Wikipédia:Le Bistro/14 avril 2020

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14 avril 2020
La grande Gaita.
Cadeau pour la femme-cadeau du dessus.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 14 avril 2020 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 202 155 entrées encyclopédiques, dont 1 820 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 306 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Adaport Victoria de Montréal
• Assemblée constituante (Pakistan)
• Conférence de Berlin (14 août 1917)
• Dent d'ours
• Édouard Detaille
• Élections générales espagnoles de novembre 2019
• La Planète des singes (film, 1968)
• Mia Khalifa
• Nathaniel George Philips
• San Diego Comic-Con

AdQ :

• A Different Corner
• Amedeo Modigliani
• Chaîne Transantarctique
• Hilda Rix Nicholas
• Île d'Or
• Kota Kinabalu
• Manor MRT07
• Moto Hagio
• Peninsular and Oriental Steam Navigation Company
• Philippe de Belgique (1837-1905)
• Portrait d'Isabelle d'Este (Léonard de Vinci)
• Theodor Eicke

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 14 avril :

• Substitution électrophile aromatique (2006)
• Magnétisme animal (2008)
• EPTB Seine Grands Lacs (2010)
• Martin Johnson (2010)
• Boycott antisémite de 1933 en Allemagne (2011)

Pommes à croquer

• Rio Jangada (2007)
• Meilleur gardien IHF (2007)
• Oizay (2007) mis en forme avec {{article court}} — Frenouille (discuter) 14 avril 2020 à 16:10 (CEST)
• Ootaxonomie (2007)

Articles à améliorer

• Léon Weissberg

Articles à créer

• Tom Price (Australie-Occidentale), ville de plus de 3 000 habitants disponible dans 12 autres langues.
• José Vilhena, dessinateur humoristique portugais né à Lisbonne.
  • Je prends . --Benoît (d) 14 avril 2020 à 10:55 (CEST)
• Monarchie héréditaire (actuellement redirection vers Monarchie, contrairement à Monarchie élective) ou, de façon moins restrictive, Régime héréditaire (?) : pour ce cas général, penser notamment à évoquer la Corée du Nord.
• Victor Batista Falla, éditeur et mécène hispano-cubain, oncle maternel de l'actuelle grande-duchesse de Luxembourg Marie-Thérèse, mort du covid-19 le jour de Pâques.

  Si l'enjeu est de créer des pages de personnes étant supposées mortes du virus, il ne faut pas oublier les critères de notoriété habituels, une nécrologie ne peut s'y substituer, --Pierrette13 (discuter) 14 avril 2020 à 07:09 (CEST)

• Abri du Maras, en Ardèche (voir par exemple [Kern 2020] Julie Kern, « Une corde tissée par Néandertal découverte dans une grotte en France », Futura,‎ 13 avril 2020 (lire en ligne))
• Eric A. Meyer (pour info, page d'homonymie), un big boss du web, en particulier dans le domaine du CSS

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Tech News: 2020-16

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Vous pouvez utiliser le mot de recherche articletopic sur toutes les Wikipédia. Il permet de chercher des articles par sujet. [1]
• Vous pouvez voir des outils wiki dans la galerie d'outils. [2]
• Vous pouvez voir les modifications effectuées via les Wikimedia Cloud Services dans un nouveau tableau.
• Lorsque vous utilisez des filtres sur une page d'historique, il arrive que vous ne voyiez aucune modification. Un texte qui explique cela a été ajouté. Avant, un résultat vide était affiché. [3]
• Il y a un nouveau blogue technique Wikimedia. [4]

Problèmes

• Il y a eu un problème avec la base de données Wikidata la semaine dernière. Certains wikis sont tombés en panne pendant vingt minutes. Wikidata et d'autres projets ont affiché des messages d'erreur. Les liens interwiki n'étaient pas affichés et certains outils ne fonctionnaient pas, entre autres problèmes. Certains de ces problèmes ont été résolus rapidement. Les développeurs s'efforcent de corriger le reste. [5][6][7]

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 14 avril. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 15 avril et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 16 avril (calendrier).

Changements à venir

• Certains graphiques n'ont pas fonctionné sur mobile. Cela sera bientôt corrigé. [8]
• L'onglet d'article sur les pages de discussion des redirections renvoie à la cible de la redirection. Il pourrait plutôt renvoyer à la page de redirection elle-même. Vous pouvez faire un retour à ce sujet.
• Pour les pages utilisant la coloration syntaxique, l'utilisation de la balise dépréciée <source>, ainsi que l'utilisation du paramètre déprécié enclose, ajouteront des catégories de suivi.

