Je fignole cet article mais j'attends vos remarques critiques et/ou constructives avant une probable présentation en AdQ dans les prochains jours. Sas efkaristo, Ο Κολυμβητής(You know my name) 3 janvier 2010 à 15:39 (CET)
deux petites choses me gènent (mais peut-être que je me trompe, ignorant que je suis :
- Dans "Les conflits religieux entre chrétiens", tu écris : « Dès la prise de Constantinople en 1453, le sultan considéra le patriarche œcuménique de l’Église orthodoxe comme le dirigeant des Grecs au sein de l’Empire ottoman. Le patriarche était responsable devant le sultan du bon comportement de ceux-ci. » Or, moi, je pensais que le patriarche était à la tête de tous les orthodoxes des Balkans, et pas seulement des Grecs. J'ai d'ailleurs modifié (peut-être à tord) la mention Église orthodoxe grecque (qui renvoie à l'Eglise autocéphale de Grèce) par Église orthodoxe qui est plus directement lié à l'orthodoxie au sens stricte (même si cela inclut l'orthodoxie russe, indépendante depuis longtemps). Bref, je pense que tu devrais clarifier cela si j'ai raison...
- Dans "Folie paternelle et régence vénitienne", tu écris : « Il poursuivit son épouse, la mère de Giovanni, Taddea[28] (ou Caterina[27]) Loredano, jusque chez la tante de celle-ci, Lucrezia Loredano, où elle se réfugia, en chemise de nuit. » puis « Il battit sa belle-sœur Lucrezia et les domestiques. » Cela veut-il dire que sa belle-sœur est aussi la tante de son épouse ? Avec tous ces princes, c'est possible, mais ça me paraît quand même étrange...
Sinon, tu verras que j'ai supprimé les majuscules aux noms de croyants et aux titres. Cyril-83 (que je trouve souvent casse-pied mais qui a en fait plein de qualités) m'avait fait remarquer que c'était une erreur et la page Usage des majuscules en français a l'air de montrer qu'il a entièrement raison.
Cordialement, Konstantinos (d) 3 janvier 2010 à 21:11 (CET)
Sur le coup des orthodoxes, tu as bien fait. Je vais mettre le millet des Rums (tous les orthodoxes de l'Empire) et préciser que cela concerne les orthodoxes du duché ensuite.
No prob sur les majuscules, je ne suis pas toujours super sûr de ma façon de faire.
Merci pour le coup de la tante et de la belle-sœur. Lucrezia est la sœur de Taddea/Caterina, la belle-sœur du dingue et la tante de Giovanni. J'ai mélangé mes pinceaux et mes bretelles... Ο Κολυμβητής(You know my name) 4 janvier 2010 à 14:57 (CET)
J'ai précisé le premier avec un lien vers milliyet-i-Rum. Merci, Ο Κολυμβητής(You know my name) 5 janvier 2010 à 23:54 (CET)
Voici la généalogie des théodosiens : {{Généalogie théodosienne}}. Cette famille a régné sur l'empire romain, l'empire romain d'occident, l'empire romain d'orient et le royaume vandale vers la fin de celui-ci. Qu'en pensez-vous? CédricGravelle 3 janvier 2010 à 20:31 (CET)
J'en pense que ça me donne envie de te demander de l'aide lorsque j'aurai à faire un nouvel arbre généalogique pour les rois de Grèce . Konstantinos (d) 3 janvier 2010 à 20:51 (CET)
J'ai complété. À la fin, la famille descendant des frères et sœur d'Anastase Ier s'associe avec la dynastie de Justinien 1er (la généalogie sera faite) mais je ne trouve pas de descendance de cette union. Donc à la fin du 6ème siècle, il y a trois familles qui peuvent prétendant au trône de byzance : Théodosienne (branche d'Anicia Juliana), Justienne et Anastacienne. CédricGravelle 3 janvier 2010 à 21:42 (CET)
J'en pense que ça me donne envie de te demander de l'aide lorsque j'aurai à faire un nouvel arbre généalogique pour les rois de Grèce . Konstantinos (d) 3 janvier 2010 à 20:51 (CET). Pas de problème, ça va être fun. CédricGravelle 4 janvier 2010 à 12:46 (CET)
Il vaudrait peut-être mieux choisir une autre icône que le drapeau des Paléologue pour les empereurs d'Orient : c'est quand même joliment anachronique... Ælfgar (d) 26 janvier 2010 à 19:07 (CET)
Après la généalogie des théodosiens, voici ma deuxième généalogie : {{Généalogie des rois de Grèce}}, elle est simplifiée pour bien comprendre. Qu'en pensez-vous? CédricGravelle 4 janvier 2010 à 19:47 (CET)
Désolée de faire ça ici, mais il y a peu de locuteurs du grec moderne sur Commons. Une IP a ajouté des descriptions à des photos des marbres d'Elgin (exemple), ainsi qu'une description de la catégorie qui me paraissent franchement suspectes. Comme mon grec ancien est un peu rouillé, je ne voudrais pas révoquer à l'aveugle. L'un d'entre vous peut-il me confirmer que ces descriptions se bornent à accuser le British Museum de recel d'objets volés ? Jastrow (Λέγετε) 6 janvier 2010 à 15:49 (CET)
Euh, plus ou moins oui. D'après ce que j'ai compris, les marbres ont été volés par un Breton voleur et sont exposés illégalement au musée... Ο Κολυμβητής(You know my name) 6 janvier 2010 à 15:58 (CET)
On ne se méfie jamais assez des Bretons...--Phso2 (d) 6 janvier 2010 à 20:28 (CET)
c'est intolérable, le rédacteur n'a pas utilisé cette photo Armes des Crispi, ducs de Naxos, avec les initiales de l'impétrant. correspondant pourtant farpaitement au sujet traité.
