Wikipédia:Le Bistro/15 octobre 2021

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15 octobre 2021
1991 : détection de la particule Oh-My-God. Seconde et dernière étape pour choisir les meilleures images 2020 sur Commons, d'aujourd'hui jusqu'au 29 octobre. Pas plus de 3 images par votant, comme d'habitude en finale.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 15 octobre 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 366 968 entrées encyclopédiques, dont 1 988 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 602 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Aéroport de Toulouse-Montaudran
• Affaire Philippe Monguillot
• Bayadère (jument)
• Église Saint-Martin de Luché
• Les Simpson dans la Bible
• Tarja Turunen

AdQ :

• Âge moderne des comics
• Fire Emblem Fates
• Gouvernement japonais
• María Jesús San Segundo
• Massacre à la tronçonneuse (film, 1974)
• Peter et Elliott le dragon
• Tricholome prétentieux

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 15 octobre :

• Guy Roux (2009)
• Lamborghini Gallardo Superleggera (2009)
• White Star Line (2009)
• Paper Mario (jeu vidéo) (2011)
• Usine textile et chimique de Saint-Maurice-de-Beynost (2012)

Pommes à croquer

• Albiasu (2008)
• Alli (concejo) (2008)
• Baraibar (2008)
• Diplôme de technicien supérieur (2008)

Articles à créer

• Wolfgang Schallenberg (de), diplomate autrichien
• Michael Nazir-Ali, évêque anglican anglo-pakistanais qui vient d'annoncer sa conversion au catholicisme (quelques mois après John Goddard)
• Spectrométrie de masse en tandem (en), technique d'analyse (8 iw)
• Chimie instrumentaleChimie instrumentale, 13 iw
• Humour loufoque pour les lecteurs qui lisent des livres.
• Enfants dans la Shoah (en) 14 iw
• (de) Regisseur (plusieurs dizaines d'interwikis !) On a Régisseur (homonymie) et Régisseur général, tandis que l'élément wikidata donne "directeur" en français. Il y a peut-être un travail de dénouage de noeuds interwikis à faire. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Daehan (discuter)

  Le mot allemand Regisseur est un faux ami, le mot signifie plutôt réalisateur ou metteur en scène, cf. [1]. — Thibaut (discuter) 15 octobre 2021 à 18:26 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Liste to-do comme liste de suivi ?

Bonjour,

Je me demandais s'il existait une façon que je ne connaissais pas d'ajouter des articles à sa to-do list (de la même manière qu'on "star" un article pour l'ajouter dans sa liste de suivi) ? En l'état, je ne fais que modifier mon brouillon pour ajouter l'article (dans la liste qui commence à s'allonger) et je le mets dans ma liste de suivi (mais il se trouve alors noyé dans les autres articles de suivi). Mais j'aurais préféré qqch de plus propre et consultable comme une liste de suivi dédiée aux articles à modifier plutôt que ce soit trop bricolé.

En fait ça m'arrive régulièrement dans le cas où je viens de lire, regarder un document qui traite d'un sujet, et par curiosité, je regarde l'état des informations et connaissances rapportées par WP à ce sujet. Et dans le cas où le complément serait pertinent et conséquent à ajouter, certes au lieu de modifier directement ce qui m'éviterait la to-do list, je souhaite simplement approfondir un tout petit peu avant d'ajouter un simple lien de source. (comme sur le moment m, je n'ai pas forcément le temps dédié pour effectuer un ajout que je considère ``propre", plutôt que de balancer un simple lien).

Peut-être qu'il existerait une meilleure manière de procéder, auquel cas je suis ouvert à toutes suggestions. Merci d'avance pour vos retours. - Curios7ty (discuter) 15 octobre 2021 à 08:05 (CEST)

Bonjour,

Je fais comme toi, donc si une solution existe, je suis preneur également !