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

13 avril 2020 à 17:30 (CEST)

Des interlignes, encore des interlignes, toujours des interlignes

Bonjour à tous, c'est nouveau ces interlignes dans les infox comme celle dans Conseil départemental de l'Ardèche ? Ça apporte quoi, à part étirer un peu l'infobox en hauteur (qui prend donc plus de place) et ajouter une surcharge visuelle ? Surtout que ces interlignes sont avant chaque paramètre et tout paramètre (cf. au niveau des sous-titres comme « Situation », « Exécutif » etc. : il y a un interligne entre le sous-titre et le premier élément en dessous, mais par contre pas d'interligne entre le dernier élément précédent le sous-titre suivant et cedit sous-titre suivant), ce qui ne semble pas être la plus logique des présentations. C'est bien la première fois que je vois ça dans une infobox. SenseiAC (discuter) 14 avril 2020 à 00:43 (CEST)

Tu parles des interlignes bleues que je viens de retirer ? ça a l'air très ancien. --Pa2chant.bis (discuter) 14 avril 2020 à 06:01 (CEST)

Pour information, cette discussion m'a conduit à effectuer ce correctif. En raison des lignes "groupe politique 3", "groupe politique 4" etc. non utilisées, on avait un énorme espacement infâme en dessous du texte « Président Laurent Ughetto (PS) » (oui, en plus c'est le tableau précédent qui était impacté). od†n ↗^blah 14 avril 2020 à 06:39 (CEST)

Pétrole à Kirkouk

L'article Baba Gurgur, gisement pétrolier en Irak, ne fait-il pas doublon avec Kirkouk (gisement) ? Les deux ont des interwikis distincts mais semblent se trouver au même endroit, avec les mêmes dates d'exploitation, et les mêmes images Commons servent à illustrer l'un et l'autre. --Verkhana (discuter) 14 avril 2020 à 05:43 (CEST)

Absences de sources pour les deux pages, et je me demande ce que la photo d'un exercice militaire apporte à la connaissance de l'exploitation pétrolière, --Pierrette13 (discuter) 14 avril 2020 à 06:59 (CEST)

Les articles du Wiki anglais sont sourcés. Les sources en français existent si on cherche un peu (sauf que les bibliothèques publiques sont fermées, ce sera pour plus tard). Pour la photo de militaires, il s'agit de l'Oil Protection Force, unité irakienne spécialement chargée de la protection du gisement, et on voit les flammes de gaz à l'arrière-plan. --Verkhana (discuter) 14 avril 2020 à 07:17 (CEST)

Donc on dit aux lecteurs d'aller regarder les sources sur WP:en  ? La photo d'un exercice de secourisme me semble toujours inadéquate, mais je n'ai pas l'intention de contribuer sur la page, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 14 avril 2020 à 08:37 (CEST)

Je pense, d'après les quelques cartes trouvées en ligne (ici) que le gisement pétrolier entourant la ville de Kirkouk porte le même nom, alors que Baba Gurgur serait une localité/un "sous-gisement" où se trouve un feu éternel et qui fait partie du gisement de Kirkouk. --Wimmiden (discuter) 14 avril 2020 à 11:06 (CEST)

Préjugé inadmissible

Un fer à cheval pour donner une chance à cette section.
--Warp3 (discuter)

Jerof37 (d · c · b) crée le 13 avril une {{Palette Superstition}} où il classe diverses histoires. Il n'appartient à personne de décider ce qui est « superstition », terme qu'on utilise pour dénoncer les croyances qui n'appartiennent pas au dogme de la vraie foi, quelle que celle-ci puisse être. Cette palette n'a pas lieu d'exister. Si les controverses sur le concept de superstition peuvent s'exposer dans l'article qui lui est consacré, le classement de ceci ou celà dans une palette échappe à tout sourçage et toute controverse. PolBr (discuter) 14 avril 2020 à 09:15 (CEST) /14 avril 2020 à 08:11 (CEST)

Faites une PaS sur cette palette et on verra bien--Fuucx (discuter) 14 avril 2020 à 09:18 (CEST)

Il y a aussi Catégorie:Superstition. Sur le fond, je ne vois pas trop où est le problème, sur la forme, faire un groupement pas continent me semble assez hasardeux, certains éléments étant assez largement partagés.

Le seul, l'unique chiffre XIII 14 avril 2020 à 09:21 (CEST)

Le problème des sources s'applique aussi aux catégories, dès lors que le classement n'est pas universellement partagé. Les palettes posent plus de problèmes, parce qu'elle mettent en évidence la catégorisation. PolBr (discuter) 14 avril 2020 à 09:38 (CEST)

Le pb de la palette par rapport à la catégorie est en effet que dans une palette, il y a une éditorialisation, c'est à dire sélection (arbitraire ?) des éléments principaux, voire classification/organisation comme ici (arbitrairement ?) par continent. La manière habituelle de gérer assez objectivement la sélection dans une palette est (ou devrait être) de prendre les articles d'importance >A (par exemple) dans le projet éponyme, mais il n'y a pas dans ce cas de projet d'évaluation (il faudrait commencer par là). Quant à l'organisation, elle pourrait plutôt correspondre objectivement aux sous-catégories de la catégorie mère éponyme, par exemple. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 avril 2020 à 09:45 (CEST)

La palette est pour l'instant très incomplète et risque d'être très longue. Il ne faudra pas oublier d'ajouter au rang des superstitions nos nombreuses fois, croyances et autres religions. - Bzh⁹⁹(discuter) 14 avril 2020 à 09:35 (CEST)

Ben non justement, ou pas forcément, c'est un peu le message de PolBr. La catégorie actuelle évite l'écueil : religions et superstitions sont deux sous-catégories de la catégorie "Croyance". Il me semble que c'est le plus consensuel. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 avril 2020 à 09:51 (CEST)

Alors, je peux rajouter Transsubstantiation, homéopathie et le plus récent hydroxychloroquine ou pas ? Je signale à toutes fins utiles qu'on trouve des sources secondaires pour les relier à la superstition. Ypirétis (discuter) 14 avril 2020 à 10:45 (CEST)

Je suis dans la palette et pas l'homéopathie, c'est pas normal !
J'y suis au titre de la neutralité parait-il ? Tu parles !

