exprime simplement un point de vue suite à la remarque (à mon sens) pertinente de Piksou et la réponse non moins pertinente de Kropotkine_113 qui tient compte du nombre de candidats et du processus de vote actuel. J'avoue pour ma part aimer savoir le plus possible et tout de suite la façon dont votent les votants (il y a une bonne part de subjectivité c'est vrai) qui donnent tout de même un certains nombres d'indications. Se trouver, par exemple, face à une liste pure de n candidats inconnus, ne me permets pas de faire un choix (au minimum objectif) sans aller voir du coté des productions contributives de ces n candidats. Ce qui représente somme toute un travail assez conséquent. GLec (d) 15 septembre 2008 à 14:21 (CEST)

Nota : Voir aussi mon intervention dans la section "Les administrateurs sont-ils au dessus des arbitres" du Bistrot du 3 septembre dernier.

<troll>Ne pourrait-on pas, la prochaine fois, organiser un Wikipari sur les résultats finaux de cette élection, en accordant aux vainqueurs le label AdQ pour l'article de leur choix ?</troll> Addacat (d) 15 septembre 2008 à 15:31 (CEST)

Il est question ci-dessus de 2 problèmes: l'influence qu'exerce sur un votant les votes préalablement émis ("si Machin, que j'aime bien, vote contre Truc, je suis naturellement un peu poussé à réviser mon opinion si je voulais voter pour"), et le fait que les votes "contre" sont mal perçus et largement inutiles.

Une manière simple de résoudre les 2 soucis: chaque votant donne sa liste de membre du CAr et signe. Impossible de cette façon de voir en un coup d'œil qui tient le cerceau.

Éventuellement la liste peut être ordonnée, mais ma préférence est que chaque votant donne simplement ce qui est pour lui le meilleur groupe. A la fin on compte le nombre de fois qu'un même nom a été cité.

En cas d'égalité, on tire à pile ou face pour établir l'ordre, ou on choisit l'ordre alphabétique, ou on prend le premier qui a atteint le nombre de voix ou un autre système je vais pas vous mâcher le boulot.

Cela rendrait bien sûr le dépouillement un peu moins aisé, mais ça résoudrait les deux soucis visés. 81.243.178.245 (d) 15 septembre 2008 à 21:15 (CEST)

Mais non, t'as rien compris. Ce que demande le peuple c'est un vrai vote contre, un droit de veto même, des réglements de compte bien sanglants, quoi. GL (d) 15 septembre 2008 à 23:27 (CEST)

Aide traduction

Est-ce que quelqu'un comprend ce que signifie cette phrase? the pendulum had swung back to feature heroines who were self-employed. Merci d'avance. --Guil2027 (d) 15 septembre 2008 à 01:24 (CEST)

Un peu de contexte pour aider à formuler ? Ce que j'en comprends, c'est qu'un mouvement de reflux s'est opéré (comme un pendule qui oscille, la mode a tournée) et qu'on en est venu (dans des films peut-être ?) à présenter des héroïnes qui sont "self-employed", c'est à dire qui n'ont pas d'employeur et sont donc professions libérales ou entrepreneuse (créatrices de leur propre entreprise). --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 02:00 (CEST)

Je lancerais "la tendance s'est inversée au point de mettre en vedette des héroïnes qui sont travailleuses autonomes", et je suppose que le contexte, c'est que dans les années 1980-90, le cinéma (américain ?) dépeignait souvent des femmes salariées en butte aux difficultés d'être mère et professionnelle...--Maurilbert (discuter) 15 septembre 2008 à 02:04 (CEST)

Bouh, mauvaise concordance des temps : "la tendance s'était inversée (...)"--Maurilbert (discuter) 15 septembre 2008 à 02:05 (CEST)

Guil2027 : si tu ne donnes pas le contexte -w:en:Romance novel- tu vas avoir des propositions surprenantes . Remarque, avec le contexte aussi ! Car on peut exercer un métier "féminin" et être employée aussi. Fait un peu Desperate housewifes, cet article. --Michel Barbetorte (d) 15 septembre 2008 à 08:51 (CEST)

"Travailleuses autonomes ?" Je dirais "travailleurs indépendants" ou "professions libérales" selon le contexte. Car on peut être "autonome dans son travail" tout en étant salarié. Ordifana75 (d) 15 septembre 2008 à 09:27 (CEST)

Merci beaucoup, c'est parfait! Effectivement j'ai oublié de mettre le contexte . --Guil2027 (d) 15 septembre 2008 à 11:38 (CEST)

C'est, je crois, l'expression consacrée au Québec. Mais c'est vrai qu'en France, j'ai toujours entendu l'expression "profession libérale". --Maurilbert (discuter) 15 septembre 2008 à 11:46 (CEST)

De fait en France un "cadre autonome" désigne un certain type de salariés. "travailleurs indépendants" ? --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 12:27 (CEST)

Effectivement, « travailleuses autonomes » est le terme utilisé au Québec. L'OQLF le définit ainsi : « Personne qui exerce une activité professionnelle pour son propre compte et sous sa propre responsabilité, et qui n'a pas de lien de subordination avec un employeur. »

On précise également l'usage selon la région : « Au Québec, c'est le terme travailleur autonome qui est le plus employé. En France, on emploie le terme travailleur indépendant, et son statut est strictement réglementé. Dans certaines provinces canadiennes, on emploie également travailleur indépendant. Quant aux expressions travailleur à son compte et personne à son compte, elles sont parfois employées dans la langue courante. » - Khayman ^(contact) 15 septembre 2008 à 11:31 (HAE)

Malheur, un chicon Canadien --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 17:36 (CEST)

Ne pleurez-pas, je ne faisais que confirmer les dires de JY Rehby, sans plus...

