Wikipédia:Le Bistro/10 février 2008

Le Bistro/10 février 2008

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Fichier:Bronson 1973.jpg Bronson, avec nous !
10 février 2008

Bistro rafraîchiAjouter un message

Je souhaite un bon anniversaire à ...

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Attention, ce contributeur est absent depuis le 2 décembre. Vous pouvez si vous le désirez lui souhaiter un bon anniversaire, mais pas sûr qu'il le mérite... Serein ^[blabla] 10 février 2008 à 00:02 (CET) en tous cas moi je le fais : Bon anniversaire Le Bleaker !

J'ai eu pas mal de discussions assez chauffées avec ce contributeur dès mes débuts sur la version francophone de Wikipédia (à l'époque, son nom d'utilisateur était 153). Heureusement, tout c'est bien terminé, et c'est avec plaisir que je cours lui laisser un petit message en PdDi. Zouavman Le Zouave 10 février 2008 à 00:29 (CET)

Tout le monde peut donc constater, grâce à Zouavman, que Le Bleaker et 153 ne font qu'un, mais que la moitié est née hier, et l'autre aujourd'hui. c'était juste une remarque cyniqueBourrichon 10 février 2008 à 01:53 (CET)

Rhaaaa qu'est ce qu'il est laid comme un pou Bronson, mais quel homme ! <3 Lilyu (Répondre) 10 février 2008 à 05:37 (CET)

Annuaire téléphonique

Je suis tombé sur cet article par hasard : c'est très étonnant, mais il est peu développé et ne présente que la vision suisse du sujet. Ce sera l'article du jour, à déhelvéticocentrer si on me pardonne une expression barbare. --Laurent N. ^[D] 10 février 2008 à 02:47 (CET)

Helvéticoexocentrer ?Lilyu (Répondre) 10 février 2008 à 05:31 (CET)

On peut utiliser certaines info de l'article Annuaire... Zil (d) 10 février 2008 à 08:40 (CET)

Mouaif. En fait, tout le contenu qui a été ajouté par un compte créé pour l'occasion vise surtout à faire la publicité parler de Swisscom. Du coup, cet article devrait s'intituler Annuaires de Swisscom. En l'état, je vois mal comment il pourrait enrichir l'article Annuaire. --Localhost (d) 10 février 2008 à 11:21 (CET)

Bon, je commence à réorganiser tout ça. Piranhas demandés sur Annuaire téléphonique. --Localhost (d) 10 février 2008 à 12:15 (CET)

Un truc qui manque

Rupture épistémologique, à ma grande surprise, un lien rouge. De la philo des sciences de base. Si ça intéresse quelqu'un ! Bonne journée--Ouicoude ^(Gn?) 10 février 2008 à 08:29 (CET)

Ça m'intéresse, mais j'y connais rien. C'est comme de l'épistémologie, mais cassée ? Ou alors, c'est à la philosophie des sciences ce que la fracture sociale est à la politique française, non ? Ah, non. Alchemica - discuter 10 février 2008 à 09:41 (CET)

Si on est paresseux, on peut se contenter d'une redirection vers Épistémologie#Bachelard et l.27 .22obstacle .C3.A9pist.C3.A9mologique.22. Seudo (d) 10 février 2008 à 11:10 (CET)

Tiens, il y a aussi ça qui s'articule au sujet Révolution scientifique. En anglais, ils distinguent epistemological rupture et Paradigm shift, mais c'est pas super développé. Bon je dis ça je dis rien, pas le temps aujourd'hui de toute façon... --Ouicoude ^(Gn?) 10 février 2008 à 11:22 (CET)

Rupture épistémologique : c'est du Bachelard. Philosophie rationaliste (cartésienne) des sciences : il faut rompre avec les prénotions, ce que les sens nous font croire n'est pas la réalité de l'objet, etc. Quand on passe du monde sensible et immédiat au monde du rationnel, on opère cette rupture épistémologique et la vraie science peut commencer à se construire. Bref, c'est très normatif comme concept. Cela conduit à distinguer la "vraie" science, déductive, de la fausse science, immédiate, et inductive. Bachelard construit une histoire des sciences à partir de cela, où il donne une date de passage de la fausse à la vraie science. Paradigm shift : Thomas Kuhn pense que la science opère dans de grandes conceptions de c'est ce que le monde, les entités qui le composent, les relations entre elles -bref des paradigmes. De temps en temps, les chercheurs en viennent à douter du fondements jusque là non questionnés et même non perçus de tout leur savoir, et s'opère un changement de paradigme. Ce changement relève de la conversion religieuse, puisque pour Kuhn le paradigme étant au delà du falsifiable, rien ne permet de dire qu'il est vrai ou faux, et de le comparer à un autre qui lui serait objectivement supérieur. Cette conversion religieuse c'est le paradim shift. Concept très relativiste, par conséquent : Kuhn construit une histoire des sciences où l'on passe d'un paradigme à un autre, sans que l'on puisse dire qu'il y ait progrès, contrairement à la rupture épistémologique bachelardienne. Pour faire des articles sérieux sur cette question, il faudrait que j'ai les livres en question, et que je me replonge sur ce sujet que je ne pratique plus depuis longtemps. Bref : je botte en touche... gede (dg) 10 février 2008 à 11:38 (CET)

PARAD

Bonjour,

Je suis tombé sur cet article d'un produit de la société Devoteam via la page Wikipédia:Demander un article/Informatique : il semble que Delphine devoteam ait demandé cet article puis l'ait créé peu après. Dans son état actuel il ressemble plus à de la publicité l'auto-promotion qu'à un article encyclopédique. J'ai enlevé le lien dans la page de demande d'article puisque ce dernier existe maintenant. Qu'en pensez-vous ?