Oups, j'avais point vu. Mais il faut se méfier d'un Breton (qu'il soit grand ou petit), c'est sournois. Merci pour la photo (l'avoir prise et me l'avoir signalée), Ο Κολυμβητής(You know my name) 7 janvier 2010 à 23:11 (CET)
Ah voilà du spam rondement mené. Tiens, puisqu'on est dans l'héraldique, je viens de trouver un site sur le sujet, avec plein de photos de linteaux et les armes des Σομμαρίπα et autres Κουϊρίνι par ex.--Phso2 (d) 8 janvier 2010 à 21:25 (CET)
Et tout le site, au delà des blasons est en Creative Commons ! « The content of the site www.ekt.gr is licensed under a Creative Commons Greece 3.0 license. According to this license, you may copy, distribute, transmit and adapt the work on condition that you do not use this work for commercial purposes and you give credit to EKT. » Youpi ! Ο Κολυμβητής(You know my name) 9 janvier 2010 à 16:04 (CET)
Dans ce cas, tu supprimes la categ supérieure dans les articles où elle fait doublon (ceux qui ont monnaie grecque). Je dois dire que je n'avais pas de réel avis sur la question et que je trouve que tu as parfaitement agi. Ο Κολυμβητής(You know my name) 10 janvier 2010 à 15:05 (CET)
Je vais faire une fusion de ces deux articles. Le second est tout récent. J'ai quelques doutes concernant le copyright de celui-ci. Avez-vous des lumières ? Sinon, selon vous, je fusionne sous le premier ou sous le second titre ? Ο Κολυμβητής(You know my name) 12 janvier 2010 à 13:29 (CET)
Il me semble que la notion de micrasiates est beaucoup plus large que celle de Grecs de Turquie. Apparemment, dans les micrasiates, il y a aussi des Arméniens, des Turcs chrétiens, des Arabes chrétiens et d'autres minorités anatoliennes chrétiennes. Mais bon, je ne suis pas un spécialiste de la question ! Konstantinos (d) 12 janvier 2010 à 18:48 (CET)
Pour information, il existe en:Greeks in Turkey mais apparemment pas d'équivalent de micrasiate (sauf en italien). Mais en lisant la version anglaise, j'ai vraiment l'impression que micrasiate recouvre une réalité plus large et que, si on pense aux Grecs d'Imbros, Tenedos et Istambul, la notion de Grecs de Turquie peut être légitime... Konstantinos (d) 12 janvier 2010 à 18:59 (CET)
Bonsoir, Recherchant des docs pour Carthage, je suis tombé sur un recueil de tirés à part incluant la belle représentation du sarcophage placée ci-dessus. Servez-vous, c'est gratuit...Si vous avez besoin de l'article de Collignon je peux le scanner. Pradigue (d) 12 janvier 2010 à 19:06 (CET)
Ah oui ce serai chouette! Je ne sais pas si tu sais, mais nous faisons en se moment un article sur la sarcophage d'Aghia Triada, et il serait bien que nous puissions avoir accès à toute information nous permettant de compléter l'article, parce que pour le moment, on freine un peu^^. Merci!--VladoubidoOo (d) 19 janvier 2010 à 11:38 (CET)
J'avais vu ça, c'est pour cette raison que j'ai percuté. L'article est dans le domaine public, il ne suffit plus que trouver le temps de scanner et savoir à qui l'envoyer. Voila, Pradigue (d) 19 janvier 2010 à 12:53 (CET)
L'article de M. Collignon est scanné : il s'agit de la peinture préhellénique en Crète et dans la Grèce mycénienne. Il fait 14 Mo environ pour 35 pages. Pradigue (d) 19 janvier 2010 à 18:32 (CET)
Bonjour à vous, je viens vers vous car le sujet vous concerne aussi.
D'après l'historien Pierre Maraval dans son livre Théodose le Grand. Le pouvoir et la foi (2009, Fayard). L'édit ne concerne que le courant de penser que les chrétiens doivent suivre à Constantinople c'est-à-dire suivre les directives du concile de nicée. Théodose ne dit pas que la religion officielle de l'empire est le christianisme. Lui-même et ces successeurs vont d'abord affirmer que les chrétiens doivent obéir aux ordres de nicées dans l'ensemble de l'empire et en contrepartie vont supprimer la pratique des religions païennes pour qu'il ne reste plus que le christianisme. En faite, on assiste à la mise en place d'une future religion d'état mais qui ne sera officiel que vers la fin de l'empire roamin d'Occident et confirmé sous Justinien 1er en Orient.
Je souhaite réaliser la refonte de l'article sur Théodose 1er et ceux qui sont liés en utilisant comme référence principale le bouquin de Pierre Maraval. Si quelqu'un la lue, dite moi ce que vous pensez? CédricGravelle 14 janvier 2010 à 10:14 (CET)
Entraîné par mon élan sur le père, Giovanni IV (cf. supra), je suis tombé sur le fils Giacomo IV. L'article me semble assez développé pour une proposition BA. C'est là : Discussion:Giacomo IV Crispo/Bon article. A vot bon cœur, Ο Κολυμβητής(You know my name) 16 janvier 2010 à 18:09 (CET)
Là les deux qui ont voter attendre sont assez virulent, je trouve. Quand on n'a pas beaucoup de réference voir de sources, je ne vois pas comment tu veux faire. CédricGravelle 17 janvier 2010 à 23:05 (CET)
Je suis assez surprise de l'agressivité des deux votants attendre. Ça ne donne pas envie de reprendre le chemin des BA/AdQ. Jastrow (Λέγετε) 19 janvier 2010 à 17:56 (CET)
Si vous allez jeter un œil à cette discussion : Discussion:Strongylé vous y lirez notre perplexité face à ce nom de Strongylé pour Santorin. Je résume : pas avéré dans les sources anciennes, mais présent dans les ouvrages à partir du milieu du XIXe. Cependant, impossible de trouver qui aurait bien pu l'employer en premier. Je commence à soupçonner une erreur de prise de notes / copie avec Naxos (pour laquelle Strongylé est avéré dans l'antiquité). Auriez-vous dans vos sources des éclaircissements ? Merci, Ο Κολυμβητής(You know my name) 23 janvier 2010 à 19:03 (CET)
J'ai une personne qui a travailler longement sur Stilicon, il aimerait avoir votre avis avant en vote en BA (le projet rome antique ne répond pas à la demande que j'ai faite). CédricGravelle 4 février 2010 à 22:37 (CET)
L'article est bien. Quelques typos que j'ai corrigées (il en reste peut-être). La biblio principalement citée est peut-être un peu vieille (on voit bcp Gibbon et Zosime). Les paragraphes après la mort de Stilicon sont peut-être un peu longs et pourraient être réintégrés dans sa vie (sauf celui sur le sac de Rome bien sûr). Le paragraphe sur la religion me dérange : le titre dit christianisme orthodoxe, le paragraphe ne parle que de catholicisme. Il me semble (je peux me tromper) que ces concepts sont plutôt postérieurs : ne vaudrait-il mieux pas parler de rite (ambrosien, nestorien) ou de faire référence aux conciles : Nicée, Constantinople... J'ai un vague souvenir que le christianisme alors est compliqué et pas fixé. Orthodoxe/catholique me semblent réducteurs. Ο Κολυμβητής(You know my name) 4 février 2010 à 23:57 (CET)