...ou peut-être un peu plus : ça a l'air bon ce légume. Malheureusement, les recettes suggérées dans l'article sont en rouge . - Khayman ^(contact) 15 septembre 2008 à 11:54 (HAE)

Interrogation métaphysique du soir sur les écoles d'ingénieurs

En parcourant les articles de différentes écoles d'ingés privées (donc accréditées par la CTI ce qui implique un certain contrôle de l'État), j'ai pu observer les mentions suivantes au niveau du "type" dans l'infobox {{Université}}:

• École d'ingénieurs privée (sobre)
• École d'ingénieurs (encore plus sobre)
• École d'ingénieur sous tutelle du ministère de l’Enseignement supérieur et de la Recherche (long et limite abusif AMHA)
• École d'ingénieurs privée sous contrat (comme les lycées ?)

J'en ai probablement raté un ou deux autres (naturellement, je n'ai mis qu'un échantillon par type). Juste comme ça rapidement pour avoir des avis, vous préférez quoi ? Le statut privé est-il intéressant (ce ne sont pas les seules payantes, cf écoles consulaires par ex.) ? Doit-on nuancer entre une fondation reconnue d'utilité publique et un groupe à visée lucratives et indiquer ce point ? La reconnaissance par l'État (qui ouvre des droits pour les boursiers entre autres) est-elle pertinente ? Nantes est-elle en Bretagne ? Thé ou Café ? Dis Papa, c'est quoi cette bouteille de lait ?

Merci de vos avis.--Piksou Talk 15 septembre 2008 à 01:39 (CEST)

Je ne voudrais pas devenir le chantre de l'internationalisme, mais les critères ne sont-ils pas franco-centrés? Je comprends le besoin de nos amis français de fournir des infos claires pour leurs compatriotes, mais si on pouvait avoir une approche un peu plus générale dans les infobox, histoire de pouvoir comparer les articles et laisser les particularismes dans le texte principal, on gagnerait en lisibilité. Donc clairement pour la seule dénomination Ecole d'ingénieurs avec éventuellement un ajout concernant la spécialité si l'école ne forme qu'un type d'ingénieurs. Si plusieurs formations possibles, on reste dans le cas simple d'une école d'ingénieurs. Merci de rendre les infobox le plus simple et le plus lisible possible. Snipre (d) 15 septembre 2008 à 10:43 (CEST)

On pourrait commencer par rendre ces titres plus clairs en ajoutant des en France. Marc Mongenet (d) 15 septembre 2008 à 10:53 (CEST)

C'est déjà indiqué dans la catégorie, tu penses que ce serait utile dans l'infobox ? L'infobox contient déjà la localisation de l'école, donc est-ce que c'est vraiment pertinent de repréciser qu'une école d'ingé située en France est française ?

Sinon je note le commentaire de Snipre qui ne peux parait pas idiot, mais alors tu mettrais la même mention, par ex., aux écoles d'ingés universitaires ? --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 11:03 (CEST)

La mention du degré final (master, bachelor voire bac+X pour permettre aux Français de se retrouver) me paraît suffisante pour différencier les écoles. La distinction universitaire ou non pour une école d'ingénieurs me paraît un peu décalée voire dépassée avec le système de Bologne. Snipre (d) 15 septembre 2008 à 11:32 (CEST)

Si on n'indique que le degré de sortie (Master), on mélange les IUP, les écoles de commerce et les écoles d'ingés, pour le coup c'est radical. Une école d'ingé donne un diplôme d'ingé qui est un Master dans le système de Bologne mais qui, pour autant, sera très différent en terme de contenu et de pédagogie d'un Master universitaire. --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 12:26 (CEST)

Bof, une maitrise de droit et une maitrise de biologie n'ont pas grand chose à voir non plus. GL (d) 15 septembre 2008 à 12:40 (CEST)

Du point de vue de l'organisation de l'établissement (TD, cours, lien avec la recherche, doctorat, etc.), je pense quand même qu'il y a de fortes similitudes. Mais je vois ton "point", d'autres avis ?--Piksou Talk 15 septembre 2008 à 12:57 (CEST)

École d'ingénieur sous tutelle du ministère de l’Enseignement supérieur et de la Recherche est clairement trop specifique. Y a-t-il le pendant pour les ecoles depend du Ministere de l'Education Nationale ? Nakor (d) 15 septembre 2008 à 15:09 (CEST)