--Bub's [di·co] 10 février 2008 à 11:56 (CET)

Personnellement j'aurais fusionné dans Devoteam mais le 10 février 2008 à 12:11 Chico (d · c · b)a effacé « PARAD ». VIGNERON * ^discut. 10 février 2008 à 12:13 (CET)

Je suis vraiment pas persuadé de la pertinence encyclopédique de cet article minimaliste sur l'un des produits de Devoteam, sans compter sur le fait qu'il ne rentre pas dans les critères pour les logiciels. Si vous pensez que cela relève plutôt de la PàS que de la SI, je peux restaurer la page et lancer la procédure. -- Chico (blabla) 10 février 2008 à 12:23 (CET)

Moi ça ma va (comme je le disais, éventuellement fusionné, mais pas besoin de restaurer pour cela), j'ai averti l'autrice. VIGNERON * ^discut. 10 février 2008 à 17:27 (CET)

Magie (surnaturel)

Bonjour, compte tenu du caractère populaire de wikipédia, l'article cité tel qu'il est rédigé me semble dangereux et de toute façon incomplet. La croyance en la magie est répandue dans le monde francophone et l'approche neutre sinon bienveillante de cet article (dont certains paragraphes sont néanmoins de qualité) ne perturbera pas vraiment les croyants.--Pline (discuter) 10 février 2008 à 12:18 (CET)

On arrive au coeur du problème : WP doit-il refléter les croyances des gens naïfs, ou bien « la vérité » (lorsqu'elle existe) ? –MaCRoEco [oui ?] 10 février 2008 à 12:50 (CET)

Il ne s'agit pas d'asséner une vérité mais de traiter de bout en bout le sujet sur le fond, de manière encyclopédique. --Pline (discuter) 10 février 2008 à 13:00 (CET)

La règle du Wikipédia:NPOV est claire: il faut présenter la chose de manière neutre, pas en fonction d'une "vérité" qui serait non consensuelle (fût-elle scientifique). Ceci étant, si l'article est "dangereux" il faut aussi le neutraliser de ce point de vue (supprimer les recettes de magie noire comme celle de la poudre noire?). Et l'article est évidemment présenté en dépit du bon sens: il commence par la polémique, et non par décrire son sujet... Michelet-密是力 (d) 10 février 2008 à 14:28 (CET)

On peut lire « [...] Zoroastre, qui fut l'initiateur de Platon ». L'article Zoroastre le donne pour mort un ou deux siècles avant Platon. Une explication ? — Jérôme 10 février 2008 à 14:30 (CET)

À Michelet : Le propos de la Wikipédia:NPOV n'est pas de présenter LE point de vue neutre, mais tous les points de vue notables en les attribuant. C'est assez différent. Tavernier (d) 10 février 2008 à 16:22 (CET)

@Tavernier : il faut présenter tous les points de vue notable, et aussi, les présenter de manière neutre, c'est à dire sans dire que l'un est préférable à l'autre. C'est différent, mais c'est complémentaire. Michelet-密是力 (d) 10 février 2008 à 19:22 (CET)

Mouais, mais est-ce les points de vue notables sont ceux qui sont partagés par une partie significative de la population ? Un sondage sur la population anglaise a montré que 23 % des anglais interrogés pensent que Churchill est un personne de fiction ; est-ce qu'il faut dire dans l'article qu'il y a un doute sur son existence réelle ? Ou bien on considère que ces gens sont mal informés, et donc ce n'est pas un PdV notable ? –MaCRoEco [oui ?] 10 février 2008 à 19:27 (CET)

Pour la petite histoire, Churchill est un personnage de théâtre dans la pièce fictive Churchill et Adulf qui est mentionnée longtemps après qu'on a oublié qui était Churchill dans Hawkmoon. Rell Canis pour m'engueuler 10 février 2008 à 22:05 (CET)

@Macroeco : la pertinence n'a rien à voir avec le nombre de personnes "qui s'imaginent que...", ou qui "ne savent pas que...". L'objectif premier de wikipedia est d'être une encyclopédie, et pas de se faire le haut-parleur de tous les ragots qui traînent dans l'air du temps.Autrement dit, il ne s'agit pas de se faire les porte-paroles de l'ignorance d'une partie plus ou moins importante de la population, mais au contraire de faire en sorte de lutter contre cette ignorance, en sachant reproduire et mettre en forme les points de vue informés (i.e. pertinents) sur telle ou telle question. C'est lorsque ces points de vue ne sont pas consensuels qu'il faut savoir les présenter de manière neutre, en indiquant quels sont les points d'achoppement.