Une solution serait de créer une catégorie invisible, mais des catégories pour chaque utilisateur, ce serait le bordel et ce n'est pas fait pour ça... Daehan ^[p|d|d] 15 octobre 2021 à 09:07 (CEST)

Il est possible de se faire une sous page avec les liens, et placer cette page dans une section personnalisable, j'ai Utilisateur:Cuagga/toDo (sur laquelle je ne vais jamais, mais c'est un autre problème) sur le côté gauche de mon écran, au même endroit que les liens vers l'accueil et les autres projets -- Cuagga (Par ici !) 15 octobre 2021 à 09:28 (CEST)

La solution que j'utilise : j'ai un compte Pocket (getpocket.com) (c'est gratuit) dédié à WP. On peut ensuite ajouter dans le navigateur une extension pour ajouter un bouton qui sauvegarde en un clic l'URL courante dans ce compte. Si je veux travailler un article WP, je "pocket" son URL en un clic. Je "pocket" aussi des URL de sources qui peuvent être intéressant pour ces article (avec un label Pocket pour s'y retrouver). En plus, on peut retrouver cette liste de tous ses appareils. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 octobre 2021 à 09:35 (CEST)

Bonjour ; personnellement, je me suis créé une séquence de pages de brouillon (comme celle-ci : Utilisateur:Dfeldmann/brouillon8), et un tableau de travaux en cours utilisant le Modèle:Travaux en cours ; pour une vingtaine d'articles, j'en suis personnellement très satisfait. Cela dit, il me semblait qu'il n'était pas possible de créer plusieurs listes de suivi, mais que diverses astuces permettait de contourner cette difficulté ; c'est du moins ce qu'explique cette section de l'aide pertinente ... --Dfeldmann (discuter) 15 octobre 2021 à 09:40 (CEST)

Je vais tester getpocket : ça m'évitera d'avoir aussi les 50 onglets que j'ai actuellement ouverts Daehan ^[p|d|d] 15 octobre 2021 à 09:48 (CEST)

Il est aussi possible d'utiliser très basiquement les Favoris de son navigateur (qu'on "star" également ) et son gestionnaire associé (liste de lecture, gestion de dossiers, barre de favoris, importation/exportation, etc...). C'est très efficace et livré nativement. - Evynrhud (discuter) 15 octobre 2021 à 10:26 (CEST)

Personnellement j'utilise la « liste de lecture » sous chrome comme dit au dessus. — Thomas ^#Talk 15 octobre 2021 à 11:14 (CEST)

idem thomas pour la liste de lecture en retard où je place les url des sources à utiliser et p-ê qu'un jour j'arriverai à la vider en complétant les articles concernés mais comme j'arrête pas de commencer de nouvelles pages c pas demain la veille  ! elle est donc évidemment longue comme un jour sans pain mais bon la matière est là et c bien pratique : yapuka  ! mandariine ^{(en vacances)} 15 octobre 2021 à 16:14 (CEST)

Merci à tous pour vos retours, ce qui permet d'avoir un aperçu rapide des trucs et astuces de chacun.

Je retiens en somme qu'il n'y a pas réellement de solutions intégrées à WP pour établir une liste d'article to-do. Éventuellement, on peut mettre en forme cette liste avec {{Travaux en cours}} (merci Dfeldmann pour l'information). Autrement ce seraient des solutions externes qui permettent d'établir des listes de sites / favoris. Merci JCB pour Pocket, j'avais déjà vu ce logo mais ne m'étais jamais posé la question, je vais voir comment l'utiliser (je pensais qu'il existait une fonctionnalité pour lier, mais tu dis plutôt que tu as créé un compte spécifique pour la sauvegarde WP ; en dehors d'autres comptes Pocket que tu aurais).