Je ne connais pas le système français, mais en Suisse, il n'existe plus de diplômes d'ingénieur, ce qui est intéressant, car avant on avait le diplôme d'ingénieur EPF et celui HES. Bref si tu ne connais pas les subtilités, ces infos ne te servent à rien. La mention master/bachelor te permet de comparer de manière européenne.@ Piksou. Je ne comprends pas ta remarque "....un diplôme d'ingé qui est un Master..". Si tu as un master, tu as un master. Perso j'ai un master en génie chimique et biologique, pas un diplôme d'ingénieur, et le droit de porter le titre d'ingénieur. Mais ce n'est pas important, ce qui compte c'est d'utiliser des termes le plus générique possible lorsque les conditions sont possibles afin s'affranchir des terminologies nationales.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Snipre (discuter)

Pour Tieum: Sauf que l'ESME qui (entre autres) est décrite de cette manière n'est en rien une école affiliée au ministère, du moins pas plus qu'une autre. Comme l'indique l'article: « Citation|2006: l'ESME-Sudria rejoint le Groupe IONIS », qui est un grpupe privé comme Renault ou AXA. Elle est juste sous tutelle de la CTI, comme toutes les écoles d'ingés.

Snipre: En France, les écoles d'ingénieurs, et elles seules, sont soumis à un audit régulier de la Commission des titres d'ingénieur. Tout établissement qui ne l'est pas ne peut être appelé école d'ingénieur (c'est d'ailleurs le critére utilisé sur WP pour la catégorisation) et les seuls personnes à pouvoir se faire appeler "ingénieur diplômé" sont ceux qui en sont issus. La CTI émet un avis au vu des programmes, de l'organisation, etc. et le ministère accorde la qualité d'école d'ingénieur (en fait il y a une nuance: le ministère est obligé de suivre l'avis de la CTI pour les écoles privées, il peut passer outre pour les écoles publiques). Ainsi, un étudiant en mathématiques ou mécanique de l'Ecole Normale Supérieure ou d'une université n'est pas ingénieur, tandis qu'un étudiant ayant obtenu un titre d'ingénieur d'une école d'ingénieur, fut-ce une école d'ingénieur universitaire (organisée de façon autonome au sein de l'université) est un ingénieur. Cela fait une différence pour être admis dans certains cursus, au niveau de la rémunération, etc. Comme ce diplôme est à Bac+5, il peut être assimilé à un Master au sens de Bologne. Voilà, en gros. Il est existe des écoles d'ingénieurs publiques (financées par le ministère), consulaires (dépendantes de la Chambre de commerce), privées avec différent statuts allant jusqu'à la association reconnue d'intérêt public. Comme nous nous intéressons au "type" de l'établissement, nous devons nous intéresser à la question du statut des écoles d'ingés, nous ne pouvons pas juste les écraser sous le framework commun sans tenir compte des spécificités locales françaises. --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 16:08 (CEST)

Ben ça dépend de ce que tu cherches à faire. Une infobox, ça ne peut pas contenir l'ensemble de l'article donc il faut décider de ce qui est pertinent ou non. GL (d) 15 septembre 2008 à 16:20 (CEST)

Pour prendre deux cas que je connais l'Ecole Centrale de Nantes depend de l'Eductaion Nationale, l'Ecole des Mines de Nantes depend du Ministere de l'Industrie. DU coup le sbudgets ne sont pas les ememe. Nakor (d) 15 septembre 2008 à 17:18 (CEST)

En relisant la discussion, j'ai du mal à comprendre quelle est précisément la question. Deux-trois idées à discuter : mettre « école d'ingénieur » dans l'infobox tandis que les détails (tutelle ceci ou cela, accréditation suivant les pays, etc.) doivent être évoqués ailleurs dans l'article (bien sûr, il y aura de quoi se crêper le chignon pour savoir si l'école X doit se voir affubler du qualificatif d'école d'ingénieur mais c'est à voir au cas pas cas, pays par pays). Dans tous les cas, mentionner quelquepart le niveau master, ça donne un repère et ça permet de se faire une première idée, indépendamment du système éducatif, des disciplines, etc. GL (d) 15 septembre 2008 à 16:18 (CEST)

Ben c'est ça la question. En gros "Ecole d'ingénieurs" ou "Ecole d'ingénieurs privée", il semble que tout le monde aime bien le sobre "Ecole d'ingénieurs" donc si tout le monde en est d'accord, ce sera sans doute ça. La discussion a dérivé sur le statut parce que Snipre recommandait - si j'ai bien compris - en gros de mettre un "type" unique qui aurait aussi couvert les facs de sciences, ce qui me parait impensable. --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 16:57 (CEST)

Stand wikipédia à la fête de l'huma

Bonjour,

C'étati très sympas de voir un stand wikipédia à la fête de l'huma ce week-end. Il y avait aussi la communauté libre : Linux, Ubuntu. --Patricia.fidi ✍ ✉ 15 septembre 2008 à 06:22 (CEST)