Tout le reste n'est que de la fumisterie militante, et/ou de la bêtise pure et simple.

Pour finir sur un exemple facile, ce n'est pas parce que beaucoup de gens dans le monde s'imaginent que le soleil tourne autour de la terre que ce point de vue est notable en tant qu'hypothèse scientifique crédible, car notoire. Et si nous l'admettions, nous trahirions tout ce pour quoi la plupart d'entre nous sommes ici.--Loudon dodd (d) 11 février 2008 à 01:29 (CET)

Oui, c'est exactement ce que je pense et la raison pour lequel je suis là ; merci de me réconforter. –MaCRoEco [oui ?] 11 février 2008 à 01:50 (CET)

Je t'avouerais que de ta part le contraire m'eût fortement étonné.--Loudon dodd (d) 11 février 2008 à 02:17 (CET)

Présenter le débat comme une opposition entre un point de vue "scientifique" (qui ne croit pas à la magie) et un point de vue "magique" (qui y croit), c'est déjà le biaiser : cette opposition n'existe que chez les tenants de la réalité de la magie. C'est d'ailleurs la seule chose sur laquelle ils sont d'accords. Pour le reste, un neo-hermétiste rosicrucien, un guénonien, un sataniste, un adepte du New Age, un raélien, ont des définitions différentes de la magie. Adopter le "point de vue magique", c'est en fait adopter l'un ou l'autre de ces points de vue, qui ne représente que lui-même.
A l'inverse, ce "front scientifique" est constitué d'historiens, d'ethnologues, d'anthropologues, de psychologues, etc. qui étudient, chacun dans son champ particulier, le phénomène magique. Ce sont ces points de vue qui devraient être privilégiés, avec les controverses qui peuvent éventuellement exister au sein de chacune de ces disciplines entre les tenants de telle ou telle analyse.
Il faudrait les privilégier, parce que la règle de la neutralité de point de vue commande que chaque point de vue soit développé suivant sa pertinence. Et pour ce qui concerne l'histoire de la magie, par exemple, le point de vue le plus pertinent est celui des historiens, et pas celui des "magiciens", de quelque obédience que ce soit. Sinon, on se retrouve à devoir admettre dans l'article consacré à la magie que Platon aurait été un initié zoroastrien, un hermétiste égyptien ou un extra-terrestre, plutôt qu'un philosophe grec.--Loudon dodd (d) 10 février 2008 à 15:29 (CET)

Comme Loudon. Cette nuance de la Wikipédia:NdPV est développé sur wp:en sous le label en:WP:Undue Ceedjee ^contact 10 février 2008 à 17:07 (CET)

Pas trop d'accord. "un neo-hermétiste rosicrucien, un guénonien, un sataniste, un adepte du New Age, un raélien" (avec bémol potentiel pour le raélien, que je ne connais pas), voire le chamanisme ou l'astrologue mésopotamien, ont clairement une pratique différente de la magie, et leurs finalités seront différentes, en revanche ils se reconnaitront tous dans des définitions classiques "à grosse maille" que pourraient donner des auteurs du domaine comme Eliphas Lévi ou Aleister Crowley, ou plus proche Franz Bardon par exemple, que ce soit pour la nature de l'entrainement ou les mécanismes impliqués. C'est cette vision dont on peut rendre compte de manière neutre, quitte à dire qu'elle fait l'objet de variations très significatives suivant la "secte" dont on parle. Michelet-密是力 (d) 11 février 2008 à 07:53 (CET)

Je ne suis pas sûr que tous ceux-là, même en s'en tenant aux modernes, aient la même vision de la nature des forces qu'ils prétendent mettre en action (les "pouvoirs secrets de l'homme", les anges, les créatures du "monde astral", les démons...)

Je suis d'accord sur le fait qu'il faille rendre compte de la manière dont les uns et les autres envisagent les phénomènes magiques, mais plaquer leurs définitions sur les pratiques anciennes me semblerait une grosse erreur méthodologique (par exemple, analyser la magie de John Dee ou de Marsile Ficin à partir d'Eliphas Levi, ou le chamanisme à la "lumière" de Rudolf Steiner.)--Loudon dodd (d) 11 février 2008 à 10:22 (CET)

Infobox espagnole ? impossible a intégrer.

Je suis en train de traduire les comarques de Navarre dont celle de Barranca. Le problème est qu'il y a une infobox très intéressante dans la version espagnole Comarca de La Barranca (Navarra) et qu'on ne peut pas mettre dans la version française. Voir dans le Projet:Pyrénées. Comment on peut faire ? Merci d'avance. Etxeko (d) 10 février 2008 à 12:35 (CET)

Effectivement on ne peut pas utiliser un modèle d'une autre wikipédia. Je trouve que l'infobox sur es rentre trop dans le détail, beaucoup de ses données devraient se situer dans l'article lui-même. A part ça il existe {{Infobox Comarque d'Espagne}} ça ne te convient pas ? Tella bavarder 10 février 2008 à 14:12 (CET)

Salut Tella ! Regarde ici: comarque de "La Baranca" je trouve qu'elle est super bien faite avec toute les municipalité, populations successives, superficies etc... Mais si il faut faire avec.... je trouve que c'est un peu dommage! tiens moi au courant STP.