Comme toute catégorie polémique, on ne devrait rajouter un article dans la catégorie XXX que si on a trouvé suffisamment pertinent et encyclopédique dans l'article de mentionner que le sujet se rapporte à XXX, de manière sourcée de préférence. Dans aucun des trois articles sus-mentionnés on a trouvé pertinent et encyclopédique de mentionner que ces sujets se rapportent à de la superstition dans son sens encyclopédique (c.a.d culturel/folklorique pas dans un sens plus général et vague). --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 avril 2020 à 11:14 (CEST)

Vous m'en direz tant ! C'est bien dommage… Ypirétis (discuter) 14 avril 2020 à 11:33 (CEST)

 Ypirétis : ce n'est pas dommage, ça s'appelle la...neutralité . Kirtap^{mémé sage} 14 avril 2020 à 13:35 (CEST)

Oui, grand sachem, merci de me remettre dans le droit chemin, grand sachem…

J’ai rajouté les pseudomédecines et en particulier l’homéopathie. Je pense que le classement par continent est assez douteux, et qu’il vaudrait sans doute mieux se lancer dans un classement thématique (médecine, hasard, porte-bonheurs, porte-malheurs, etc.). Cordialement --Pic-Sou 14 avril 2020 à 14:39 (CEST)

 Pic-Sou je ne crois pas que tu puisses soutenir sans rire que l'homéopathie est connue comme une superstition, tu devrais supprimer cette mention, ainsi que les pseudo-médecines d'ailleurs, --Pierrette13 (discuter) 14 avril 2020 à 15:03 (CEST)

En tout cas ce n'est pas du tout mentionné dans l'article. Voir mon intervention plus haut. Ou alors on le rajoute (et on le source) dans l'article, sachant qu'il y a un sens général, vague et populaire sur le terme "superstition" (utilisé par de nombreuses sources même sérieuses) et un sens plus encyclopédique, en rapport plus étroite avec les faits culturels et le folklore. Bon, je me répète mais visiblement il y a besoin. En plus ce serait incohérent avec les catégories, qui distinguent (à juste titre) religion, superstition et pseudo-médecines comme trois formes différentes de "croyances". Bis répétita aussi. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 avril 2020 à 15:16 (CEST)

<mode sérieux>Kuman Thong, fraîchement créé, me paraît des plus douteux à classer dans une catégorie « superstition » à l'inverse… Donc l'appartenance, ou non, à une telle catégorie est à interroger en amont, avant de s'en servir comme justification pour figurer dans la palette. J'attends de pied ferme ce que qu'on va s'ingénier à classer comme superstition pour l'Afrique. </mode sérieux> <mode pub>Religions traditionnelles africaines </mode pub> --Ypirétis (discuter) 14 avril 2020 à 16:29 (CEST)

Les palettes peuvent être de vrais nids à TI, et j'ai eu récemment une discussion à ce sujet avec Kvardek du qui me faisait remarquer que les palettes sont des outils de navigation, pas des objets purement rédactionnels, d'où la grande liberté éditoriale qui y est laissée. J'ai renoncé à en parler sur Discussion Projet:Palette car visiblement le manque d'activité sur ce projet ne laisse augurer d'aucune réponse représentative de ce que pense la communauté. J'avais eu une discussion il y 6 mois avec une palette d'Éric Messel. Lorsque je lui avais demandé des sources justifiant une liste dans une palette, sa réponse avait été : « Aucune. Je me suis fondé sur mes connaissances personnelles et sur ma bonne foi. Maintenant, tu utilises cette information comme tu le souhaites ». Bref, chaque wikipédien est libre de créer ces palettes et d'y introduire des listes très personnelles, sans respecter la règle de WP:Vérifiabilité. À choisir entre liberté éditoriale basée sur WP:FOI et rigueur fondée sur WP:V, je me base toujours sur la deuxième option car aucun wikipédien, même très spécialisé dans un domaine, ne peut revendiquer avoir toutes les connaissances encyclopédiques sur ce domaine, et avoir la compétence pour les synthétiser de manière pertinente. Le sourçage, même pour les palettes, est le gage du respect du 1er PF. Salsero35 ^☎ 14 avril 2020 à 18:01 (CEST)

Oui, il y a là un vrai sujet, puisqu'il y a de l'éditorial dans une palette (sélection/organisation), plus qu'une catégorie. J'ai donné des pistes ci-dessus pour essayer "d'objectiviser" le contenu d'une palette, mais qui ne reçoit également aucune "réponse représentative"..  Ypirétis : : oui tout à fait et absolument la catégorie est à interroger "en amont", par la présence ou non d'une mention que le sujet se rapporte à la superstition dans l'article lui-même, et que cela soit assez encyclopédique pour être mentionné, comme proposé ci-dessus. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 avril 2020 à 18:13 (CEST)

Disons que l'usage actuel est clairement au bon vouloir de chacun, et c'est le plus souvent un fourre-tout pour naviguer entre articles sur la même thématique. Je me suis plusieurs fois fait la réflexion en voyant par exemple les palettes d'artistes, où on ne mettait pas les liens vers les oeuvres principales, mais vers les oeuvres qui avaient un article (y compris sur wp:en) - j'ai moi-même fait ce genre de choix, pensant que ça permettait au lecteur de papillonner facilement d'un article à l'autre sur un sujet de son intérêt.