<troll> Je ne sais pas si c'est la présence d'un stand de Wikipédia (apolitique) à une telle manifestation (politique) ou le fait qu'une telle manifestation accueille un stand de ce type d'organisation qui m'interroge sur le bouleversement du monde politique français</troll> Snipre (d) 15 septembre 2008 à 11:37 (CEST)

- Wikipédia, + Wikimedia (fr). Ice Scream ^-_-' 15 septembre 2008 à 11:42 (CEST)

J'y suis passé aussi. Ravi d'avoir pu mettre une tête sur certains pseudos. La présence de Wikimédia France et de contributeurs de Wikipédia à un tel évènements politiques ne me posent pas de problème. Après tout on entend bien dire que les utilisateurs (et surtout les créateurs) de logiciels libres sont des communistes donc ... Pamputt ✉ 15 septembre 2008 à 12:48 (CEST)

Vu le nombre d'organisations, associations, je ne pense pas que leur présence lors de cette fête peut vouloir dire que ce sont tous des communistes. Ni même moi qui ne suis que simple visiteur de cette fête. Il y avait même un représentant politique UMP sur le stand de Paris. J'espère qu'en France, il y aura encore des manifestations laissant le droit à tous les français de tous bords la possibilité de venir se promener en plein air. S'il existe des lieux de RDV publics que pour tel ou tel type d'appartenance, là on pourrait se faire du soucis... Par contre, je trouve qu'on ne laisse pas assez de place au monde libre dans les manifestations en France. Sans doute, l'emplacement était payant...--Patricia.fidi ✍ ✉ 15 septembre 2008 à 13:13 (CEST)

Suis-je le seul à trouver délicieux de déplorer l'absence du monde libre à la Fête de l'Huma  ? Cela dit, c'est aussi faute de bénévoles que les stands ne sont pas si nombreux... GillesC →m'écrire 15 septembre 2008 à 13:44 (CEST)

<troll ou pas troll mais pas plus troll que ce qui précède> Je crois avoir compris que l'élaboration de Wikipédia reposait sur le refus d'être une expérience politique et la volonté d'être une œuvre culturelle. Je remercie donc les bénévoles de Wikimedia France d'avoir participé à cette manifestation que crois savoir culturelle et, par ailleurs, aussi politique. Quant à associer les penchants pour un monde libre à la fois aux communistes, aux éditeurs de logiciels libres et aux bénévoles (libres) de Wikipédia, c'est là un raccourci qui me semble rapide ;-). <fin de troll ou pas troll mais pas plus que ce qui précède> --Bruno des acacias 15 septembre 2008 à 14:09 (CEST)

<pas troll>Où ai-je écrit que le fait de participer à la fête de l'Huma fait de WP un organe communiste ? Pour offrir la seconde approche de ma remarque, c'est de dire que la fête de l'Huma n'a plus rien de communiste par le fait qu'on y trouve des organisations apolitiques et que ces organisations peuvent se présenter sans risquer une récupération politique. Merci de lire jusqu'au bout ... et de ranger les flingues</pas troll> Snipre (d) 15 septembre 2008 à 15:26 (CEST)

Euh ...pour ma part, j'ai lu que l'un de nous a écrit ici, je le cite « La présence de Wikimédia France et de contributeurs de Wikipédia à un tel évènement politique ne me posent pas de problème. Après tout on entend bien dire que les utilisateurs (et surtout les créateurs) de logiciels libres sont des communistes donc ...  ». J'en déduis qu' il y a bien, me semble-t-il, certains de nous qui associent fête de l'Huma, communisme, politique, logiciels libres et contribution à Wikipédia. Il est d'ailleurs possible que certains contributeurs à Wikipédia soient des sympathisants communistes qui participent au développement de logiciels libres. --Bruno des acacias 15 septembre 2008 à 15:38 (CEST) Désolé te t'avoir directement pris à parti, mais ta contribution <troll ou pas troll mais pas plus troll que ce qui précède> semblait me viser particulièrement. Snipre (d) 15 septembre 2008 à 15:56 (CEST)

Donc on vient de sourcer qu'il y a encore des communistes en France ? Moi qui allais mettre refnec... _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 15 septembre 2008 à 19:28 (CEST)

1. C'était bien le stand de Wikimédia France qui constituait, avec ceux de AlternC, April, Parinux… le village du libre.
2. Le village du libre était au centre d'un grand chapiteau, appelé planète numérique, dont les côtés étaient occupés par les stands de France Télécom /Orange, du ministère de la culture…
3. Cette planète numérique était parrainée par EDF, Lagardère et Dailymotion

Wikimédia France était invitée et n'a donc rien payé.
Alvar☮ ⌨ 15 septembre 2008 à 19:13 (CEST)

PS : Pour la liste complète, je viens d'uploader cette photo Alvar☮ ⌨ 15 septembre 2008 à 19:40 (CEST)

Climat d'Auch

Le climat d'Auch est-il sec ou humide ? Océanique dégradé ou relativement méditerranéen ?