Ensuite, il y a cette fabuleuse image panoramique. Comment faire pour l'importer ? Merci d'avance.

PS: j'étais en pleine trad des villages de Navarre avec les blasons et puis j'ai vu ces demandes sur le projet Pyrénées. J'ai écrit au président de la communauté forale de Navarre pour tenter d'avoir les drapeaux des villages. On verra bien. Etxeko (d) 10 février 2008 à 14:23 (CET)

1ptite question

comment créer un article sur quelqu'un ou quelque chose qui n'est pas encore eu sa place dans Wkipédia merci

Deux solutions : soit créer un lien rouge comme ceci Article désiré, cliquer dessus et rédiger, ou bien rechercher le nom de l'article inconnu (ce qui donne Wikipédia ne possède pas d'article avec ce nom) et le créer. Il doit y avoir d'autres solutions bien sûr... Tejgad (d) 10 février 2008 à 13:33 (CET)

Petite réponse :

1 Lire les principes fondateurs et les critères d'admissibilité des articles (rapidement histoire d'avoir une idée au moins),

2 utiliser :

3 Si ça ne va toujours pas : lire Aide:Comment créer un article

Bonne chance. Kropotkine_113 10 février 2008 à 13:35 (CET)

La meilleure solution reste de mettre un lien pertinent vers l'article qu'on veut créer dans un autre article, puis de cliquer dessus. Au moins, en procédant de cette manière, on est sûr de ne pas créer un article orphelin... -Ash - (ᚫ) 10 février 2008 à 15:21 (CET)

bonjour

Quelqu'un est il interessé par des photos de la lituanie ..?

Comment se fait il qu'il ne soit nullement question du mouvement du 13 janvier

Comment se fait il qu'un artiste aussi complet et connu que Ciurlionis ,qui était meme respecté par l'occupant russe en tant qu'artiste complet, tant au niveau de la musique ou des peintures qu'il a réalisées, ne fasse pas l'objet d'un article

PAr ailleurs la galerie d'andrius.fotopic.net présente de splendides photos de lituanie ....et pourrait peut etre faire l'objet d'un lien vers elle message non signé de 86.219.65.76 (d · c · b)

Car comme je l'ai dit, vive le franco centrisme de Wikipédia Francophone.... Groomlake (d) 10 février 2008 à 13:58 (CET)Groomlake Edit, après relecture de ma phrase c'est vrai que d'un coté c'est normal que sur WP francophone on est plus centré sur ce qui touche la France...Groomlake (d) 10 février 2008 à 14:30 (CET)Groomlake

Oui, généralement les gens parlent de ce qu'ils connaissent le mieux. Personnellement on pourrait dire que je suis rock'n'rollcentriste. Donc, si quelque chose manque alors que vous maîtrisez le sujet, il est justement vivement conseillé de vous retrousser les manches. Il manque sans doute encore une bonne trentaine de millions d'articles intéressants sur Wikipédia pour faire vaguement le tour des connaissances humaines, tâchez d'en créer un ou deux, si vous avez le temps. Mais évitez bien sûr les Pokémon, les actrices de fesse et le football, on a déjà plein d'articles. Nan, je plaisante, bien sûr. Alchemica - discuter 10 février 2008 à 14:14 (CET)

Nous vous remercions pour votre suggestion. Lorsque vous pensez qu'un article devrait être amélioré, n'hésitez pas à faire vous-même les changements nécessaires. Wikipédia est une encyclopédie basée sur un système wiki, que n'importe qui peut éditer en suivant le lien Modifier situé en haut de chaque page. La communauté des utilisateurs de Wikipédia vous encourage à être audacieux. Ne vous inquiétez pas pour les erreurs que vous pourriez commettre de bonne foi, elles seront probablement détectées et corrigées très rapidement par d'autres contributeurs. Si vous n'êtes pas sûr de la manière de modifier une page, vous pouvez lire Comment modifier une page ou vous entrainer dans le bac à sable. Les nouveaux arrivants sont toujours les bienvenus. Bien que cela ne soit pas obligatoire, vous pourriez trouver des avantages à vous créer un compte utilisateur. Bienvenue parmi les éditeurs de Wikipédia !

zut j'avais prévu un article sur certaines pokémons de 1700 à nos jours comme "dame de compagnie" jouant au foot :D Groomlake (d) 10 février 2008 à 14:30 (CET)Groomlake

Effectivement, en anglais il y a un article pas mal sur Mikalojus Konstantinas Čiurlionis. En lituanien aussi d'ailleurs, mais j'ai un peu plus de mal à le lire. Félix Potuit (d) 10 février 2008 à 18:33 (CET)

Euh...