[et par rapport aux 50 onglets, c'est un plugin comme un autre mais j'aime bien OneTab]

Curios7ty (discuter) 16 octobre 2021 à 06:05 (CEST)

Curios7ty, merci pour OneTab, je vais tester aussi, c'est vrai que Chrome est gourmand en ressources. Daehan ^[p|d|d] 16 octobre 2021 à 22:22 (CEST)

Curios7ty, Voyez l'entrée sur le script TodoList dans RAW 2020-01-01. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 22 octobre 2021 à 15:54 (CEST)

Oh mais cet outil a l'air plus que génial (et il parait même être loin d'être cheap et d'avoir pas mal de fonctionnalités). Merci beaucoup, je m'empresse de ce pas de le tester et espère l'adopter rapidement. Curios7ty (discuter) 22 octobre 2021 à 20:30 (CEST) (éventuellement j'aurais envie de ping les qqes autres personnes de la discussion si jamais ça peut les intéresser et qu'ils n'auraient pas de notif, je vais attendre un peu) Curios7ty (discuter) 22 octobre 2021 à 20:30 (CEST)

J'ai pu tester un peu l'outil ce week-end et il répond parfaitement à ma demande initiale. Donc ne désirant pas le garder juste pour moi, je me permets de notifier toutes les personnes qui ont participé à cette conversation, qui pourraient trouver utile l'outil déniché par Cantons-de-l'Est (merci encore !). (en espérant que ce ne soit pas perçu comme un spam, pour ceux qui n'y trouveraient pas autant d'intérêt que mon enthousiasme :) )

@Daehan, @Cuagga, @Jean-Christophe BENOIST, @Dfeldmann, @Evynrhud, @Thomasbr33, @Mandariine

La démarche quant à son installation et son utilisation est assez précisément indiquée dans le lien RAW de Cantons-de-l'Est et sur la page de description de l'outil "TodoList" de l'user BrandonXLF (en).

Dans les grandes lignes :

• il suffit de copier dans son common.js, la ligne suivante

mw.loader.load('https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:BrandonXLF/TodoList.js&action=raw&ctype=text/javascript');

• puis un nouveau bouton "Todo" apparait à côté du bouton "Brouillon" et "Préférences" ;
• l'utilisation est assez intuitive, depuis n'importe quelle page, vous pouvez ajouter la page à votre todolist ainsi qu'un msg commentaire (et même ajouter plusieurs fois la même page avec des comms différents).

Et voilà ! -- Curios7ty (discuter) 25 octobre 2021 à 18:41 (CEST)

Crise alimentaire à Madagascar ?

Bizarre, à première vue, nous n'avons aucun article mentionnant ce sujet, certes « récent » (juin dernier), mais plutôt notable (ça concernerait quand même environ un million de personnes), alors que l'article anglais (en:2021 Madagascar food crisis) utilise pas mal de sources francophones... Bon, je suis en train de le traduire, mais aurais-je raté quelque chose ?--Dfeldmann (discuter) 15 octobre 2021 à 09:46 (CEST)

Je ne pense pas que vous ayez raté quelque chose. En fait Madagascar ne semble pas vraiment intéressé la presse française qui est plus CSP + quand les gens intéressés par Madagascar et qui vont vivre dans ce pays (j'en connais de très loin un ou deux) sont plutôt CSP-.--Fuucx (discuter) 15 octobre 2021 à 11:24 (CEST)

En fait je parle de gens de la même région que Jean Laborde (aventurier)--Fuucx (discuter) 15 octobre 2021 à 11:31 (CEST)

Je viens de créer Kéré, une ébauche d'une ligne sur le concept général de famine dans le Sud malgache. On pourrait commencer par là. Thierry Caro (discuter) 15 octobre 2021 à 11:56 (CEST)

Exactement ce qu'il faut faire : généraliser un événement dans un article et une démarche encyclopédique. Après il peut y avoir un article détaillé sur l'événement, ou pas. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 octobre 2021 à 12:16 (CEST)

Contrairement à ce que dit  Fuucx :, il y a de nombreux articles dans la presse française sur la crise alimentaire à Madagascar. C'est plutôt les contributeurs francophones de wikipedia qui, (jusqu'alors), ne semblaient pas être intéressés par Madagascar. Tan Khaerr (discuter) 15 octobre 2021 à 13:47 (CEST)

C'est possible mais je lis assez régulièrement la presse et je n'ai rien vu. La dernière fois ou vraiment j'ai vu quelque chose dans la presse c'est quand un employé ou ex-employé de la SNCF a été tué là-basFuucx (discuter) 15 octobre 2021 à 16:21 (CEST)