En mai, une IP ajoutait ça. Aujourd'hui, une autre modifie comme ça. (Je ne pose pas la question sur la PDD je dois bien être le seul à suivre cette page.) L'intervention de l'IP n'est pas totalement stupide, la formulation initiale était étrange (méditerranéen). Mais elle change les autres données. Si un spécialiste passe par là... — Jérôme 15 septembre 2008 à 07:49 (CEST)

Je ne suis pas spécialiste, mais le climat équatorial est celui où il fait le plus auch, non ? Thierry Caro (d) 15 septembre 2008 à 08:07 (CEST)

Je penche pour la dernière modif, sinon on tombe dans le roman et le micro-climat pour dépliant touristique. Personne ne dit (on ne le dit jamais) que la moitié du temps il fait nuit et l'ensoleillement tombe à zéro, ce qui relativise tout le reste. Morburre (d) 15 septembre 2008 à 10:03 (CEST)

La deuxième IP a bon, c'est bien un climat océanique dégradé j'ai ajouté le lien interne--M.A.D.company (d) 15 septembre 2008 à 11:01 (CEST)

Auch, c'est pluvieux comme Londres mais chaud comme Toulouse. C'est un climat de type gersois :-) (->Jn) (d) 15 septembre 2008 à 14:17 (CEST)

Dire que les hivers sont doux, c'est pov... Moi, je trouve qu'il y fait très froid l'hiver... - Zil (d) 17 septembre 2008 à 05:52 (CEST)

Infobox cassée

Si un gourou des infobox et des CSS a un peu de temps, {{Infobox État d'Allemagne}} a un titre "bizarre", qui ne couvre pas tout la box.--Piksou Talk 15 septembre 2008 à 08:28 (CEST)

C'est fait exprès il me semble-- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 15 septembre 2008 à 08:36 (CEST).

Ah bon ? Jamais vu ça et je trouve le résultat vilain mais si c'est volontaire, je voudrais pas foutre le bazar... --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 10:02 (CEST)

Je dis ça parce que j'ai deja vu d'autres box qui ont aussi se petit retrait. Par contre c'est vrai que la ça rend pas top. -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 15 septembre 2008 à 11:13 (CEST)

C'est pour faire petit onglet d'étiquette, je pense. Mais c'est vrai que c'est assez peu usuel :) Lilyu (Répondre) 15 septembre 2008 à 11:33 (CEST)

Et sinon il n'y a que moi que l'expression "état" (soeur - comme je suis drôle) au lieu de "Land" choque ? Bon je sais, on ne le voit pas, mais par principe... Drolexandre (d) 15 septembre 2008 à 11:49 (CEST)

Bof, tu mettrais "state" pour un état US et "省" pour une province chinoise ? Moi ça ne me choque pas en français de parler de l'état de Basse-Saxe, et je n'attend pas d'un allemand qui me parle de "région Poitou-Charente", encore moins avec la bonne prononciation. --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 12:22 (CEST)

Ah. Très juste. (ach la rechionne Poïtu-Charennnte) Drolexandre (d) 15 septembre 2008 à 12:26 (CEST)

Le principe de moindre surprise serait plutôt en faveur de Land d'Allemagne. Faudrait-il nommer le modèle Modèle:Infobox_Canton_de_Suisse en état de Suisse ? Je crains que cela ne choquent les Suisses qui tiennent à leur confédération. Je pense que la traduction littérale n'est pas la plus heureuse. Snipre (d) 15 septembre 2008 à 16:06 (CEST)

Mouof. Enfin canton c'est du français, donc pas de problème. Et puis bon c'est qu'une infobox, alors le principe de moindre surprise est tout relatif je pense. Après effectivement un Land, n'est pas exactement un état, et je l'ai toujours entendu dire Land, même en France. Mais bon. Aucune solution ne me choque. Drolexandre (d) 15 septembre 2008 à 16:27 (CEST)

Exactement, canton c'est français. Et Land est qd même assez souvent rendu par état en français, me semble-t-il. Pourquoi la Bavière ou la Hesse ne seraient-ils pas des états ? D'ailleurs on trouve sur Allemagne "L'Allemagne est une république fédérale constituée de 16 États fédérés", sur en:Germany "Germany is a federal parliamentary republic of sixteen states (Länder)." et sur es:Alemania "Es una república parlamentaria federal de dieciséis estados (Bundesländer).". --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 16:53 (CEST)

Ah ! Aaaaaahaaa ! Land est peut-être dans le dictionnaire. Quelqu'un aurait-il la bonté de vérifier dans un ouvrage de référence (Larousse, Robert, pierre de Rosette) ? Pour qu'on en revienne au point de départ... Drolexandre (d) 15 septembre 2008 à 17:16 (CEST)

Petit Larousse 2008 : Chacun des États de l'Allemagne. Province en Autriche. Petit Robert 2008 : État de l'Allemagne unie. Pour la pierre de Rosette, je n'ai pas appris à lire dans la charcuterie . Père Igor (d) 15 septembre 2008 à 17:43 (CEST)