Salut, c'est quoi cet article : Transport aérien en Corse ? — PurpleHz, le 10 février 2008 à 14:26 (CET)

C'est un article sur le transport aérien en Corse, je crois. Kropotkine_113 10 février 2008 à 14:47 (CET)

Wikipédia:Pages à supprimer/Transport aérien en Corse‎. PoppyYou're welcome 10 février 2008 à 14:56 (CET)

Au passage, je signale à ceux qui attendent en bord de piste, que la Sabena, d'après l'article (3 vols/semaine) vers Ajaccio à fait faillitte en 2001... Ben2 (d) 10 février 2008 à 16:26 (CET)

Bandeaux

Dans le numéro 512 du magazine Micro Hebdo, Magali Rangin dans un article intitulé « Wikipedia l’encyclopédie évolutive est-elle fiable ? », insiste sur l’importance des bandeaux posés sur les articles pour guider le lecteur novice et répondre à la critique de fiabilité de WP.

Pourrions nous dresser une liste précise, une sorte de Top ten, des bandeaux à utiliser plus généralement par la communauté et les regrouper sur une page facilement accessible à tous ? Parce qu’en pratique, 10 mn pour trouver un bandeau dans Wikipédia:Modèles qui indique à peu près qu’une section me paraît trop allusive dans Rupture épistémologique ça ne donne pas vraiment envie de recommencer…

A mon avis il faudrait distinguer deux catégories :

1. les bandeaux relatifs à l’article en entier du type « à wikifier », « à sourcer »…
2. les bandeaux relatifs à une section en particulier : « à développer », « trop allusif », « hors sujet »… --Yelkrokoyade (d) 10 février 2008 à 16:03 (CET)

Il existe déjà un modèle {{Palette Modèles principaux}} que tu peux, par exemple, apposer sur ta page utilisateur comme aide-mémoire. ~ PV250X (Discuter) ~ 10 février 2008 à 16:15 (CET)

Assez d'accord avec Yelkrokoyade, plus d'un an de contributions je passe toujours plusieurs minutes à chercher un modèle dont je ne me rappelle plus du nom. Ça doit être assez décourageant pour les nouveaux... Je viens de rajouter un lien vers la liste de modèles sur Aide:Modèle, mais peut-être que j'aurai du utiliser un autre modèle que je n'ai pas trouvé... — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 10 février 2008 à 19:30 (CET)

Une autre solution consiste à ajouter, petit à petit, les modèles les plus intéressants à sa liste de suivi. Il n'y a ainsi plus qu'à cliquer sur « modifier ma liste de suivi » et de regarder la section « Modèles » (en général le nom du modèle est siffisamment « parlant »). Wanderer999 ^{[Me parler]} 11 février 2008 à 00:13 (CET)

Traite arabe

Bonjour. Je suis à plusieurs reprises intervenu sur la page de discussion de l'article Traite arabe pour souligner l'inadaptation du titre "Traite arabe". En effet, l'introduction même de l'article mentionne:

La traite arabe a concerné un territoire qui déborde de l'aire arabe ; les négriers n'étaient ni exclusivement musulmans, ni arabes : Persans, Berbères, Indiens, Javanais, Malais, Chinois et Noirs ont participé à ces entreprises, à des degrés plus ou moins grands.

La cohérence voudrait qu'on modifie ce titre pour un titre plus approprié. Si la traite dépasse le territoire de ce qu'on appelle le monde arabe (l'Inde, la Turquie et la Chine n'en font pas partie !) et dépasse les simples peuples arabes, je ne vois pas pourquoi ce titre se maintient en l'état. Il me semble que "Traite musulmane" ou "Traite islamique" ne soit pas non plus adapté, car encore une fois on constate que ce n'est pas le critère islamique qui prédomine. Néanmoins parce que le terme de "Traite musulmane" enserre une plus grande assiette, il serait à minima plus adapté que "Traite arabe", sans pour autant viser juste, car il oublie de nombreux peuples, à commencer par les africains eux-mêmes, nombreux à n'être pas musulmans. Fatalement, la solution "Traite orientale" me semble la plus juste: de quel peuple impliqué ne pouvons-nous pas dire qu'il est oriental ? Quoi qu'il en soit, il me semble absolument mensonger car partiel et donc partial de conserver ce titre en l'état, a fortiori lorsqu'il s'agit d'un article de qualité. J'en appelle donc à toutes les bonnes volontés, sans idéologie ni parti pris. Cordialement, Hoplite (d) 10 février 2008 à 16:16 (CET)

Discussion copiée sur cette section de la PDD de l'article où elle devrait se poursuivre

Tu abordes un sujet très délicat. Le titre a déjà été critiqué l'année passée et le label AdQ remis en cause à cause de cela (principalement). Il l'a conservé au bout d'une procédure très tangente avec 12 AdQ / 1 BA / 11 destitution...

Comme il semble que tu connaisses le sujet le mieux est de contacter les principaux rédacteurs de l'article et le contributeurs de la page de discussion et de démarrer -très délicatement- une discussion avec eux.

L'appel à la communauté est encore trop prématuré à mon avis.