Donc, Salsero35 et les autres qui pensez qu'une palette de navigation ne doit pas servir qu'à naviguer, peut-être qu'il faut lancer une discussion/sondage/prise de décision global pour qu'on se mette enfin d'accord ;) Daehan ^[p|d|d] 14 avril 2020 à 18:19 (CEST)

Si elle ne sert "qu'à naviguer" alors elle est totalement redondante avec la catégorie, qui elle sert à cela. Elle sert à naviguer + à montrer de manière structurée les articles les plus importants de la catégorie mère éponyme et de ses sous-catégories. De facto. Bref c'est une catégorie éditorialisée. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 avril 2020 à 18:26 (CEST)

Lancer une discussion/sondage/prise de décision global est inutile. Comme le confirme Daehan, la communauté wikipédienne a pris l'habitude d'alimenter ces palettes (et c'est la même chose pour tous les articles du type Liste de) à partir d'éléments qui ont leurs articles wikipédiens dédiés, même si ce ne sont pas les éléments principaux. Le critère navigation prime sur le 1er PF. Et quand je vois que de plus en plus d'articles sont conservés sur des arguments du type ("peut intéresser le lecteur" ou "il existe des sources, peu, manquant d'envergure, mais cela justifie la notoriété"), je ne me fais guère d'illusion : ces palettes et listes sont destinées à « papillonner facilement d'un article à l'autre » pas à recenser les principaux éléments d'un domaine. Le 1er PF est devenu secondaire . Salsero35 ^☎ 14 avril 2020 à 18:40 (CEST)

Cela semble traduire une certaine défiance de certains contributeurs vis à vis de l'exigence de neutralité, de vérifiabilité et d'interdiction du TI. Comme si ces palettes élaborées au gré de la fantaisie de leurs créateurs, étaient une soupape de décompression contre ces règles qu'ils considèrent comme des contraintes inacceptables. C'est la manifestation d'une attitude plus générale que l'on croise aussi dans les débats en DRP, dans les PàS et bien sur dans le bistro. Kirtap^{mémé sage} 14 avril 2020 à 23:16 (CEST)

Heureusement, et en revanche, certains contributeurs sont l'incarnation de la perfection dans l'élaboration d'une encyclopédie. Vive eux. --Warp3 (discuter) 15 avril 2020 à 03:48 (CEST).

"J'ai renoncé à en parler sur Discussion Projet:Palette car visiblement le manque d'activité sur ce projet ne laisse augurer d'aucune réponse" Une telle intervention est tout de même utile:

• en cas d'absence de réponse sur la PDD la plus adaptée, on peut toujours escalader ensuite la discussion sur le Bistro (avec des liens réciproques entre les discussions),
• si on anime la page inactive, peut-être quelle deviendra active,
• cela permet de retrouver des discussions sans faire des recherches laborieuses dans le fourre-tout du Bistro.

Apokrif (discuter) 15 avril 2020 à 04:13 (CEST)

Pourquoi ne pas en parler à l'endroit le plus adapté ? Apokrif (discuter) 15 avril 2020 à 03:57 (CEST)

Bonsoir, je n'ai jamais voulu stigmatiser quelconque fois ou religions, je suis trop respectueux de celles-ci. En revanche, il existe dans chaque culture, des superstitions diverses ou des peurs plus ou moins fondé (certains nombres ou actions). Je me suis permis de créer cette palette seulement pour réunir et guider vers un thème précis et les faire connaître un peu plus. Concernant le continent Africain, il ne concerne pas que l'afrique noire, mais aussi le maghreb, or la civilisation arabo-musulmane contient aussi des superstition diverse. Et pour finir, le fait de compiler, trier et argumenter sur des sujets, n'est-il pas le but d'une encyclopédie ? Je reconnais que la catégorisation est potentiellement discutable et je vais essayer de la réorganiser, je m'étais inspiré de la palette en langues anglaise qui regroupe énormément de pages. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jerof37 (discuter), le 22 avril 2020 à 09:56 (CEST) Jerof37 (discuter) 21 avril 2020 à 22:15 (CEST)

Coucou bonjour, Jerof37, si tu viens continuer une conversation sur une du Bistro page qui remonte à une semaine sans notifier personne, j'ai bien peur que ce soit comme prêcher dans le désert pendant le confinement, un soir de match de foot en hiver. Mais tu fais comme tu sens, hein ? Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 23 avril 2020 à 18:17 (CEST)

Désolé 😁Apokrif PolBr Ypirétis Jerof37 (discuter) 24 avril 2020 à 12:22 (CEST)Jerof37 (discuter) 24 avril 2020 à 12:30 (CEST)