Bonjour, je viens de réintégrer tout ce qui concerne la famille de Stilicon à l'intérieur de sa biographie. J'ai aussi remplacé les termes problématiques en ce qui concerne la religion en le qualifiant de nicéen. Est-ce que cela fait consensus? Sinon, s'il y a besoin d'autre chose ;) --Suvarov (d) 5 février 2010 à 17:52 (CET)
Il restait un catholique, je l'ai supprimé . « Nicéen » me semble plus logique, mais je ne suis pas spécialiste de la question et de la période. J'émettrai un vote favorable en cas de présentation en BA, voire AdQ. Ο Κολυμβητής(You know my name) 5 février 2010 à 17:58 (CET)
L'article est proposer à label BA depuis le 7 février. Vos remarques complémentaires permetterons d'ici quelque temps de propose à l'AdQ. CédricGravelle 7 février 2010 à 09:01 (CET)
Voici deux votes qui concernent la grèce antique : un poète, Philétas, pour l'article de qualité, et un roi perse, Artaxerxès III, pour le bon article. Tpt (d) 23 février 2010 à 15:58 (CET)
"Odyssée" et "Ulysse" : demander une semi-protection ?modifier
Bonsoir à tous ! Cela fait un bon moment que je suis les pages Odyssée et Ulysse, et il se passe rarement plus de trois jours sans qu'elles ne soient victimes de vandalismes (à plus ou moins grande échelle, de la modification d'un mot ("Bibliographie" en "Bibliograpipie" aujourd'hui) à la suppression d'un paragraphe entier, ou à son remplacement par une phrase inepte ou un ajout fantaisiste. Le système de relecture permet de déceler facilement ces vandalismes, mais à la longue c'est assez consternant. Il semble que la plupart de ces modifications soient l'œuvre d'adresses IP anonymes, n'ayant pas de compte sur Wikipédia. Il me semble donc qu'une solution pour limiter de tels vandalismes à l'avenir serait peut-être de faire de ces articles des pages semi-protégées. Qu'en pensez-vous ? Je suis loin d'être un expert en matière de vandalisme wikipédien, mais cela limiterait sûrement ce type de modifications affligeantes... --Eunostos|✍ 24 février 2010 à 23:04 (CET)
Bonsoir
Je passais par ici « par hasard » et j'ai semi-protégé les deux articles pour 6 mois : les historiques sont suffisamment pourris…
J'ai semi-protégé la page pour une durée de 3 mois : vandalisme quasi-quotidien depuis le début du mois. --Fabrice Ferrer (d) 8 mars 2010 à 21:45 (CET)
Ca fait longtemps qu'on n'a pas vu Aeleftherios par ici. Ca n'était pas un de ses thèmes de travail ? En tout cas, moi, je ne suis pas compétent Konstantinos (d) 25 février 2010 à 16:48 (CET)
Bonjour, J'ai laissé un commentaire sur la page de contestation (et sur la pdd du contestataire aussi). Est ce qu'il a prévenu quelqu'un de ses intentions ? Pour ce qui est du sourçage, il faut de la documentation, il m'étonnerait fort que les quelques ouvrages généraux sur la Grèce suffisent [en plus je n'ai guère le temps actuellement]. Bien amicalement à vous, Pradigue (d) 28 février 2010 à 18:01 (CET)
On avait été prévenu sur la PdD de l'article, il aurait pu prévenir ici aussi. Mais bon, on n'a rien fait. Il n'a pas tort sur le fond. Ο Κολυμβητής(You know my name) 28 février 2010 à 18:08 (CET)
Re. Contester les adq, c'est toujours plus simple que de les faire...On peut encore en faire des charrettes de contestations -grosso modo à peu près tous les adq de 2005 + certains de 2006 - et on encouragera à avoir une démarche plus constructive ? Avoir raison sur le fond ne dispense pas de prendre les formes... Pradigue (d) 28 février 2010 à 20:09 (CET)
Je viens de commander un bouquin, je devrais pouvoir sourcer et compléter l'article sous peu. Toute aide sera la bienvenue, car ce n'est pas vraiment ma période. Jastrow (Λέγετε) 28 février 2010 à 20:17 (CET)
Un peu comme pour moi. À part le Mossé et l'Amouretti Ruzé, je ne vais pas aller bien loin. Sans compter mon TD sur le Front populaire à finir... Ο Κολυμβητής(You know my name) 1 mars 2010 à 15:23 (CET)
Bonjour à tous. Je travaille sur cet article qui fait une liste (encore non-exhaustive) des puissances qui sont apparues tout au long de l'Histoire. Je viens demander de l'aide en ce qui concerne le paragraphe consacré à la civilisation grecque vu que mes connaissances en la matière sont limitées. D'une part j'aimerais savoir s'il est bon de répertorier Corinthe, Syracuse ou Thèbes comme ayant été des puissances au même titre (ou presque) que Sparte ou Athènes. Ensuite j'aimerai savoir s'il y a des civilisations qui ont vraiment compté sur cette période et qui sont absentes du paragraphe. Enfin je remercierai tous ceux qui pourraient faire un résumé objectif de chacune de ces civilisations sur le modèle de ce qui a été fait pour le paragraphe du Saint Empire romain germanique, ce qui m'éviterait d'en faire moi-même à l'aveuglette. Merci beaucoup ! Petit Djultolc2mi - 25 février 2010 à 16:50 (CET)
Les concepts de civilisations chers à Spengler et Toynbee (et Sid Meier) ne sont pas tout à fait ma tasse de thé, mais tu peux t'inspirer de la Study of History de Toynbee tu auras tout ce dont tu as besoin. Ο Κολυμβητής(You know my name) 25 février 2010 à 16:56 (CET)
Je vais poser une question bête... Mais ça sert à quoi ? Konstantinos (d) 28 février 2010 à 19:55 (CET)
À faire joli, un peu comme le random des photos... Si tu n'aimes pas et que vous êtes plusieurs, majoritaires à ne pas aimer, on vire. C'est une idée issue d'une discussion de bistro, du genre, « article au hasard, c'est bien, mais ce serait sympa si on pouvez faire article au hasard du portail Grèce ». J'en avais parlé, Bub's l'a fait. Ο Κολυμβητής(You know my name) 1 mars 2010 à 15:22 (CET)
Perso, je n'y vois pas grand intérêt. Mais pourquoi pas ? Ca ne prend pas beaucoup de place et si ça peu faire naître des curiosités... Konstantinos (d) 1 mars 2010 à 15:40 (CET)
En cherchant l'inscription de Sigée, je me suis rendu compte que ce site antique n'avait pas d'article à son nom, ce qui rendait bien plus difficile de retrouver les informations en rapport. Faute de mieux j'ai créé une page d'homonymie, même s'il n'y a en fait pour le moment aucun article de ce nom à proprement parler, mais c'est plus une incitation à approfondir les choses. Je vais voir si je trouve d'autres détails sur le sujet, mais si vous en avez sous la main, à vot' bon cœur ! --Eunostos|✍ 16 mars 2010 à 00:24 (CET)