Les cantons suisses sont des États. Marc Mongenet (d) 15 septembre 2008 à 17:37 (CEST)

Au sens du droit international ? C'est discutable même si c'est vrai qu'ils ont des possibilités particulièrement étendues pour un État fédéré (comme celle d'être partie dans un traité, sans approbation préalable des autorités fédérales). Dans tous les cas, il me semble qu'on parle d'État fédéré ou d'entité fédérée quand on veut évoquer la notion en général. En ce sens les États indiens ou américains, les cantons suisses, les provinces ou les territoires canadiens, les Länder allemands, les Bundesländer autrichiens ou les régions belges sont tous des « États » (même si la Belgique est également un cas assez unique dans son genre). Concernant l'Allemagne, land est très courant donc on peut considérer qu'il est lexicalisé. J'aurais tendance à écrire « un land, des länder » ou « un Land, des Länder » mais pas « un Land ». GL (d) 15 septembre 2008 à 18:52 (CEST)

Je ne sais pas si ce sont des États au sens du droit international. Je me demande d'ailleurs en quoi ça concerne le droit international. Marc Mongenet (d) 16 septembre 2008 à 01:33 (CEST)

Parce que c'est le principal contexte dans lequel on parle d'« un État ». Si on utilise le mot dans un autre sens, il peut être utile de le préciser et de le définir. GL (d) 16 septembre 2008 à 16:04 (CEST)

Mouais, ne parle-t-on pas explicitement d'« État souverain » lorsqu'on veut parler d'un État membre de la communauté internationale ? Marc Mongenet (d) 16 septembre 2008 à 19:18 (CEST)

Pour en revenir à la question initiale, le retrait vient du fait que le titre de l'infobox est inséré comme la légende d'un tableau (avec |+ en wikicode, rendu <caption> en HTML). C'est un problème d'accessibilité je pense (le titre ne devant pas être une simple ligne du tableau). Maintenant, pourquoi un retrait est-il introduit pour les légendes des infobox, je ne saurai le dire. Cette apparence est semble-t-il définie par la classe infobox de Common.css : .infobox caption { [...] margin-left:.57em; [...]}. Ça a été introduit par Plyd (d · c) le 8 décembre 2006, en reprise de Monobook.css d'après son résumé de modification, où il l'avait ajouté le 24 octobre 2006. Donc c'est à lui qu'il faudrait demander. 83.196.53.61 (d) 15 septembre 2008 à 17:14 (CEST)

Tiens je viens de voir que ça a été enlevé un temps par Tavernier (d · c) le 25 juin 2007, puis rétabli deux jours plus tard par Kelson (d · c) avec le commentaire : « rétablissement de la marge, pb par de très nombreuses box ». Quels problèmes exactement, je ne sais pas. Je suis pas sûr que ça vous aide beaucoup... 83.196.53.61 (d) 15 septembre 2008 à 17:18 (CEST)

J'ai été leur laisser une bafouille, merci . Sisi ça aide, ça permet de savoir qui embêter. Au passage, j'ai lu ta PdD : pas de complexe en tant qu'IP, hmmm, tu es visiblement une IP (flottante en plus) de qualité --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 17:30 (CEST)

Oui pour répondre aussi à la question du départ, je trouve pas ça très joli en l'état. Drolexandre (d) 15 septembre 2008 à 17:31 (CEST)

C'est effectivement un ratage stylistique qui peut en plus induire en erreur en faisant passer le titre pour un onglet. Marc Mongenet (d) 15 septembre 2008 à 17:37 (CEST)

Arrghghh oui, c'est bien moi qui ait créé la class css infobox. Très difficile à mettre en place cette classe pour respecter tous les cas tordus d'infobox et garder une homogénéité. Le titre dans |+ (soit la balise caption) devait pas avoir de marge particulière, c'est juste les navigateurs qui le gèrent très mal. Impossible de le mettre correctement sur Mozilla. Sur IE, pour une fois, ça passe bien. J'ai pas trouvé de solution à part remplacer le |+ par | class="titreinfobox" | et faire la class qui va bien. Si yen a qui trouvent une solution pour tous les navigateurs et toutes les infobox, je les ferai chevalier de l'ordre des infobox :) Plyd /!\ 15 septembre 2008 à 18:41 (CEST)

Ah oui m*rde, sous IE c'est très bien :/ Par contre j'ai pas pigé le fond du pb. Apparement on a bien un margin .57em, il se passe quoi si on le vire ? Ca pète sous IE ? Parce que là, certes, c'est moche avec Gecko, mais c'est cohérent avec le "margin-left:.57em;" de la CSS, je vois pas comment le blâmer. --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 22:05 (CEST)

Ouais, il paraît logique de corriger les problèmes en commençant par supprimer celui-ci. Et ensuite corriger les autres problèmes. Marc Mongenet (d) 16 septembre 2008 à 01:44 (CEST)

Bougies

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Oxo °°° le 15 septembre 2008 à 10:28 (CEST)

Merci merci !!! 36 piges cette année :) Gloran (d) 18 septembre 2008 à 12:10 (CEST)

Heu oui mais non là

Reprise#Quelques_titres_repris_en_français_(avec_quelques_autres_versions_intéressantes)

1. Comment on peut sourcer un machin pareil (surtout le intéressantes qui me laisse pantois) ?
2. Suis-je un gros facho si j'efface ?