Sur cette question précise, et même en employant le terme de "kere", une recherche Google "Madagascar kere" donne pas mal de résultats (depuis octobre 2020 een particulier)...--Dfeldmann (discuter) 15 octobre 2021 à 16:32 (CEST)

Comme quoi il faut toujours vérifier sur les moteurs de recherche, même quand vous avez entendu parler du pays une bonne partie de l'été--Fuucx (discuter) 15 octobre 2021 à 16:55 (CEST)

Nouvelles du Code de Conduite Universel - Numéro 4

Des nouvelles du Code de Conduite Universel
Numéro 4 — octobre 2021Lire le bulletin complet

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Bienvenue au quatrième numéro des nouvelles du Code de Conduite Universel. Cette lettre d'information aidera les wikimédien.ne.s à rester impliqué.e.s dans le développement du nouveau code et présentera des nouvelles pertinentes, des recherches et des événements à venir liés à l'UCoC.

Si vous ne l'avez pas encore fait, n'oubliez pas de vous abonner ici si vous souhaitez être informé.e des prochaines éditions de la lettre d'information, et laissez également votre nom d'utilisateur ici si vous souhaitez être contacté.e pour aider à traduire à l'avenir.

• Synthèse de la revue du projet de directives d'application de l'UCoC - La revue du projet de directives d'application du Code de Conduite Universel prendra fin le 17 octobre 2021, après plus de deux mois de consultations approfondies. (continuer la lecture)
• Tables rondes et conversations - Une autre table ronde fructueuse a eu lieu le 18 septembre 2021 pour discuter de la revue des directives d'application du Code de Conduite Universel. Une dernière conversation aura lieu le 15 octobre 2021. (continuer la lecture)
• Élections du Comité de rédaction de la Charte du Mouvement - Le processus de sélection du Comité de Rédaction de la Charte du Mouvement a été lancé et sera ouvert jusqu'au 25 octobre 2021. Les contributeur.trice.s aux projets Wikimedia peuvent élire leurs candidat.e.s préféré.e.s au sein du comité. (continuer la lecture)
• Nouvelle orientation pour le bulletin d'information - Alors que nous terminons les processus de consultation pour le Code de conduite universel, l'équipe de facilitation envisage actuellement de nouvelles orientations pour le bulletin d'information. (continuer la lecture)
• Blogs Diff - Consultez les dernières publications concernant le Code de Conduite Universel sur Wikimedia Diff. (continuer la lecture)

MPossoupe (WMF) (discuter) 15 octobre 2021 à 12:35 (CEST)

Merci, MPossoupe (WMF) . Qu'est ce qui est "universel", en l'occurrence? Le Code ou la Conduite? L'adjectif est-il bien accordé? --Bastien Sens-Méyé 15 octobre 2021 à 14:26 (CEST)

Bonjour @Bastien Sens-Méyé,

Il s'agit du code. Donc "universel" est bien accordé.

Merci

MPossoupe (WMF) (discuter) MPossoupe (WMF) (discuter) 15 octobre 2021 à 15:08 (CEST)

Certes, MPossoupe (WMF), mais du coup, ne serait-t-il pas plus judicieux d'appeler cela Code Universel de Conduite (plutôt que Code de Conduite Universel)? Sur le plan purement syntaxique, il me semblerait... --Bastien Sens-Méyé 15 octobre 2021 à 18:40 (CEST)

Le sujet est « code de conduite ». — Thibaut (discuter) 15 octobre 2021 à 18:54 (CEST)

@Bastien Sens-Méyé Pour l'abréviation, il y a eu une hésitation entre CdCU et CCU mais pas CUC parce que ça ne sonnait pas bien. Donc ça ramène bien à Code de conduite universel. Waltercolor (discuter) 15 octobre 2021 à 20:00 (CEST)