Au passage, seule la ville de Sigée porte ce nom de façon non ambiguë, donc inutile de créer un article Sigée (ville). J'ai renommé la page d'homonymie en Sigée (homonymie), mais il faut qu'un admin fasse le renommage de Sigée (ville) en Sigée. A vot' bon cœur ;) Bibi Saint-Pol (sprechen) 16 mars 2010 à 10:44 (CET)
Très juste, désolé pour l'erreur dans les titres : je pensais au départ me limiter à une page « d'amorce » des différents articles à créer, et je n'ai créé qu'ensuite l'article sur la ville (en me rendant compte que j'avais de quoi créer une ébauche minimale). --Eunostos|✍ 16 mars 2010 à 11:05 (CET)
Pour ceux que ça intéresse, différentes pages liées à notre portail sont actuellement proposées en PàS : Evángelos Rállis et Dimítris Frangópoulos. Il y en a peut-être d'autres (c'est apparemment une PàS groupée) et bien que je n'y connaisse pas grand'chose en tennis et que je n'aie pas encore voté, je crois que les pages sont admissibles. Bref, allez jeter un coup d'œil si vous le jugez utile. Cordialement, Konstantinos (d) 18 mars 2010 à 18:01 (CET)
C'est curieusement formulé ces PAS, on dirait des «propositions de conservation»...<Mode troll>ouais bon sinon c'est des pokémons avec des raquettes quoi...</Mode troll>--Phso2 (d) 18 mars 2010 à 18:08 (CET)
Oui, c'est bizarre. A la demande d'Udufruduhu et il vote conserver ?? Ο Κολυμβητής(You know my name) 18 mars 2010 à 18:43 (CET)
OK, ils doivent être en train de travailler sur les Projet:Tennis/Critères d'admissibilité et essayer de voir ce qui passe ou pas. Un Italien au palmarès très limité, mais médiatique par sa mort et donc « nos » Grecs ayant fait les premiers JO. Ο Κολυμβητής(You know my name) 18 mars 2010 à 18:47 (CET)
Un administrateur pourrait-il renommer cette page en Laodicé, puisque c'est la graphie principale en français ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 23 mars 2010 à 13:21 (CET)
Bonjour, je viens d'actualiser les titres de ma bibliothèque grecque. J'ai donc aussi voulu ajouter mes nouveaux bouquins à la bibliothèque du projet mais je ne me rappelle plus de son nom !!! Et comme je n'ai pas conservé de lien sur ma page d'accueil, je ne la retouve plus. Quelqu'un de moins tête en l'air que moi pourrait-il me le rappeler ? Merci d'avance, Konstantinos (d) 29 mars 2010 à 11:57 (CEST)
Eureka ! Il suffisait de changer portail par projet ! Konstantinos (d) 29 mars 2010 à 12:08 (CEST)
Beurk ! Je n'avais pas vu que la photo de Venizélos trônait parmi les biographies grecques ! Quelle preuve de POV-pushing sur ce portail !!! Konstantinos (d) 29 mars 2010 à 12:15 (CEST)
Avis à la population qui irait dans les prochains mois à Athènes : les jardins du palais présidentiel seront ouverts tous les dimanche à partir de dorénavant. Invisibles depuis leur création, on n'a pas de photo, non plus que du palais présidentiel (ex royal), sauf à travers les arbres sous la menace de l'armée en faction. Leur créateur (et principal architecte athénien) Ernst Ziller fait l'objet d'une exposition à la National gallery d'Athènes jusqu'au 29 août. Si vous passez par là, contrairement à moi coincé en Bretagne, je serai preneur d'un catalogue (avec remboursement de l'achat (max 30 à 35 €, je n'ai pas les finances de Zingros non plus) et des frais de port bien entendu). Ο Κολυμβητής(You know my name) 29 mars 2010 à 15:46 (CEST)
Est-ce que tu ne pourrais pas mettre un message similaire (pour la requête photos) sur le bistrot de la wikipédia grecque ? Peut-être que de sympathiques wikipédiens athèniens seraient prêts à nous aider ? On ne sait jamais... Et si c'est un Français qui parle grec qui écrit ça impressionnera certainement nos collègues ! Konstantinos (d) 29 mars 2010 à 16:00 (CEST)
En même temps, ils vont peut-être y penser eux-mêmes, ça a l'air d'être assez important médiatiquement cette ouverture. Sur Commons, il y a pas mal de photos « d'actualité » ajoutées par les wikipédiens grecs : le seul problème est de les trouver (categorisation moyenne ou alphabet grec). P.S : je n'ai pas le niveau pour écrire, j'arrive juste à lire avec mon dico à la main. Ο Κολυμβητής(You know my name) 29 mars 2010 à 16:03 (CEST)
Alors il faut croiser les doigts pour qu'ils y pensent tout seul (ce qui n'est pas fondamentalement inconcevable, tu as raison ) Konstantinos (d) 29 mars 2010 à 16:05 (CEST)
Bonjour O Kolymbitès, je peux répondre à votre requête puisque je me rends en Grèce à la fin du mois. Au fait, j'ai ma page utilisateur en grec sur wiki
Από Βικιεπιστήμιο
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση
Καλώς ήρθατε στη σελίδα του χρήστη Simonelebaron. Ονομάζομαι Simone LE BARON. ζω στην πανέμορφη Κυανή Ακτή. Γενίθικα το 1952 στη Βρέστη που ο πατέρας μου ήταν διευθυντής του λιμανιού. Σπούδασα γλωσσολογία και αγγλικά. Είμαι και καθηγήτρια FLE (Français Langue Etrangère). Έζισα στην Ελλάδα μεγάλες διαμονές από το 1974. Τώρα ασχολούμαι με τον φιλελληνισμό, μεταφράζοντας βιβλία και ελληνικά κείμενα, γράφοντας στα γαλλικά πάνο στην ιστορία τις σύνχρονης Ελλάδας. Εντιαφέρομαι κυρίως για το έργο του Κορνέλιου Καστοριάδη (1922-1997) σε συνεργασία πρόσφατα με τον David Ames Curtis ο οποίος μετάφρασε όλο το έργο του στα αγγλικά και, εξίσου, ιδρύθικε Cornelius Castoriadis/Agora International Website: http://www.agorainternational.org
Vous l'avez peut êre déjà remarqué dans vos listes de suivi, le Portail:Empire ottoman est né. Je remarque que beaucoup d'article du portail Grèce ont un rapport avec l'Empire ottoman, la rubrique articles récompensés que je viens de créer a d'ailleurs un air de déjà vu. PS : sur certains articles, il y a le bandeau Turquie alors que c'est celui d'Empire ottoman qui devrait être présent, pensez à effectuer ce changement quand vous tombez sur de tels cas.--Kimdime (d) 13 avril 2010 à 14:20 (CEST)
Belle initiative en tout cas ! Konstantinos (d) 13 avril 2010 à 16:55 (CEST)
Et voilà ! La Grèce à nouveau annexée, envahie et accaparée par les Ottomans ! Il fallait bien que quelqu'un la fît. J'ai le portail en suivi déjà. Vous pouvez compter sur ma participation active. Pour adhérer à la nouvelle hétairie afin de libérer la Grèce du joug ottoman, me contacter discrètement. Ελευθερία ή θάνατος ! Ο Κολυμβητής(You know my name) 13 avril 2010 à 23:08 (CEST)
Est-ce qu'on ne devrait pas transformer les pages d'homonymies en réalité consacrées à une seule famille en articles courts, comme pour Famille Manos par ex.? (celles sur les phanariotes, les maniotes etc..., histoire de pouvoir développer un minimum, ce qui n'est pas recommandé sur une page d'homonymie)--Phso2 (d) 21 avril 2010 à 13:57 (CEST)