Relecture et suppression d'article

Bonjour les wikipédien confinés, J'ai commencé à écrire un article sur le jardin collectif de Villefontaine. Je suis preneurs de toutes vos remarques afin d'améliorer l'article. Je reprends ma question d'hier : Pourquoi mon article est-il proposé à la suppression alors qu'il existe des dizaines d'article sur les centre commerciaux qui n'ont pas lieu d'être sur Wikipédia. Est-ce que un administrateur peut se charger de leur suppression? Merci beaucoup pour votre aide. Prenez soin de vous. --Jmalo (discuter) 14 avril 2020 à 11:16 (CEST)

@Jmalo : pas besoin d'être administrateur pour proposer la suppression d'une page. Tu trouveras toutes les informations nécessaires pour lancer la procédure sur cette page. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 14 avril 2020 à 11:58 (CEST)

La remarque Pourquoi mon articles est-il proposé à la suppression alors qu'il existe des dizaines d'article sur les centre commerciaux qui n'ont pas lieu d'être sur Wikipédia est un argument Pikachu qui n'est pas la meilleure manière de défendre un article, bien au contraire. Il faut plutôt démontrer l'admissibilité sur la base de sources de qualité. Kirtap^{mémé sage} 14 avril 2020 à 12:12 (CEST)

Si vous voulez lutter contre le consumérisme (je blague), vous pouvez votez pour la suppression de ces articles :

• [A · D · J]  Centre Deux
• [A · D · J]  Centre Jaude
• [A · D · J]  Grand Quetigny (centre commercial)
• [A · D · J]  Les Portes du Sud
• [A · D · J]  Valentin (centre commercial)
• [A · D · J]  Centre commercial Les Deux Rivières
• [A · D · J]  Centre commercial Avaricum
• [A · D · J]  Centre commercial Chambray 2
• [A · D · J]  Halles de Tours
• [A · D · J]  La Riche Soleil
• [A · D · J]  Les Atlantes
• [A · D · J]  Aushopping Saint-Jean
• [A · D · J]  Cap Saran
• [A · D · J]  Chécy Belles Rives
• [A · D · J]  Halles Châtelet
• [A · D · J]  Atrium (Sarrola-Carcopino)
• [A · D · J]  Centre Europe
• [A · D · J]  Centre Saint-Jacques
• [A · D · J]  GERIC

--Jmalo (discuter) 14 avril 2020 à 14:13 (CEST)

L'argument copié-collé sur ces demandes de suppression (« aucune source ») est faux pour la moitié de ces articles — même s'il y a certainement à redire sur la qualité d'une grande partie des sources présentes. Un centre commercial n'est pas un sujet moins acceptable qu'un autre si des sources existent. Créer ces PàS à la chaîne ne me semble une très bonne idée (lire WP:POINT) — Mwarf (d) 14 avril 2020 à 14:47 (CEST)

Tu as tout à fait raison. J'ai repassé plusieurs PàS durant les derniers jours. Beaucoup n'ont pas lieu d'être. Si seulement l'effort fournit à les créer et les débattre était investi dans le développement des articles critiqués. --Wimmiden (discuter) 14 avril 2020 à 15:07 (CEST)

Un très joli WP:POINT en effet. — Thibaut (discuter) 14 avril 2020 à 16:00 (CEST)

Y a une époque on se faisait bloquer pour ce genre d'attitude (désorganisation pour « prouver » son point de vue). On a le droit maintenant ? Kropotkine 113 (discuter) 14 avril 2020 à 16:48 (CEST)

Non non, toujours pas. Goodshort (discuter) 14 avril 2020 à 18:07 (CEST)

Époux

Ne pourrait-on pas fusionner les articles Mari (conjoint) et Femme (conjoint) et renommer l'article unique en Époux (actuellement une redirection vers Mari (conjoint) ) ? MissTick242 (discuter) 14 avril 2020 à 12:00 (CEST)

Une procédure existe à cet effet : Wikipédia:Pages à fusionner. Il suffit de la suivre... - Evynrhud (discuter) 14 avril 2020 à 12:07 (CEST)

merci ! MissTick242 (discuter) 14 avril 2020 à 13:53 (CEST)

Bourde renommage brouillon en article -> historique parti avec !

Hello,

J'ai pensé que renommer mon brouillon en nom d'article cible (Parc national de Prespa) était une bonne idée mais je viens de me rendre compte que mon historique de brouillon est parti avec! Est-ce que quelqu'un pourrait rebasculer l'historique et me dire si la manip est viable et comment faut-il bien la faire ? Merci ! Laszlo ^{Quo? Quid?} 14 avril 2020 à 12:20 (CEST)

Bonjour,

J'ai déplacé la partie de l'historique qui n'avait rien à voir avec l'article vers Utilisateur:Laszlo/Ancien brouillon.

Pour éviter les problèmes d'historique, il y a plusieurs méthodes possibles :

• soit tu ne déplaces jamais ton brouillon et tu crée les nouveaux articles en faisant un copier-coller. Tant que tu travailles seul sur tes brouillons, pas de problème de crédit d'auteur.
• soit tu déplaces toujours ton brouillon lorsque tu veux créer un nouvel article (et si tu veux abandonner une version du brouillon sans la publier, tu la déplaces vers une archive de brouillon comme "Utilisateur:Laszlo/Ancien brouillon (numéro)" ou tu demandes une suppression immédiate).