Bonsoir Thibaut et Waltercolor. En l'espèce, il ne me semble pas que l'ordre des mots est respecté dans ce groupe nominal. Je ne suis pas spécialiste et je ne suis pas sur. Mais je crois que l’adjectif postnominal s’accorde en genre avec le nom le plus proche. --Bastien Sens-Méyé 15 octobre 2021 à 20:07 (CEST)

Doit-on abréger ça en CoCU ? — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 15 octobre 2021 à 21:43 (CEST)

Bonsoir, Bastien Sens-Méyé ; il me semble que les spécialistes utilisent pour trancher ce genre de questions une technique très utile, l'analyse transformationnelle ; dans ce cas précis, compare Code de la route universel et Code universel de la route, ou en core Code civil universel et Code universel civil... Cordialement,--Dfeldmann (discuter) 15 octobre 2021 à 22:16 (CEST)

Bonsoir Dfeldmann. Merci pour le lien vers l'analyse transformationnelle. Je lirai cet article avec attention. Bonne soirée. --Bastien Sens-Méyé 15 octobre 2021 à 22:40 (CEST)

C'était ça la question. Un ordre différent permet d'éviter les acronymes ridicules :-) Mais je ne sais pas si ça été fait consciemment ou si c'est juste un glissement naturel. Waltercolor (discuter) 16 octobre 2021 à 10:01 (CEST)

Bonsoir, Waltercolor. Ce n'est exactement la question que je me posais. Je vais donc essayer d'être plus clair en prenant un autre groupe nominal comme exemple :

"Le mur de la maison délabré".

Si l'on considère que c'est la maison qui est "délabré.e", l'ordre des mots est respecté mais il y'a une faute d'accord de genre (il manque un e muet).

Si l'on considère que c'est le mur qui est délabré, il n'a pas de faute d'accord. Mais l'adjectif postnominal n'est pas placé correctement et l'ordre des mots n'est, à mon sens, pas respecté (il faut écrire "le mur délabré de la maison".

Le groupe nominal "Code de conduite universel" semble, à mon sens, avoir le même type de faute de syntaxe. Mais peut-être que je suis dans l'erreur. Bonne soirée. --Bastien Sens-Méyé 16 octobre 2021 à 18:55 (CEST)

Bonsoir, Bastien Sens-Méyé ; tu as évidemment raison dans le cas du mur et de la maison, à la fois parce que l'adjectif "délabré" peut s'appliquer aux deux, et parce que "de" marque clairement l'inclusion, et donc que "de la maison" ne fonctionne pas comme un autre adjectif portant sur "mur". Mais compare avec "un vin de Bourgogne fruité" : il est certes possible d'écrire "un vin fruité de Bourgogne" (le sens change légèrement), mais certainement pas "un vin de Bourgogne fruitée"... Cordialement,--Dfeldmann (discuter) 16 octobre 2021 à 20:24 (CEST)

+1 Waltercolor (discuter) 17 octobre 2021 à 14:17 (CEST)

Sondage ouvert dans la page de discussion de Christian Piquemal

Bonjour à tous,

Comme un désaccord persiste sur la conservation d'une source sur cet article concernant l'ancien militaire Christian Piquemal, je vous remercie de bien vouloir répondre aux questions qui sont posées dans cette section de la page de discussion de l'article.

Cordialement. — LeoAlig (discuter) 15 octobre 2021 à 15:51 (CEST)

Désinformation sur l'article : Championnat d'Afrique des nations masculin de handball 2022 

Bonjour, tout le monde

Plusieurs personnes changent l'article en ne mentionne pas la réalité des choses, D Cat laz a lui-même change l'article de façon "plus neutre" et malgré ça il y a des contributeurs qui persistent à désinformer aux gens. Je sollicite votre aide.