Je ne suis pas contre ; je trouve même que c'est une bonne idée parce que ça permet de mettre dans l'article général des membres de la famille pour lesquels il n'y a pas (ou pas encore) de quoi faire un article. Ο Κολυμβητής(You know my name) 21 avril 2010 à 14:42 (CEST)
Je trouve aussi que c'est une bonne idée, d'autant que c'est souvent ce qui est fait dans les autres langues. Konstantinos (d) 21 avril 2010 à 15:23 (CEST)
Bon alors je vais acter--Phso2 (d) 21 avril 2010 à 16:20 (CEST)
J'ai un petit peu compléter l'article sur les Manos à partir de :it. Konstantinos (d) 21 avril 2010 à 16:25 (CEST)
si ça vous intéresse, j'ai fait un recensement de toutes les pages reliées au modèle {{Portail Grèce antique}} (et {{Portail Mythologie grecque}}) afin de les intégrer facilement à vos listes de suivi.
Pour les ajouter :
À la suite des autres pages listées, collez. (Ctrl+V)
Voila, vous venez de rajouter 8 139 dans votre liste de suivi !
En espérant que ça puisse être utile à quelqu'un.
P.S. : Je peux le faire pour n'importe quel portail, il suffit de demander. ;) Fabrice Ferrer (d) 23 avril 2010 à 13:05 (CEST)
A vos pioches, à vos lances, à vos marteaux!modifier
Bonjour chers collègues hellénophiles!
Je viens vous faire part d'un grand dessein:
Recycler et améliorer l'article sur l'Art de la Grèce antique en vue d'en faire un article de qualité. J'ai pour cela créé une page de brouillon à mon nom: Utilisateur:VladoubidoOo/Art grec antique, avec un plan détaillé de l'article "parfait" sur l'art grec. Vous êtes tous invités à améliorer cette page, qui doit être le fruit d'un travail commun entre tous les hellénophiles de wikipédia! La page de discussion de l'article-brouillon est là pour toutes questions, ainsi que pour lister les candidats prêts à partir à l'aventure! Le plan choisi est chronologique, ce qui permettra d'aborder aussi les productions mineures (sculptures en terre cuite, mosaïques, petite plastique en bronze ou en ivoire), un plan thématique aurait obligé la création d'un énoooorme chapitre sur la sculpture ou sur l'architecture et d'un chapitre rikiki sur le travail de l'ivoire, sur les plaques de bronze, ou sur la peinture murale. Autre précision: le plan chronologique commence à la période géomtétrique, et fait volontairement l'impasse sur les civilisations cycladiques, minoennes, et mycéniennes, qui possèdent toutes un article indépendant, parfois déjà très développé. J'éspère que vous serez nombreux à me rejoindre, ce serait quand même dommage que wikipédia se contente de l'article actuel sur l'art grec, qui fait l'impasse sur beaucoup de créations artistiques, et qui en plus n'est pas sourcé, est truffé d'erreurs (j'en fait moi-même beaucoup mais quand même!), et écrit dans un langage plutôt enfantin. Allons, soldats spartiates, archontes athéniens, tyrans de Corinthe, héros homériens, dieux de l'Olympe, marchands eubéens, architectes crétois et autres fanas de l'art grec! La Grèce est peut-être en crise aujourd'hui, mais son âme est éternelle!--VladoubidoOo (d) 24 avril 2010 à 15:14 (CEST)
Sophie de Prusse dans la culture populaire grecquemodifier
Bonsoir à tous ! J'ai presque fini de remanier l'article consacré à la reine Sophie (épouse de Constantin Ier) mais je trouve que la section consacrée à la reine dans la culture populaire n'est pas assez développée. Alors si vous connaissez quoi que ce soit qui pourrait me permettre de compléter cette partie (timbres, livres, films, chansons, ilôts volcaniques, orchidés, etc.), je suis prenneur. Amicalement, Konstantinos (d) 25 avril 2010 à 20:50 (CEST)
Bonjour, je viens de proposer Sophie de Prusse au label AdQ juste ici. Si le sujet vous intéresse n'hésitez pas aller y donner votre avis. Cordialement, Konstantinos (d) 11 mai 2010 à 09:28 (CEST)
Toujours dans une amélioration petit à petit du portail, j'envisage d'enlever la partie « Actualités » (qui resterait par contre en haut de page du Kafeneion). Une des règles pour un PdQ, c'est la stabilité. Or, une section actualités (surtout aussi développée) empêche une réelle stabilité. Qu'envisageriez-vous à la place ? Quelle section développer ? Toutes les suggestions sont bonnes. Ο Κολυμβητής(You know my name) 14 mai 2010 à 16:25 (CEST)
Je trouve ça dommage de supprimer cette section, d'autant qu'elle te donne quand même beaucoup de boulot ! En plus, est-ce que les parties "Lumière sur" et "cela s'est passé" ne sont pas instables, elles aussi ? Enfin, si tu penses qu'il faut vraiment la déplacer, je ne sais pas trop quoi proposer à la place. Peut-être une section faune et flore ? Konstantinos (d) 14 mai 2010 à 18:30 (CEST)
Je trouverais ça dommage aussi. ça ne doit pas rentrer dans les critères de "stabilité" des portails ce genre de rubrique, par définition, je pense.--Phso2 (d) 19 mai 2010 à 12:45 (CEST)
Non, non, la section « actualités » sera toujours en haut de la page du Kafénéion (ici, en haut, mais tu dois faire comme moi, ne regarder que le diff...). Elle ne me donne pas trop de boulot puisque je « lirais » la presse malgré tout. Faune et flore... on n'a des articles là dessus ? Ο Κολυμβητής(You know my name) 14 mai 2010 à 18:41 (CEST)
Oui, j'avais bien compris qu'on ne supprimerait pas totalement la section... C'est juste que je trouve que ça donne un plus à la page d'accueil du portail (ça doit être l'une des seules à être aussi souvent actualisée). Pour ce qui est de faune et flore, moi non plus ça ne me paraît pas super génial mais je n'ai pas d'autre idée (mais peut-être que les autres ?). Cela dit, ça ne me semble pas super compliqué (mais je n'ai pas essayé !) de regarder quelles sont les plantes et animaux typiques de la Grèce. Konstantinos (d) 14 mai 2010 à 22:04 (CEST)
Enrichir Catégorie:Faune en Grèce va être difficile car apparemment la catégorisation des animaux ne marche pas du tout pareil sur :en et sur :fr. Par contre on pourrait peut-être faire quelques-chose sur les parcs nationaux et les jardins ? C'est toujours pas génial mais bon, c'est une idée... Konstantinos (d) 15 mai 2010 à 10:22 (CEST)
Pour tous ceux qui n'auraient pas épluché leur programme télé (et pour ceux qui ont une télé), je précise (les autres, je rappelle) qu'Arte passe cette nuit (à partir de 3h du mat') ce film qui peut être au mieux qualifié d'étrange, au pire de totalement barge. À vos magnétoscopes...