Orlodrim (discuter) 14 avril 2020 à 12:36 (CEST)

Super, merci! Je vais rester sur l'ancienne méthode qui a marchée jusque là Laszlo ^{Quo? Quid?} 14 avril 2020 à 13:48 (CEST)

Image du calendriér Bistro

Je ne sais pas comment se fait la vignette du calendrier, sinon j'interviendrais directement. Celle d'aujourd'hui, collage (Synthèse inédite) de deux, me semble fondée sur une fausse interprétation. L'image du haut, du dessinateur satirique José Vilenha, montre, quelques mois avant la Révolution des œillets, une allégorie : la presse (Imprensa) enchaînée joue tristement du stylo/hautbois tandis qu'une voix dit joues plus bas tu m'empèches de dormir, Zezinho (c'est le diminutif du prénom de l'auteur). Rien à voir avec une « femme cadeau », qu'a imaginée contributeur. PolBr (discuter) 14 avril 2020 à 12:53 (CEST)

En l'occurrence "Zezinho" a plusieurs sens et c'est volontaire de la part de l'auteur : il peut s'agir du peuple portugais mais également de ce que les hommes ont dans leur pantalon... - Evynrhud (discuter) 14 avril 2020 à 13:07 (CEST)

Oui, tout comme toca, toucher et jouer d'un instrument ; mais ces allusions égrillardes ne font pas de l'allégorie de la presse enchaînée une icöne sado-masochiste. PolBr (discuter) 14 avril 2020 à 13:31 (CEST)

Je partage également votre avis. - Evynrhud (discuter) 14 avril 2020 à 13:36 (CEST)

Je partagerai votre avis le jour où on aura systématiquement en guise d'allégories des hommes à poil entourés de ruban, de papier cadeau ou de ciseaux. Accompagnés de phrases à double sens mais sans finalement beaucoup d'équivoque tant c'est transparent.. --Pa2chant.bis (discuter) 14 avril 2020 à 18:45 (CEST)

Elle est fantastique cette phrase

"sa mère est une criolla (créole) argentine avec des ascendances amérindiennes métissées.". Son auteur avait écouté le Boléro de Ravel, "Mouvement de danse au rythme et au tempo invariables, à la mélodie uniforme et répétitive", je n'en doute pas ! Ce que peut produire la culture ! --Ambre Troizat (discuter) 14 avril 2020 à 14:06 (CEST)

La seule erreur, c'est de traduire criolla par créole : la signification n'est pas la même en français et en espagnol.

En français, créole = Personne d'ascendance européenne née dans une des anciennes colonies intertropicales (en particulier aux Antilles).

En espagnol, criollo = Personne d'ascendance européenne née dans une des anciennes colonies espagnoles d'Amérique ou dans certaines colonies européennes dudit continent (https://dle.rae.es/criollo)

Comme quoi, la culture, hein ;) — Daehan ^[p|d|d] 14 avril 2020 à 14:23 (CEST)

Bug sur les informations d'en-tête

Bonjour tout le monde. Suis-je le seul à avoir des bugs au niveau des informations d'entête (exemple {{En-tête label}}, {{homonymie}}, et j'en passe). Sur mon ordinateur (Windows 10 - Edge - Timeless) j'ai le premier message « hors » article qui est décalé sur la droite de plusieurs centimètres. Le second reste à sa place. Par exemple, sur Pokémon Rouge et Bleu, « Vous lisez un « article de qualité ». » est décalé quand « Cette page contient des caractères japonais. […] » est à sa place. Sur la même page, avec la redirection, Pokémon bleu, les mêmes sont bien alignés à gauche. Merci d'avance pour vos réponses.

• Rien d'anormal sur Firefox/Linux, options utilisateur : rien (défaut). PolBr (discuter) 14 avril 2020 à 14:36 (CEST)
• Safari : aucun problème, les deux sont à leurs place Le stylo qui fuit ; Se mettre plein d’encre sur la fourrure 14 avril 2020 à 14:55 (CEST) (En théorie Safari et Chrome affichent les pages presque de la même façon Le stylo qui fuit ; Se mettre plein d’encre sur la fourrure 14 avril 2020 à 14:56 (CEST))

Je confirme, bug sous Firefox 75.0/Linux, 75.0/Windows 10 et Edge/Windows 10, testé en ajoutant ?useskin=timeless à la page (tester).

Je notifie  Od1n, car de récents travaux concernant les bandeaux type « homonymie » on eu lieu sur MediaWiki:Common.css.

--Tractopelle-jaune (discuter) 14 avril 2020 à 15:23 (CEST)

C'est à cause du pas très gentil bloc qui flotte à gauche pour les liens, ça se chevauche. Lofhi (me contacter) 14 avril 2020 à 16:52 (CEST)

Tractopelle-jaune Pareil sous safari avec Timeless Le stylo qui fuit ; Se mettre plein d’encre sur la fourrure 14 avril 2020 à 17:10 (CEST)

C'est effectivement une combinaison du #p-namespaces de la skin Timeless qui a un float: left; et du bandeau d'homomynie qui a un margin-top: -0.5em; (valeur négative), pourtant présent de longue date. Le problème disparait en ajoutant un clear: left/both ou en supprimant le margin négatif (noter que le clear a aussi pour effet de rendre ineffectif le margin négatif). od†n ↗^blah 14 avril 2020 à 18:19 (CEST)

Autre solution : ajouter un overflow: auto; à l'élément #mw-page-header-links, ce qui a pour avantage de laisser le margin-top: -0.5em; encore effectif (mais de toute façon, il serait plus esthétique de ne pas appliquer ce margin négatif sur cette skin).