--Piksou Talk 15 septembre 2008 à 12:40 (CEST)

Oui, mais non. Sans discussion ? Ce ne serait pas correct. Puis il y a le portail:Musique. --Michel Barbetorte (d) 15 septembre 2008 à 13:31 (CEST)

Périgneux

Bonjour je vous invite a visiter la page de cette ville (sur laquelle sans doute beaucoup pourrait etre dit). Je ne vois pas tres bien l'interet d'avoir dans la section histoire la liste des personnes inscrites sur le Monument aux Morts autant de listes dans l'article. Nakor (d) 15 septembre 2008 à 14:04 (CEST)

Tous nos vœux de prompt rétablissement aux 14 personnes hospitalisées. Morburre (d) 15 septembre 2008 à 15:57 (CEST)

Holà ! D'autant plus que la plupart des infos ont des sources de plus de vingt ans. C'est trop pour des indications sur la population des hameaux, la répartition des terres ou la longueur des chemins... Probablement supprimer ces listes là donc. La liste du monument aux morts a été supprimée ce qui est une bonne chose. Mais àmha, la liste des curés, vicaires et Cie devrait aussi être supprimée. Je n'ai rien contre la liste des maires. Cordialement, Reuillois (d) 15 septembre 2008 à 16:02 (CEST).

La liste des maires s'arrête en 1983... Serait-ce un village fantôme  ? Addacat (d) 15 septembre 2008 à 16:32 (CEST)

Non, le maire de 1983 est toujours en exercice. Reuillois (d) 15 septembre 2008 à 16:34 (CEST)

Dans le tableau des maires je mets toujours une ligne pour le mandat en cours, même si le maire n'a pas changé, ça permet de savoir si la mise à jour a été faite. Tella bavarder 15 septembre 2008 à 16:57 (CEST)

Le maire de l'infobox est indiqué pour 2001-2007. Sait-on qui est le maire depuis 2008 ? Teofilo ◯ 15 septembre 2008 à 17:48 (CEST)

[1] élections municipales 2008 : à Périgneux, rien de nouveau ^^. Reuillois (d) 15 septembre 2008 à 17:54 (CEST) Infobox modifiée. Reuillois (d) 15 septembre 2008 à 17:56 (CEST)

Euh, personne ne veut enlever la mention aux 14 personnes hospitalisées (sic) ? Bon, je le fais, alors. — Delhovlyn — « ... » ^?, le 15 septembre 2008 à 18:46 (CEST)

J'ai taillé dans le tas, et ai supprimé une bonne partie de ces listes non pertinentes ou obsolètes. Reuillois (d) 15 septembre 2008 à 18:51 (CEST)

Tahar Belhassen

Hello, un volontaire pour réécrire cet article ? là, chui au boulot .--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 15 septembre 2008 à 16:45 (CEST)

Demande d'aide en alignement CSS/HTML

(d'après une question posée sur la Guilde)

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Bonjour à tous. Quelqu'un qui s'y connait bien en CSS/HTML (en alignement, surtout), et en particulier sur la manière de procéder d'Internet Explorer aurait-il la gentillesse de se pencher sur le cas de {{Résolution de conflit}} ? Sous IE7, il fait démarrer le texte de Wikipédia:Pas d'attaque personnelle et Wikipédia:Code de bonne conduite au niveau de cet encadré et non au début, comme il se devrait. C'est a priori une histoire d'« align="right" », de « clear: right; », tout ça. Moi, là, je sèche.

Merci d'avance pour les pauvres utilisateurs qui subissent quotidiennement Internet Explorer. — Delhovlyn — « ... » ^?, le 15 septembre 2008 à 19:39 (CEST)

Mort ou pas mort ?

Bon apparemment malgré l'annonce de sa mort dans le jt de France 3 le bassiste des Pink Floyd est bel et bien vivant , en fait ce serait le clavier du groupe Richard Wright qui vient de passer l'arme à gauche. Cela n'a pas empécher une ip de modifier en conséquence , modif révoquée depuis Kirtap ^{mémé sage} 15 septembre 2008 à 20:21 (CEST)

Avant y avait des morts pas morts, ou des morts pas tout à fait morts, v'là t'y pas que maintenant on s'trompe de mort ! Ben c'est ballot madame Chombier ! En tout cas, la fausse mort a été remise, et je viens de la resupprimer. Il va falloir faire gaffe. Reuillois (d) 15 septembre 2008 à 20:28 (CEST)

Mort ou décédé ? Kropotkine_113 15 septembre 2008 à 20:30 (CEST)