Et ne loupez pas l'interview du réalisateur Panos Koutras, en français s'il vous plait, diffusée en ouverture d'une projection du film en salle à Paris en novembre 2009! PlaceClichy 29 juin 2010 à 11:05 (CEST)
Un nanar de haute compétition. On est fans ! Patroklis (d) 29 juin 2010 à 12:24 (CEST)
Je découvre avec étonnement l'article consacré à cette ville, dont j'ignorais tout (ça ne prouve rien ), mais qui semble bel et bien exister (interwikis, photos, plein de liens sérieux sur Google).
Ce qui ne semble pas du tout sérieux, par contre, ce sont les étymologies, entre Illion et Byllis, ou entre Byllis et la "monnaie de billon", ou entre Byllis et toutes les villes qui lui devraient leur nom (je vous laisse le plaisir d'en découvrir la liste ). Curieusement, tous ces développements sont absents de l'article en anglais Byllis... mais on les retrouve dans l'article en néerlandais Byllis, dont l'auteur est le même (c'est d'ailleurs tout ce qu'il a fait dans chacune des deux langues).
Bref : J'ai bien l'impression qu'au détour d'un article sérieux, avec une belle liste de références, on nous fait passer toute une série de c...ades... • Chaoborus 11 juin 2010 à 03:41 (CEST)
On a plutôt une version romancée style XIXe que du sérieux (fondation par des Troyens d'après un chroniqueur byzantin présentée comme vraie alors que l'archéologie dit IVe avant). Ça correspond à peine à ce qui est écrit sur le site de la ville elle même : là. Des infos sont totalement inutiles et suggèrent des conneries : « Plusieurs toponymes se réfèrent à la ville de Byllis » , « Plus au nord, en France, on trouve la ville de Billom, Hillion, Billion, Billiers, Billio, Bullion, Bullionum castrum, Boulogne, Bilisium (Bilzen), Bologne, Bouillon, Biljoen etc. » Qu'est-ce à dire ? Elles ont toutes été fondées par Byllis ? À mon avis, il faut nettoyer et sérieux. Ο Κολυμβητής(You know my name) 11 juin 2010 à 16:48 (CEST)
Oui, mais en regardant ça d'encore un peu plus près, on a surtout envie de tout raser (une fois de plus) et de traduire l'article en anglais à la place. Je vais voir si je trouve une bonne âme... • Chaoborus 12 juin 2010 à 10:16 (CEST)
Je dirais même plus : arasons, traduisons l'article anglais et sourçons avec la page officielle du site qui a l'air sérieuse. Je ne suis pas sûr de pouvoir en l'immédiat, mais je vais voir ce que je peux faire. Ο Κολυμβητής(You know my name) 12 juin 2010 à 15:47 (CEST)
Ayé, j'ai fait un premier nettoyage. En fait, il vaudrait mieux travailler à partir de la version allemande (pas le courage de m'y coller) et du site très bien fait. Ο Κολυμβητής(You know my name) 12 juin 2010 à 17:03 (CEST)
J'ai un souci avec les dates de fonction des « commissaires impériaux » ayant gouverné Corfou et les Îles Ioniennes pendant la domination française. Les pages Histoire de Corfou et Mathieu de Lesseps indiquent que ce dernier remplace Julien Bessières en mai 1810, mais la page de celui-ci indique qu'il reste en poste jusqu'en 1814, ce qui semble cohérent avec les dates de cet article. Les spécialistes présents ont-ils des idées? PlaceClichy 18 juin 2010 à 18:28 (CEST)
Les sources utilisées sont :
Dr. Vincent, « Les Français à Corfou. L'arrivée (1807) », in Revue des Études napoléoniennes, tome XXX, janvier-juin 1930, p. 276-289.
Dr. Vincent, « Les Français à Corfou. Le départ. », in Revue des Études napoléoniennes, tome XXXI, juillet-décembre 1930, p. 213-223.
qui donnent ces dates-là.
Corfou est un peu compliqué entre la création des départements (Départements français de Grèce et les liens) et ensuite les « agents » (simplifions) français qui se surimposent à l'administration de la République des Sept-Îles. La liste des préfets ne peut être que « fausse » puisqu'il n'y a pas de département...
Le plus simple serait d'aller voir (s'il y a quelque chose) dans le dictionnaire Napoléon.