Bonne chance. Ceedjee ^contact 10 février 2008 à 16:41 (CET)

Wikipédia:BOLD, et les remarques faites justifient pleinement le changement de titre. On m'a bien expliqué sans rire que les arabes, ça n'existe pas, sur l'article Rachida Dati et sur plusieurs autres articles. Si j'étais parano, je me demanderai pourquoi ils existent subitement pour cet article, ou plutôt où sont passés les scientifiques de WP avec leur analyse sur la non existence des arabes sur cet article. Moez ^m'écrire 10 février 2008 à 17:29 (CET)

Sous quel nom ce phénomène est-il connu dans les ouvrages de référence ? Nous devons utiliser le même titre que les sources historiques (je n'ai pas d'avis sur le choix particulier à faire en pratique). — Jérôme 10 février 2008 à 17:44 (CET)

Les arabes c'est comme les sectes, ça n'existe pas, supprimons les pages ! (joke) --Ouicoude ^(Gn?) 10 février 2008 à 17:53 (CET)

Moez, be bold, ici, c'est start edit war. C'est un AdQ et il y a eu plusieurs discussions difficiles sur le sujet.

Jérôme, le problème est que l'article déborde du sujet et en parle pas que de la traite arabe mais de manière générale de la traite orientale bien qu'elle fut principalement arabe.

C'est un sac de noeuds auquel il manque une idée géniale pour un consensus de fond.

... Ceedjee ^contact 10 février 2008 à 18:42 (CET)

Merci de vos réponses. Pourquoi dans ce cas ne pas renommer la page "Traite arabe" en "Traite orientale", et faire une sous-section de l'article intitulée "Traite arabe" ? A maxima, on peut même faire une page "Traite arabe" qui soit rattachée à la page "Traite orientale", mais en y incluant uniquement ce qui concerne effectivement la traite arabe. Que les choses soient bien claires, il ne s'agit pas de nier la réalité de la traite arabe, mais de la replacer dans son contexte: elle n'est qu'une partie d'un tout. Hoplite (d) 10 février 2008 à 18:46 (CET)

Cette discussion doit avoir lieu sur Discussion:Traite arabe, où se rendront les contributeurs alertés par ton message. Ceci dit, et même si WP n'est pas censé inventer des machins pour faire dans le politiquement correct, Google "Traite arabe" donne 1 470, et Google "Traite orientale" donne 1 030, les deux semblent donc avoir une notoriété plus ou moins équivalente. Bradipus Bla 10 février 2008 à 19:12 (CET)

Faut-il symétriquement renommer une traite occidentale pour faire pendant à la traite orientale? le problème est le même... Michelet-密是力 (d) 10 février 2008 à 19:20 (CET)

Commerce triangulaire: "Le Commerce triangulaire, aussi appelé Traite atlantique ou Traite occidentale...". Bradipus Bla 10 février 2008 à 19:28 (CET)

Pour information, le bandeau latéral présent sur les pages importantes du portail de l'esclavage mentionnent "Traite orientale", d'ores et déjà, et pas "Traite arabe". Hoplite (d) 10 février 2008 à 19:35 (CET)

La logique voudrait que l'article traite arabe se focalise sur la traite arabe, que cette même traite arabe soit évoquée dans un article plus général appelé traite orientale, article renvoyant aux autres systèmes d'esclavage orientaux si ceux-ci ont leurs articles. Moez ^m'écrire 10 février 2008 à 20:00 (CET)

Cet article doit être renommé en Traite orientale puisque c'est sous ce vocable qu'elle est désigné par les historiens français (et je suppose francophone)Thierry Lucas (d) 10 février 2008 à 20:24 (CET)

Bonjour, soit on enlève tout ce qui ne concerne pas exclusivement la traite arabe dans l'article plutôt que de modifier son titre ; soit on appelle l'article exclavage en terre d'islam, comme de nombreux livres. Il a existé différentes sortes de traites, qui apparaissent bien dans les bibliographies : M. Gordon, L'esclavage dans le monde arabe, 1987 ; R. Segal, Islam's black slaves, 2002. --Urban (d) 11 février 2008 à 06:30 (CET)

 

Demande de relecture/correction de Barranca

Je vous demande la relecture et, éventuellement arranger les tableaux de la page Barranca (comarque). Merci. Je passe aux suivantes ! Etxeko (d) 10 février 2008 à 16:27 (CET)

Débat

Bonjour à tous

Je me demande si Note2be doit avoir un article sur Wikipédia. En fait, c'est un débat plus général que je souhaite : c'est est ce que une notion qui a une notoriété suffisante mais ne rentre pas dans les critères peut avoir un article ? Manu1400 (d) 10 février 2008 à 16:49 (CET)

Voir Discussion:Citizendium/Suppression sur l'impossibilité de supprimer les articles sur les sites internet qui n'ont pas une semaine d'existence. Teofilo ◯ 10 février 2008 à 17:03 (CET)

hyperparasite

Dans plusieurs pages traitant d'insectes parasites, il est question d''hyperparasites.
. Pouvez-vous définir ce terme?
. Y a t'il lieu d'ajouter une page décrivant ce comportement? Dhatier (d) 10 février 2008 à 16:52 (CET)

C'est tout simplement un parasite vivant aux dépens d'un autre parasite. C'est un simple cas particulier de parasite. --MGuf 10 février 2008 à 17:02 (CET)

Si j'étais toi, je poserais cette question plutôt sur Discussion_Projet:Biologie/Le café des biologistes. Teofilo ◯ 10 février 2008 à 16:58 (CET)

Corbassiere

Je suis la fille du peintre Yves Corbassiere et j ai son consentement pour qu 'il figure dans votre site, des photos sont a venir sur plus de 60 ans de carrière.