Mais j'ai le sentiment que le problème se situe à la base dans la skin Timeless elle-même, c'est pas normal qu'il y ait des floats qui traînent comme ça sans être "clearés".

od†n ↗^blah 14 avril 2020 à 18:27 (CEST)

J'étais en train de rédiger une task sur Phabricator, lorsque j'ai remarqué que la skin contient bien un élément <div class="visualClear"></div>. Le "clear float" est donc déjà bien prévu, c'est simplement qu'il ne fonctionne pas dans notre situation précise (suivi par un élément en margin négatif), et je ne pense pas que la skin irait être modifiée seulement pour ce cas particulier.

Comme j'ai dit avant, sur cette skin c'est de toute façon préférable sans la réduction de l'espacement ; j'ai aussi remarqué que c'était mieux de l'éviter sur la skin Minerva (masquait la ligne horizontale sous la barre "Langue, Suivre, Historique, Modifier, etc."). Par conséquent je viens d'appliquer cette correction ; c'est un peu verbeux mais relativement pas trop sale (c'est ça, ou de la duplication et pire encore, de l'éparpillement de code…).

od†n ↗^blah 15 avril 2020 à 04:24 (CEST)

Encore, pour information :

• 169572474 : il y avait déjà quelque chose dans le Timeless.css, mais ça avait perdu la priorité CSS
• 169572306 : tant qu'à faire, j'ai retouché l'espacement pour les skins Timeless et Minerva ; apparemment maintenant c'est tout joli sur toutes les skins

od†n ↗^blah 15 avril 2020 à 04:49 (CEST)

J'ai rin compris, sinon que "Merci Od1n". Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 15 avril 2020 à 15:14 (CEST) qui adoooore écouter parler les langues zétranges.

On est jamais trop prudent

Suite à ma décision de ne plus procéder à aucune Si, je vous montre ce que j'ai laissé passer cette après-midi afin que vous fassiez les recherches requises pour vérifier que ça mérite bien la SI.

1. Barabara Ann Corcoran, née le le 10 mars 1949, est une femme d'affaires, investisseur, auteure et personnalité de télévision américaine.
2. Lalane officiel e son vrai nom Rayan Laouer néé à Lyon il fait du Taekweno depuis qu'il est petit
3. le cartel de la Costa est reconnu au nord de la Colombie pour le contrôle de la ville.
4. | nom = Jean Swidzinski | image =| taille image =| nationalité = Drapeau de la France France| date de naissance = 1925| lieu de naissance = Saint Pierre-dès-Corps| date de décès = 1992| taille = 1,78 m (5′ 10″)| surnom = "Le Swid"| numéro en club = 4| position =meneur de jeu
5. aguemoune est un village a bejaia dans la ville daokas la bas ya que deux familles des DAHDAH et des TIAKOUT et tarik dahdah il avait un chien qui s’appelle HOBBI LMAJNOUN et il nous appelle tous qarbasu et qerbetch. et le haut de cette moTexte en grasntagne il sappelle taqeyast cest un tres beau village
6. Michel Kotcha est un chanteur roumain d'origine ivoirienne 2, connu pour sa participation au concours Vocea României.

Bon courage --Bertrand Labévue (discuter) 14 avril 2020 à 15:50 (CEST)

Euh … on t'a forcé à l'prendre l'balais ? -- Jean-Rémi l. (discuter) 14 avril 2020 à 16:30 (CEST)

1. Le foutur (du stagiaire en galère ancien : μέλλον), est pour un système confiné, l’ensemble des configurations possibles pas fofolles qui n'existent pas (-pas « encore »- eu lieu). Dans la ligne du temps, le foutur vient après le présent et le passé mais surtout pendant une période claquée au sol.
2. fkjghmxrkugjhxlrgijhurlgiuhglruihrbl:jkgxrhgrjgdklxkrdjgh
3. Popkemon est une chaine youtube et un site qui parlent exclusivement de Pokemon : De l'humour, des astuces, des infos, des théories, et plein d'autres choses -- C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 14 avril 2020 à 16:43 (CEST)

Contexte : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2020/Semaine 16#Ras le béret Lofhi (me contacter) 14 avril 2020 à 16:54 (CEST)

 Bertrand Labévue : Merci pour ce travail. Est-ce que tu peux y mettre les liens interwiki ? J'ai retrouvé Barbara Corcoran, Lalane officiel (auto promo → SI), cartel de la Costa, Jean Swidzinski, Michel Kotcha mais pas aguemoune (mais on a bien un Aguemoune n'Ath Amar, article plus ancien). Cordialement. Artvill (discuter) 14 avril 2020 à 16:55 (CEST)

Pour Cartel de la Costa, la page es:Cartel de la Costa fournit des sources, elle est potentiellement admissible. Pour Michel Kotcha, je n'en ai aucune idée, j'ai wikifié un minimum : les projets concernés jugeront... Artvill (discuter) 14 avril 2020 à 17:16 (CEST)

J'ai trouvé Le vrai aguemoune, visiblement un vandalisme. Artvill (discuter) 14 avril 2020 à 17:45 (CEST)