En fait c'est la date de 1814 qui apparait dans l'article Julien Bessières pour son départ de Corfou qui m'a l'air erronée, puisque je ne la retrouve nulle part ailleurs et que sa biographie sur le site de l'Assemblée nationale me confirme son départ en 1810. Je dispose d'une source en grec sur cette période qui me parle bien du στρατηγός Ντανζελώ et de Ματθαίο Λεσσέψ, mais n'indique pas la date de prise de fonction de ce dernier. PlaceClichy 18 juin 2010 à 19:46 (CEST)
Effectivement, la date de 1814 sur l'article Bessières doit être fausse. Ça ne m'étonnerait pas, vu qui a rédigé l'ébauche au départ : un gus qui ne citait pas ses sources ce qui fait qu'on ne peut même plus aller vérifier si c'est une erreur de la source ou une erreur de copie... J'exige son bannissement exécutoire immédiatement ou son interdiction de regarder le dernier match de poule de la Grèce. Na ! Ο Κολυμβητής(You know my name) 19 juin 2010 à 14:54 (CEST)
Salut ! Je sais pas si vous êtes au courant mais je viens de me rendre compte que nous avons un nouveau petit frère (depuis février, quand même !). Konstantinos (d) 18 juin 2010 à 22:23 (CEST)
Bonjour, je suis en train de revoir cet article pour un AdQ, et j'aurais aimé avoir l'avis du Projet:mythologie grecque sur quelques points :
L'article est déjà long, et ce n'est pas parti pour s'arranger. J'ai donc pensé à la scinder, reste à savoir le scinder comment... Plusieurs possibilités semblent intéressantes :
Créer Pégase dans la culture populaire pour y mettre tout ce qui est roman moderne, films de Barbie, dessin de fantasy et logos de sociétés, mais un tel article risque de manquer de synthèse et de se transformer en vaste catalogue sans intérêt encyclopédique.
Créer Pégase dans l'art, sachant qu'il va y avoir des redites sur les sources archéologiques antiques (qu'il faut garder dans l'article principal) et l'association Persée/Pégase. Cette partie est assez succincte pour le moment, à savoir que je suis incompétente en art et que le Projet:Histoire de l'art est en sommeil.
Créer Symbolique de Pégase, mais cela m'embête un peu de le séparer car les aspects symboliques découlent directement du mythe antique et de ses représentations. Alors que la culture populaire, ma foi... ça prend des libertés.
Il y a un certain nombre d'article à créer, sur des sujets très protéiformes (légion romaine, peintres de la renaissance, groupe de sculptures, société de services, cycle de fantasy...), et toute aide sera la bienvenue.
Enfin, il y a un aspect que j'ai volontairement omis bien qu'on me l'ait signalé, c'est celui du New Age : apparemment la figure de Pégase annoncerait l'ère du Verseau, etc. : je n'ai trouvé que des sources si limites que je n'ai rien mis. Puis-je ne pas en parler pour un AdQ ?
Voili...voilou. Merci d'avance ;) --Tsaag Valren (✉) 23 juin 2010 à 14:49 (CEST)
Un nouvel article de grande importance a débuté, sa thématique va porter sur la Partition de Chypre; en effet, il y est fait référence dans de nombreux articles; mais aucun ne traite fondamentalement du sujet. L'objectif sera évidemment encyclopédique, il est donc demandé à chacun de faire preuve de discernement afin que l'article ne devienne pas source de conflit d'auteurs ou de rivalités "personnelles" entre wikipédiens.
Compte tenu de son importance, nous faisons appel à la collaboration de divers projets (Projet:Turquie, Projet:Grèce, Projet:Europe, Projet:Moyen-Orient, Projet:Relations internationales) et espérons recevoir l'appui d'un maximum de participants pour structurer et éditer cet article.
L'article a commencé à être développé : Partition de Chypre (ossature en cours et partie histoire en finition), avec notamment les liens vers les pages anglaises et suédoises (AdQ) et de nombreux liens externes. Si vous désirez vous entretenir avec nous : vous pouvez vous référez à Atesh et Masterdeis.
Cordialement à tous; --Masterdeis(♼) 27 juin 2010 à 11:28 (CEST)
c'est une bonne idée, mais quant on voit que la seule ligne de l'article est déjà discutable...présenter les choses comme "un conflit entre la Grèce et la Turquie" c'est quand même schématiser à outrance. Enfin, bon courage.--Phso2 (d) 28 juin 2010 à 16:58 (CEST)
On a repensé l'approche, la phrase d'accroche ne servait qu'à éviter d'être supprimé par un bot; la première partie a déjà bien avancé; cependant elle mérite relecture et approbation par des personnes plus instruites que moi sur le sujet (il y a des incohérences dans les sources et même les articles wiki notamment à propos de l'implication de Georges Grivas quant à son rôle réel dans le coup d'état à Chypre. Cdlt.--Masterdeis 8 juillet 2010 à 10:40 (CEST)
Bonjour, j'ai fini mon boulot sur cet article et je vais passer au bleuissement des liens rouges. Maintenant, ce serait sympa que d'autres relisent la trad' (merci à Phso2 pour avoir déjà commencé !) et éventuellement complètent et/ou corrigent ce qui est écrit s'ils ont des sources à ajouter. Sinon, une question, pensez-vous que je puisse, à terme, proposer l'article à l'AdQ ou seulement au BA ? Merci pour tout. Amicalement, Konstantinos (d) 4 juillet 2010 à 11:01 (CEST)
Ce que j'en ai vu, avant relecture, promis, me fait dire AdQ. Je vais voir ce qui manque (s'il manque quelque chose). Beau boulot, me répété-je. Ο Κολυμβητής(You know my name) 4 juillet 2010 à 16:20 (CEST)
Bonsoir, J'ai créé cet article que je viens de proposer comme AdQ. Je suis certain qu'il se trouvera par ici des byzantinistes avertis pour aller y jeter un œil avisé. Merci de votre participation. --Trbz1461 (d) 4 juillet 2010 à 22:24 (CEST)
Comme prévu, je viens de proposer cet article au label AdQ juste ici. N'hésitez pas à aller y donner votre avis et vos commentaires. Cordialement, Konstantinos (d) 8 juillet 2010 à 15:23 (CEST)
Je me suis lancé dans le nettoyage des écuries d'Augias avec les pages en admissibilité à vérifier. Il m'arrivera de signaler de temps en temps des articles liés (ou pas) au portails (antique, byzance, moderne). Vous pouvez donner votre avis de suppression ou tenter de les améliorer. Ο Κολυμβητής(You know my name) 9 juillet 2010 à 16:12 (CEST)
J'ai un peu wikifié mais je suis incapable de juger de l'admissibilité d'un chanteur apparemment seulement connu en Grèce. Pas d'équivalent sur :el ? Konstantinos (d) 9 juillet 2010 à 17:25 (CEST)