Et ? C'est le bistro ici. Ce n'est pas le lieu pour reproduire des publications sous copyright. Il n'est nul besoin du consentement d'une personne pour écrire un article le décrivant, il suffit qu'il réponde aux critères d'admissibilité. Vous pouvez le faire vous même, en cliquant sur le lien rouge (ou bleu...) : Yves Corbassière --MGuf 10 février 2008 à 17:15 (CET)

Pour plus de précision, si le sujet semble répondre aux critères d'admissibilité et aux critères de notoriété des arts visuels, vous ou quelqu'un d'autre pouvez créer un article à ce sujet mais à la condition de rédiger vos contributions en vos propres mots, sans repiquer ailleurs un texte sur lequel vous ne disposeriez pas des droits de reproduction (et que vous ne pouvez reproduire sur la présente page pas plus qu'ailleurs). -- Asclepias (d) 10 février 2008 à 17:37 (CET)

Vous êtes la bienvenue pour écrire un article à son sujet. Si vous souhaitez agrémenter cet article avec des photographies, il vous faudra suivre Aide:Republication. En pratique, l'auteur de l'œuvre (votre père) ou son ayant-droit légal (éditeur, héritier, etc.) devra envoyer personnellement un courrier électronique aux gestionnaires du site pour confirmer qu'il a compris les implications d'une telle publication. Bienvenue sur Wikipédia ! 10 février 2008 à 17:40 (CET)

Wikipédia:Wiki-club

J'ai trouvé un café wifi sympa au bord du bassin de la Villette. Je ne pourrai pas être présent demain. RDV à ceux qui le souhaitent au belushi's café, 68-74 Quai de la Seine, dans le 19e à Paris.--Manu (discuter) 10 février 2008 à 17:40 (CET)

France

Je crois que l'article France pourrait encore facilement être améliorable (démographie, environnement,..). Au pire, vous pouvez vous inspirer de (en) France, il est assez bien fait pour certaines sections ! –MaCRoEco [oui ?] 10 février 2008 à 18:07 (CET)

C'est le comble ! Tella bavarder 10 février 2008 à 18:27 (CET)

Pas forcément ;) Tavernier (d) 10 février 2008 à 18:29 (CET)

Bon, en fait démographie ça va à peu près (juste que placer cette section dans Géographie n'est pas très censé). Juste pour savoir, parce que j'ai peur de ne pas avoir un Pdv objectif : quel est la taille idéale de la section économie : taille actuelle, le double, la moitié ? –MaCRoEco [oui ?] 11 février 2008 à 10:50 (CET)

Que penser des reddirections faites par BORNET PHILIPPE (d · c · b)

Hello,

L'utilisateur BORNET PHILIPPE (d · c · b) crée des reddirections "majuscules" vers "nom standard". Est-ce que cela est pertinent à votre avis?

Merci, Boretti(me parler) 10 février 2008 à 18:15 (CET)

C'est inutile : Le moteur de recherche le fait déjà automatiquement ! (mais bon, après tout, elles ne sont pas gênantes donc inutile de les supprimer). De plus ces pages de redirection ne sont liées qu'à une seule page : Utilisateur:BORNET PHILIPPE (comme par hasard). VIGNERON * ^discut. 10 février 2008 à 18:22 (CET)

Et que penser de [ANONYME] ?

Article franchement bizarre sur lequel Utilisateur:ANONYME a redirigé sa page utilisateur. Gros cordialement à tous !

Reuillois (d) 10 février 2008 à 19:10 (CET)

Redirection inversée, problème à peu près réglé... Reuillois (d) 10 février 2008 à 19:38 (CET)

Pourquoi cette page est-elle semi-protégée ? Pourquoi l'image qui y est insérée n'indique-t-elle aucune licence ? — Jérôme 10 février 2008 à 22:14 (CET)

Vaste question :s Reuillois (d) 10 février 2008 à 22:46 (CET)

Bonjour

J'aimerais citer un article de Wikipedia dans un article de grand sérieux. Certaines informations sont manquantes afin de compléter ma référence. Pouvez-vous m'aider ?

[ANONYME]. "Gélose Nutritive" dans Prénom NOM DE L'AUTEUR, Wikipédia L'encyclopédie libre [En ligne], http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9lose_nutritive (Page consultée le 10 février 2008)

Bref, j'aimerais savoir quel auteur citer pour Wikipédia L'encyclopédie libre.

Merci pour votre aide.