Cordialement --KarimAohh (discuter) 15 octobre 2021 à 15:59 (CEST)

Pris en charge sur Wikipédia:Requête_aux_administrateurs#Désinformation_sur_l'article_:_Championnat_d'Afrique_des_nations_masculin_de_handball_2022. --Milena ^{(Parle avec moi)} 15 octobre 2021 à 17:27 (CEST)

Époque contemporaine

L'honorable  Gnurok est en train de balancer le portail "époque contemporaine" sur un grand nombre d'article. La définition du CNTRL B.3 du terme contemporain relatif à l'histoire signifie postérieur à 1789. Soit on laisse faire et un nombre affolant d'articles va recevoir ce portail, soit on arrête cette catégorisation hyper-généraliste. Je trouve que des entités administratives de l'Empire russe disparues après la révolution (donc il y a environ 100 ans) ne méritent pas la classification de contemporain (qui signifie "existant dans la même période" pour le tout un chacun). --Charlik (discuter) 15 octobre 2021 à 18:39 (CEST)

Pour moi tout article qui relève de l'histoire doit avoir les portails de la période qui correspond. Si le portail époque contemporaine n'est pas bien fait ou ne correspond pas à la période indiqué sur celui-ci, il faut le refaire, mais ça n'a rien avoir avec les modifications que j'effectue, car je respecte les périodes indiqué sur celui-ci.Gnurok (discuter) 15 octobre 2021 à 19:31 (CEST)

Je serais d'accord pour avoir Empire russe dans la catégorie (bien que fondé au début et non à la fin du XVIII^e siècle), mais ajouté sur chaque article c'est du flooding qui dilue la valeur éventuelle de la catégorisation. Respecter les dates est une chose, catégoriser avec discernement en est une autre. --Charlik (discuter) 15 octobre 2021 à 19:38 (CEST)

Conflit d’édition — « Pour moi », ces ajouts de portails à la chaîne sont assez inutiles, que ce soit la date, ou le portail France etc., si chacun agit en fonction de soi... --Pierrette13 (discuter) 15 octobre 2021 à 19:43 (CEST)

Je tenais à vous prévenir de la création prochaine du portail:Univers.

Comme ce portail traite absolument de tout, mon bot va l'ajouter à tous les articles.

En comptant une seconde par édition, le travail devrait être terminé dans 27 jours, 9 heures et 28 minutes environ.

Désolé pour le flood éventuel de vos listes de suivi. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 15 octobre 2021 à 20:28 (CEST)

Les divisions historiques sont assez arbitraires, ou plutôt, elles sont relatives à des cultures. L'époque contemporaine en France commence en 1789 ou 1792, mais en 1917 en Russie selon les historiens européens non britanniques, cf. Époque contemporaine.

Or, cette notion n'existe tout simplement pas (à ma connaissance) chez les historiens russes (il n'y a d'ailleurs pas d'article à ce sujet : d:Q6495391 en russe).

La notion d'époque historique n'est pas universelle. On ne peut donc pas réaliser du travail inédit ni transposer une vision du monde (francocentré et européenne) sur les autres (WP:NPOV).

Le portail devrait être ajouté en fonction de sa pertinence, cf. Wikipédia:Liens vers les portails.

Bref, quelles sont les sources qui permettent de dire que l'Ère Meiji au Japon fait partie de l'époque contemporaine ? Idem Guandong (Japon), idem Oblast de Primorié (Empire russe), etc.

Tout cela me semble à révoquer. LD (d) 15 octobre 2021 à 20:39 (CEST)

+1. D'ailleurs, j'ai vu passer des changements de portails effectués par Gnurok sur certains articles (remplacement du portail:Histoire par des portails décennies ou siècles) qui ne me semblent pas pertinents non plus. À moins qu'une discussion m'ait échappé ? HaT59 (discuter) 15 octobre 2021 à 23:40 (CEST)

Bonjour, assez d'accord avec LD, chaque culture "a" ses époques. Cordialement. - p-2021-10-s - Couarier 16 octobre 2021 à 07:57 (CEST)

