Projet:Anthroponymie/Débat sur les possibles regroupements des surnoms, prénoms et noms de famille au sein d'un même article

Autres débats liés à ce débat modifier

Que faut-il faire des mots étant à la fois un surnom et prénom, ou un prénom et un nom de famille, voire les 3 à la fois ? modifier

Bonjour à tous,

Je m'interroge sur ce qu'il faut-il faire des noms propres étant à la fois un prénom et un nom de famille. Plusieurs solutions possibles

Prénoms et noms de familles modifier

Créer deux articles séparés : un pour le prénom, un pour le nom de famille ; voir les exemples Dong (prénom) et Dong (patronyme)
1. Avantage : permettre de bien les différencier, notamment les occurrences...
2. Inconvénient : risque de redondance sur la partie étymologie
Créer un seul article pour les deux ; voir l'exemple Juvénal (prénom et patronyme). On pourra imaginer de découper l'article en deux grandes parties. La 1ère partie pour le prénom avec une infobox correspondante, la 2ème partie pour le nom de famille avec son info box correspondante.
1. Avantage : souvent l'un dérive de l'autre, et donc permet d'éviter de répéter l'étymologie. Cela serait par exemple approprié pour Thomas.
2. Inconvénient : à terme, cela risque (sur le long terme) de faire des articles très longs, qui sait ?

Nouveaux exemples modifier

Surnoms et prénoms modifier

Je me pose la même question pour les surnoms et prénoms ; voir l'exemple Junior (surnom et prénom)

Et vous qu'en pensez vous ? Vos idées sont les bienvenues.

Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 27 mars 2015 à 16:19 (CET)[répondre]

Pour information ont été créés :

* Lou (surnom et prénom) sont mis ensemble car ont une étymologie commune,

* Loulou (surnom et prénom) (idem avant),

* Lillo (surnom et prénom) sont mis ensemble car ont une étymologie commune mais séparé de Lillo (patronyme) car n'ont pas d'étymologie commune.

On voit ici, que c'est finalement la logique au cas par cas qui détermine les éventuelles fusions possibles. --Guy Courtois (discuter) 22 avril 2015 à 13:57 (CEST)[répondre]

Bonjour. Ou alors on fait une seule page expliquant les différents cas. Par exemple, fusionner Lou et Lou (surnom et prénom). D'autant plus que, d'un point de vue des conventions sur les titres, on est très loin de ce qui est demandé. Martin // discuter

Je suis a priori contre cette solution, car un article d'anthroponymie contiendra à terme beaucoup d'autres choses, qui ne pourront être mélangées avec un article d'homonymies. Concernant le cas concret de Lou, je suis d'accord qu'il y a des choses dans la page d'homonymie qui devraient être déplacées dans l'article sur le surnom et le prénom. --Guy Courtois (discuter) 23 avril 2015 à 14:20 (CEST)[répondre]

Je viens de créer l'article

Toponymes et noms de famille modifier

Une autre approche intéressante vient d'être posée ! Lier le toponyme et le nom de famille ! Voir l'exemple de Dievoort. Elle a l'intérêt de créer une continuité intellectuelle lorsque l'un dérive de l'autre. Intéressant. --Guy Courtois (discuter) 16 mai 2015 à 11:07 (CEST)[répondre]

Wikidata crée un article différent pour chaque item modifier

Bonjour ! Je viens juste vous informer que pas mal de questions que vous vous posez ici, nous nous les posons sur Wikidata, où il existe un wikidata:Wikidata:WikiProject Name. Sur Wikidata, la structure est un peu différente puisque nous sommes obligé-e-s, pour des questions de cohérence de la base de données, d'avoir un seul item par sujet.

Le choix a donc été fait, là-bas, de créer une entrée par prénom (et non par "famille" de prénoms, donc Marie et Maria sont des entrées différentes), de séparer pareillement prénoms et noms de famille (puisque l'un est lié par la propriété "prénom" et l'autre par "nom de famille"), etc. La question des surnoms est également ouverte sur Wikidata.

Nous y discutons beaucoup en anglais mais il y a pas mal de francophones impliqués donc vous pouvez y discuter en français. Une bonne partie de la page explicative du projet a également été traduite ; en haut à droite, par défaut il me semble que la langue est "English" mais si vous cliquez dessus vous pouvez basculer vers une interface en français.

Je dis cela parce que quand vous "nettoyez" ou du moins changez un peu le sens d'un article actuel, souvent il faut déplacer les interwikis vers le bon item wikidata (qui est interwikifié avec d'autres langues). Vous pouvez aussi donner un avis éclairé sur les propriétés que nous pourrions créer (donc sur les informations sur les noms que nous pouvons entrer sous la forme de données).

Cela pourrait aussi nous permettre de discuter d'une infobox en lua, donc s'appuyant sur les données de Wikidata. Par exemple actuellement sur WD nous pouvons indiquer s'il s'agit d'un prénom féminin, épicène, masculin, quel est le nom de famille identique, quelle est la forme masculine ou féminine de ce prénom, à quelle(s) langue appartient-il, etc. Vérifier que les données sont cohérentes entre ici et wikidata permettra au même travail d'être effectué plus facilement sur d'autres Wikipedias. N'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions ! -- Harmonia Amanda (discuter) 30 mars 2015 à 11:50 (CEST)[répondre]

Harmonia Amanda : Bonjour, merci beaucoup pour ces informations. Cela nous donne effectivement un certain nombre de réponses à des questions que nous nous posions. Par exemple, il me semble défendable à la lecture de ce que vous dites qu'il faut créer deux articles séparés pour les prénoms et les noms de famille. Cela permettra de créer des "interwiki" de façon simple. Même si à titre personnel, j'aurais préféré créer un seul article pour les deux, car cela serait beaucoup plus fluide et logique. Qu'en pensez-vous ?

Par ailleurs, je me suis permis d'ajouter ce projet sur votre page de projet Wikidata, et de créer les meta liens avec les différents portails traitant de ce sujet, liens que vous devriez maintenant voir apparaitre. Afin que tous puissent en prendre connaissance.

Je prendrai le temps de découvrir ce que vous faites en détail et de voir comment nous pourrions collaborer au mieux ensemble. Bien amicalement.--Guy Courtois (discuter) 30 mars 2015 à 12:09 (CEST)[répondre]

Wikipédia anglais a tendance à créer deux articles séparés pour le prénom et le nom de famille modifier

Cf. Thomas :

en:Thomas, page d'homonymie générale, qui exclue toutes les personnes portant ce prénom ou ce patronyme.
en:Thomas (name), article dans lequel sont mis toutes les personnes portant ce prénom.
en:Thomas (surname), article dans lequel sont mis toutes les personnes portant ce patronyme.

Conséquence : j'aurais tendance à dire, faisons de même afin de rester cohérent avec Wikidata et Wikipédia anglais.

Et vous qu'en pensez-vous ? Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 11 juin 2015 à 15:23 (CEST)[répondre]