Dans la colonne de gauche de chaque article, il y a un lien « citer cette page ». En cliquant dessus, on est aiguillé vers divers système de notation, dans le cas présent. Moez ^m'écrire 10 février 2008 à 20:03 (CET)

N'oubliez pas cependant que Wikipédia n'est pas une source d'informations mais une source de pointeurs vers des informations. Si l'article en question est bien écrit, il comporte une bibliographie. Ce sont ces publications scientifiques reprises par Wikipédia et indiquées en référence que vous devez citer, pas Wikipédia elle-même (sauf peut-être dans le cas du résumé introductif). — Jérôme 10 février 2008 à 22:02 (CET)

D'une façon générale, il n'est pas conseillé d'indiquer une encyclopédie comme source (à plus forte raison Wikipédia). Sigo 10 février 2008 à 22:35 (CET)

Bandeau déroulé

Pourquoi le bandeau Municipalités de Communauté Forale de Navarre est systématiquement déroulé ? ça m'agace, je dois le fermer en permanance. une des pages où se trouve ce bandeau. Avant, ce n'était pas comme ça ! Merci d'avance. Etxeko (d) 10 février 2008 à 20:36 (CET)

Il est déroulé depuis cette modification (le paramètre « autocollapsed » signifie que le bandeau est déroulé lorsqu'il y a une seule boite sur la page et qu'elle s'enroule automatiquement s'il y a au moins deux boites sur la page). Adresse-toi au contributeur qui a fait cette modification. Bonne continuation. — Jérôme 10 février 2008 à 20:53 (CET)

Affichage perturbé

Bonsoir ! Je constate aujourd'hui 2 petits incidents d'affichage (sur des articles initiés il y a quelques heures par bibi), qu'il m'est arrivé épisodiquement de rencontrer pour d'autres articles il y a plusieurs semaines. Voyez Christ de pitié : le wiki-lien pour Passion ne s'active sur ma machine qu'en mode "prévisualisation" et reste inerte après sauvegarde. Autre exemple pour Maurice Pico, page pour laquelle je n'arrive à afficher aucune des catégories. Vous comprenez, vous ? - Merci - Amicalement - --Markus3 (d) 10 février 2008 à 20:42 (CET)

J'ai fermé les balises sur l'article "Maurice Pico" et les catégories réapparaissent ainsi tout naturellement. Je n'ai pas compris et ne reproduit pas par contre l'autre problème, l'article Passion du Christ s'ouvre normalement pour moi sous Firefox et Windows Vista. ~ PV250X (Discuter) ~ 10 février 2008 à 21:24 (CET)

Merci à toi ! En effet, ces 2 fermetures oubliées auraient dû me ... "crever" les yeux ! Quant à l'autre problème, c'est vraiment bizarre, alors ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 10 février 2008 à 21:40 (CET)

Je viens de tester à nouveau d'autres trucs ... resaisies (au cas où caractère parasite invisible se soit introduit), copié-collé depuis mon premier message ici, ... tout aussi inefficace ! Mais, autre constat, tout nouveau : j'ai un écran 17 pouces et je viens de réduire par inadvertance la largeur de la fenêtre en traînant trop mon doigt sur le pad. Surprise ! Le mot avec wiki-lien ne reste alors pas sur la première ligne, mais passe sur la 2ème. Et le wiki-lien marche alors parfaitement ! Je viens de tester en réduisant et/ou augmentant finement la largeur de fenêtre ! C'est ça le problème = ce wiki-lien ne marche pas en première ligne d'article, exclusivement. Vous comprenez, vous ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 10 février 2008 à 22:03 (CET)

Mmh, c'est vraiment bizarre comme problème... Quel système d'exploitation, quel navigateur (et quelle version) utilises-tu, et en quelle résolution est-tu ? -Ash - (ᚫ) 11 février 2008 à 07:58 (CET)

J'utilise Vista, je navigue avec Internet Explorer 7 (du moins je croyais, car ... tiens au fait l'icône sur mon "bureau" indique "Launch Internet Explorer Browser"), et je suis sous la résolution de 1440 x 900. - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 11 février 2008 à 09:23 (CET)

Est-ce qu'un autre utilisateur de Vista et IE7 peut regarder s'il a aussi le problème ? -Ash - (ᚫ) 11 février 2008 à 10:14 (CET)

Le président du parti

Bonjour tout le monde, méfions nous d’un nouveau venu (tordu certainement) Utilisateur:Le président du parti , qui écrit sur sa page utilisateur : Mon nom véritable est A. Hanasweck'.Vous me connaissez sans doute,car je suis le président du parti Divisionniste de l'Interzone,depuis 2006.Je me suis inscrit pour des raisons exclusivement politiques,ne vous trompez pas.Parce que depuis quelques mois,les responsables du service de communication du parti me disaient:"hé,tu sais,on devrait vraiment s'incrire sur Wikipédia,parce qu'on est pas suffisamment representés sur internet depuis l'ouverture de l'Interzone aux puissances occidentales"...Alors voilà.Nous écrirons,moi,mon clone crée à partir d'un bout de cuisse et le clone de mon cousin germain,des articles complets,surs,modernes,sans erreurs attroces...Ce qu'on voudrait,au parti,ce serait que tout le monde puisse faire des recherches sur Wikipédia sans avoir peur de se demander si l'article sur Louis Armonstrong (celui qui dit qu'après avoir raccroché la trompette,il est devenu le premier homme à marcher sur la lune,à écrire une série de livres à succès et à gagner le tour de France) est faux!Enfin vous voyez ce que je veux dire...Bonne lectures. Si vous avez compris cet olibrius...!!!! - Bon dimanche - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 17 février 2008 à 20:46 (CET)