Damned ! J'allais la faire. Coiffée au poteau par Kropotkine. Addacat (d) 15 septembre 2008 à 20:34 (CEST)

On appréciera le professionnalisme des journaleux encore une fois. Sur france 3 ils ont bien dit que c'est Wright qui est mort mais les images diffusées montraient bel et bien Waters ! Cela est-il dû à un manque d'image d'archives ou autre chose... on n'en saura sans doute rien. Par acquis de conscience, j'ai jeté un coup d'œil sur france 2 et Ti èf ouane... pas un mot (à moins qu'ils en aient parlé au milieu du journal, ce qui me semble fort peu probable). Metalheart (discuter) 15 septembre 2008 à 20:52 (CEST)

S'il est mort, c'est raté pour sortir des CD ultérieurs. guillom 15 septembre 2008 à 20:54 (CEST) Oui oui, je sais où est la porte -->[]

Oh, ce serait pas la première fois que sortirait un CD de DCD ! Oui, je sais, elle a de la barbe, mais de toute façon, je sors moi aussi. Reuillois (d) 15 septembre 2008 à 21:02 (CEST)

Deux solutions : on protège l'article ou on tue Waters d'ici 3 heures. Je pense que le premier choix est le plus simple. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 15 septembre 2008 à 21:12 (CEST)

Oh, je ne pense pas que ce soit nécessaire (l'un ou l'autre). Les mauvaises modifs ont eu lieu à 20h05 et 20h22, peu après le journal incriminé, le risque est faible maintenant. Mieux vaut suivre la page de près un court instant. Reuillois (d) 15 septembre 2008 à 21:15 (CEST)

C'est pas Syd Barrett qui est mort ? Félix Potuit (d) 15 septembre 2008 à 22:50 (CEST)

Article à créer

Coucou les piliers du lundi soir,

Dans le cadre des mises à jour de maire suite aux élections municipales françaises de 2008, on a souvent l'occasion de croiser d'étranges biographies sur des illustres inconnus ou sur des collégiens qui prennent les articles pour leur terrain de jeu. Et encore, je ne parle pas des interminables listes des morts pour la patrie écrits en CAPITALES (sinon, c'est manquer de respect pour les morts décédés soldats )...

Par contre, on remarque parfois des gens qui semblent avoir une bio chargée qui sont curieusement absents de nos pages. Le cas qui m'interpelle en cette soirée est celui d'Yves Sabouret. Bon, ses mandats politiques ne sont guère imposants (maire de Saint-Cast-le-Guildo de 1967 à 1995 et conseiller général des Côtes-du-Nord de 1973 à 1992) mais je crois que pour son admissibilité ça ne fait guère de doute en tant qu'ancien PDG de La Cinq et des NMPP et président de la Fondation de France. Quelqu'un veut se lancer dans la rédaction de cette bio ?

D'avance merci, Pymouss [Tchatcher] - 15 septembre 2008 à 21:12 (CEST)

ETAT DE FAIT

Pourquoi continuer l'HISTOIRE sans tenir compte de ses erreurs .Comment peu t on vivre en utilisant la logique sans tenir compte des sentiments nous ne sommes pas des robots.Il n'y a pas d'effets sans cause,rien ne se perd,rien ne se crée tout se transforme.Etre un homme certes mais un être humain avant tout. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.251.142.163 (discuter)

Quel lyrisme, quelle philosophie... Emmanuel Kant, sort de cette IP je t'en conjure ! Metalheart (discuter) 15 septembre 2008 à 21:32 (CEST)

Kant, c'est celui qui a inventé la mécanique kantique ? Il est tard... Astirmays (d) 15 septembre 2008 à 23:05 (CEST)

Oh tu sais, ceux qui s'amusent à faire à tout prix des rapprochements entre physique et philo ont plein de fois tenté d'impliquer Emmanuel dans les quanta. Et ils mettent toujours un titre du genre "le kantique des quantiques". _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 15 septembre 2008 à 23:16 (CEST)

Oui, il va falloir laisser dékanter, quoi... Et zou, au lit ! Remi M. (d · c). À Paris, ce 15 septembre 2008 à 23:21 (CEST)

Si ne tique au tout quantique que l'antique Kant en kilt, qu'il quitte Caen et tente un tank en kit. Tizeff (d) 15 septembre 2008 à 23:44 (CEST) il est vraiment très tard...

Mais Kant cesserez vous de rakanter des kanteries ? --Piksou Talk 15 septembre 2008 à 23:46 (CEST)Oh ça oui

Et si je remplace Kant par Nietzsche, Kant sera-t'il des jeux de mots ? Le jeu est ouvert A vos plumesclaviers nobles lettrés ! Metalheart (discuter) 15 septembre 2008 à 23:59 (CEST)

Nitchevo. Addacat (d) 16 septembre 2008 à 00:31 (CEST) À nous deux, Morphée !

On ne pourra plus en écrire des feuilles, d'à Kant. --Maurilbert (discuter) 16 septembre 2008 à 06:03 (CEST) il est minuit, je me transforme en citrouille