Par défaut, sur le Wiki français, les articles de géographie, économie, etc., sont centrés sur la génération actuelle. Il n'est donc pas utile d'y mettre un portail d'époque. La distinction entre époque médiévale, moderne et contemporaine est arbitraire mais traditionnelle dans l'enseignement universitaire français et le Meiji est bien de l'époque contemporaine puisqu'il correspond à l'époque où le Japon établit des interactions fortes avec le reste du monde contemporain, y compris la France, voir Larousse de l'histoire contemporaine, Histoire du monde contemporain, Les techniques et la globalisation au XXe siècle, etc. Par ailleurs, il m'arrive assez souvent de remplacer le portail "Histoire" par un portail de siècle, d'entité politique ("Royaume de France") ou de thème ("Féodalité", "Généalogie", etc.) pour des articles de sujet limité : j'aimerais qu'on me dise dans quels cas ces changements sont pertinents ou pas. --Verkhana (discuter) 16 octobre 2021 à 10:46 (CEST)

@Verkhana je nuancerais une partie de ton propos : on peut trouver des sources francophones pour justifier la période historique, mais ce n'est nécessairement la plus pertinente (d'où NPOV que je citais) puisqu'on "plaque" une vision francocentrée.

Analogies :

1. Parler de Moyen Âge ou d'Antiquité pour la civilisation précolombienne n'aurait pas de sens. Les périodisations sont adaptées à la réalité historique. De même que pour les répères temporels sur certains sujets, on utilise plusieurs calendriers pour dater (WP:EXV) tels que le calendrier julien, grégorien, républicain, etc.
2. L'Ère Meiji‎ est une période au même titre que l'Époque contemporaine pour la culture française. Elles ne se valent pas et je suis certain qu'on peut trouver un livre d'Histoire japonaise sur l'Ère Meiji‎ qui traite de la France à la fin du 19e ; ce n'est pas pour autant qu'il serait pertinent de lire dans Loi de séparation des Églises et de l'État que cela se situe dans l'Ère Meiji ; ce serait un POV centré depuis la culture japonaise. On n'utilise pas non plus l'Époque de Muromachi ou Bakumatsu pour parler des époques avant la Révolution française.
3. en Chine, on utilise les dynasties pour périodiser (dynastie Yuan, Ming, Qing, etc.) et ce serait sinocentré d'utiliser ces périodes historiques.
4. ce n'est pas les analogies qui manquent...

On notera d'ailleurs que ce portail n'est pas sur cette loi ; pourtant, cette loi s'explique en partie par la Révolution française . LD (d) 17 octobre 2021 à 16:43 (CEST)

-> Discussion_Projet:Histoire. Apokrif (discuter) 16 octobre 2021 à 22:44 (CEST)

Apokrif, il faut distinguer entre les portails propres à une période et à un pays (Royaume de France, Empire ottoman, Empire du Japon jusqu'en 1945, etc.) et ceux qui ont une portée plus large. Les catégories occidentales de "Moyen Âge" et "Époque moderne" ne sont guère applicables au Japon mais le Meiji est précisément une époque où le Japon fait un énorme effort délibéré pour se mettre au diapason des pays occidentaux contemporains, envoie des missions d'étude, cherche à se faire admettre dans les relations internationales, etc. La comparaison avec une loi française de portée purement locale n'a pas de sens.--Verkhana (discuter) 17 octobre 2021 à 17:05 (CEST)

Je ne comprends pas votre réponse. Je rappelais seulement l'existence d'une page plus adaptée que le Bistro pour parler d'histoire. Apokrif (discuter) 17 octobre 2021 à 19:25 (CEST)

Toutes mes excuses à Apokrif, ma réponse s'adressait en fait à LD. J'ai parfois du mal avec les conversations enchevêtrées. --Verkhana (discuter) 17 octobre 2021 à 20:33 (CEST)

L'époque contemporaine semblant être un concept français pour dire après la révolution il vaut mieux ne pas l'appliquer à tout ce qui s'est passé depuis 1789. Sinon on pourrait aussi classer la Loi de séparation des Églises et de l'État comme relevant de l'ère Meiji, ce qui est aussi absurde et justifiable que l'usage que je signalais un peu plus haut. Le discernement du contributeur est important. --Charlik (discuter) 16 octobre 2021 à 12:39 (CEST)