Vrai Aguemoune, je ne sais pas mais c'est sûr qu'il y en a plusieurs : celui d'Aokas, celui de Beni Maouche, Aguemoune de Boukhelifa, Aguemoune n'Ath Amar... les trois derniers mélangeant leurs données (géoloc, catégorie commons et interwiki) sur en.wiki et wikidata. Je pense avoir démêlé tout ça... Si qqn veut recréer l'Aguemoune d'Aokas (le vandalisme du jour donc), libre à lui. Artvill (discuter) 14 avril 2020 à 18:40 (CEST)

 Bertrand Labévue et tous les autres, sur les 6 articles on a 2 cas évidents de SI (autopromo et vandalisme) et 4 cas plus ou moins tangents. Libre à chacun de tout supprimer, de coller des bandeaux d'admissibilité ou encore de ne rien faire (et donc de laisser d'autres prendre la relève, il n'y a pas d'urgence). Cordialement. Artvill (discuter) 14 avril 2020 à 20:09 (CEST)

Je n'ai pas aimé une discussion sur le Bistro, donc je fais un petit drama perso… sur le Bistro. Ça va le nombril ? Kropotkine 113 (discuter) 14 avril 2020 à 18:44 (CEST)

WP:POINT, et en passant aucun de ces exemples n’est comparable avec l’article sur Christian Perronne, qui était wikifié et avait des réfs au moment de sa SI. -- Okhjon (discuter) 14 avril 2020 à 18:56 (CEST)

Il y aurait peut-être moins de récriminations si la proposition de suppression était notifiée au créateur de l'article et si la la recréation des articles ou le débat sur leur contenu étaient facilités par la copie (au moins temporaire, si on veut éviter la constitution d'une Panotablepédia parallèle), dans l'espace Brouillon ou Utilisateur, du texte qu'on a supprimé de l'espace encyclopédique. Apokrif (discuter) 14 avril 2020 à 19:39 (CEST)

Portail:Époque contemporaine

Quelqu'un sait dans quel genre de cas faut-il l'apposer ? Je le crois un peu partout mais c'est vraiment fourre tout et on a déjà les Portail:Années 1990 Portail:Années 2000, Portail:Années 2010, Portail:Années 2020.

Tout ceci m'interroge sur son rôle de celui-ci. C'est plus une liste de portail lié (donc c'est certes utile pour un lecteur) mais je le vois sur des pages politiques du style Parti ouvrier unifié polonais, Démocrates de gauche, Parti démocrate (Chypre) ou encore Rassemblement pour la France, Louis Pradel niveau politique... ou encore Eva (chanteuse allemande) (pour n'en citer que quelques-un, voir la liste complète).

Tout ça est un peu contraire à la seule règle en la matière (Wikipédia:Liens vers les portails qui ne semble que peu respecté par les membres de la communautés et qui devrait selon moi être une recommandation vu son interprétation très large (mais qui a été voté en pdd comme règle en 2008). J'ai d’ailleurs remarqué que les articles labellisés (notamment historique) sont ceux qui dérogent le plus avec parfois deux lignes de portails (donc plus de 10).

En tant que portail même, il peut-être utile pour un lecteur (donne une liste de portails liés) mais le problème principal est qu'il est lié à aucun projet (pourrit l'être à Projet:Histoire) mais celui-ci est également inactif et c'est bien dommage.

Qu'en pensez-vous ? -- Nemo ^Discuter 14 avril 2020 à 18:03 (CEST)

Pour ma part, je pense qu'il peut déjà être sur les articles des années de cette époque, et aussi des articles liés à ces années (je pense par exemple à Août 1942 (guerre mondiale) ou 2003 en Suisse). Après, je pense qu'on peut aussi mettre des thématiques historiques plus large que des partis politiques qui n'ont pas marqué l'époque contemporaine. Pour moi, dans cette autre vision, on pourrait mettre des articles comme Quatrième République (France), Attentats du 11 septembre 2001 (même si pour ce dernier article, Portail:XXIe siècle pourrait aussi convenir). En parlant République française ou du XXI^e siècle, on peut aussi lier le portail aux autres portails, comme celui Portail:XXIe siècle, Portail:Cinquième République. Mais limiter aux partis politiques, ça ne me paraît pas logique, ils sont pour la plupart à retirer, pour ma part. TiboF® 14 avril 2020 à 19:33 (CEST)

Bug ? (possiblement dans l'Infobox Subdivision)

Bonjour,

L'article Département de Nueva Segovia est entaché du message d'erreur Erreur d’expression : caractère de ponctuation « [ » non reconnu. dès l'entête de l'article.

Je n'ai pas trouvé de [ perdu dans le texte : ce doit donc être un problème plus technique, a priori.

Si quelqu'un a une idée, — Daehan ^[p|d|d] 14 avril 2020 à 21:19 (CEST)

Le modèle Infobox Subdivision est dit obsolète ; remplacé par Subdivision administrative. Ypirétis (discuter) 14 avril 2020 à 21:37 (CEST)

Il y avait également un problème avec les coordonnées, c'est corrigé. Artvill (discuter) 14 avril 2020 à 22:10 (CEST)

Merci à vous :) — Daehan ^[p|d|d] 14 avril 2020 à 22:14 (CEST)