Bonjour, comme vous l'avez peut-être remarqué j'ai créé avant-hier la page Grèce dans la Première Guerre mondiale. Il s'agit essentiellement d'une synthèse basée sur les articles Elefthérios Venizélos, Histoire de Corfou, Constantin Ier de Grèce, Vêpres grecques et en:Autonomous Republic of Northern Epirus (que je compte traduire aussi). Bref, c'est un article largement basé sur le boulot de O Kolymbitès et Aeleftherios mais qui n'est quand même pas redondant et qui devrait être assez utile à Wikipédia. Tout ça pour dire que des relectures, critiques et compléments de votre part seraient les bienvenus. Surtout en ce qui concerne l'impact sur la culture pop' (car moi, je n'y connais pas grand chose en littérature et en ciné...). Merci d'avance, Konstantinos (d) 15 juillet 2010 à 12:00 (CEST)
PS- Maintenant, je vais m'atteler au bleuissement des liens rouges... Konstantinos (d) 15 juillet 2010 à 12:01 (CEST)
Est-ce qu'un admin pourrait renommer Impérialisme athénien en Ligue de Délos (moi j'ai pô le droit), qui est le sujet de l'article.?--Phso2 (d) 15 juillet 2010 à 12:30 (CEST)
J'ai quelques réserves à ce propos, explicitées en pdd de l'article. Huesca (d) 15 juillet 2010 à 13:52 (CEST)
oui, ils avaient fusionné deux ébauches je crois...Enfin bon, l'article qui n'existe pas "Impérialisme athénien" devrait comporter une partie sur la Seconde confédération athénienne, et probablement aussi sur d'autres guerres, c'est pour ça que je proposais de rendre son vrai nom à l'article existant.--Phso2 (d) 25 juillet 2010 à 17:56 (CEST)
Juste un petit mot pour ceux qui se seraient demandé ce que je devenais. Beaucoup de travail, de formations et d'examens internes, et par dessus tout, je n'ai plus de connexion internet depuis janvier, d'où mon absence prolongée. Je faisais bien quelques détours par ici de temps à autre depuis mon lieu de travail, mais rien qui me permettais vraiment de participer. Je viens de m'apercevoir qu'Histoire de Thessalonique avait été promu AdQ, ce qui me fait très plaisir de voir cette œuvre enfin achevée, alors merci à ceux qui ont permis cela (les intéressés se reconnaitront ). Maintenant se sont les vacances, direction la Crète dès demain, donc vous voyez la Grèce n'est pas mise de côté définitivement. A bientôt surement et bon été à tous. --Aeleftherios (d) 25 juillet 2010 à 17:12 (CEST)
Merci d'être passé donner de tes nouvelles. Bonne vraie vie...
On approche (viens-je d'appendre et je me suis embrouillé dans mes calculs, mais je crois les commémorations grecques) du 2 500e anniversaire de la bataille de Marathon. Un petit travail de sourçage pour l'améliorer dans les prochains/es jours/semaines ? Ο Κολυμβητής(You know my name) 26 juillet 2010 à 10:54 (CEST)
Nébride a été créé il y a peu, mais n'est pas du tout sourcé pour le moment. J'ai cherché ce que j'avais sous la main, mais je n'ai rien trouvé sur ce sujet précis. Si quelqu'un a une idée d'ouvrages ou d'articles à citer, et utilisables pour étayer ce qu'affirme l'article... --Eunostos|✍ 2 août 2010 à 13:41 (CEST)
Je connais ;) Je pensais plutôt à de la bibliographie moderne, mais, par défaut, j'ai déjà ajouté une référence aux Bacchantes d'Euripide, qui sont un peu la pièce à nébrides de la littérature antique... --Eunostos|✍ 5 août 2010 à 15:56 (CEST)
Je ne sais pas si vous avez vu mais l'article Pégase (mythologie) est proposé au label AdQ. Si le sujet vous intéresse... Konstantinos (d) 2 août 2010 à 19:54 (CEST)
On fait quelque chose ? Ébauche d'importance élevée ou maximum, on a ça en rayon ? Des idées ? Ο Κολυμβητής(You know my name) 4 août 2010 à 18:54 (CEST)
Je ne suis pas franchement intéressé par un WCC (le dernier ne m'ayant pas laissé le meilleur souvenir...). Je profite quand même de ton message pour signaler Expédition de Salonique inexplicablement classé importance faible (?) et qui n'est presque pas sourcé. Konstantinos (d) 4 août 2010 à 23:42 (CEST)
@Konstantinos : l'expédition de Salonique concerne surtout la France et la Grande-Bretagne, pas vraiment la Grèce, hormis le fait que les troupes alliées occupent Salonique et combattent sur le territoire. Grèce dans la première guerre mondiale est plus importante , Ο Κολυμβητής(You know my name) 5 août 2010 à 15:56 (CEST)
Je viens de tomber sur Grecs qui est plus qu'une ébauche et peut sans doute être considéré comme d'importance maximum. Konstantinos (d) 9 août 2010 à 15:17 (CEST)
J'ai l'impression que les antiquistes sont plutôt en vacances ou en wikibreak. Beaucoup de néohellénistes présents par contre, mais rien de bien en vue pour un wikiconcours. Signomi, Ο Κολυμβητής(You know my name) 14 août 2010 à 15:47 (CEST)
Moi je suis dans le coin, mais je ne me sens pas de me lancer dans un Wikiconcours maintenant... (j'ai plutôt du temps pour de petites interventions ici et là, sauf si ça se rapproche de mon sujet d'étude extra-wikipédien). --Eunostos|✍ 14 août 2010 à 20:48 (CEST)
En attendant qu'une éventuelle équipe du projet s'inscrive, je me suis permis de sélectionner Périclès dans mon équipe, sachant que je pense arriver à en faire quelque chose. Si vous estimez qu'il est préférable que vous le traitiez (spécialistes), je le cèderai sans problème. Like tears in rain{-_-} 13 août 2010 à 21:56 (CEST)
En travaillant sur la sous-section "Postérité" des Argonautiques (Apollonios de Rhodes), je me suis rendu compte que beaucoup de sources récentes sur ce mythe ne dérivent pas d'une source en particulier, et ne sont pas non plus consacrées à un personnage en particulier, mais évoquent la quête de la toison d'or dans son ensemble : leur place n'est donc pas vraiment dans un article dédié à un personnage ou à une source en particulier. Il me semble donc qu'il nous manque un article qui s'intitulerait Quête de la Toison d'or et dans lequel on regrouperait toutes ces évocations artistiques, mais aussi (voire surtout) les différentes variantes antiques de cette quête, qui, prise dans son ensemble, constitue un mythe grec à mettre sur le même plan que la Titanomachie. Parmi les articles existants, il y a bien déjà Argonautes, mais l'article dans son état actuel est consacré davantage aux Argonautes en tant que groupe de héros, un peu comme pour les Chevaliers de la Table ronde, et ça me paraît plus intéressant de le garder centré là-dessus. De même, Toison d'or devrait rester consacrée à l'objet proprement dit, aux différentes formes et significations qu'il revêt selon les variantes et les époques. Un argument supplémentaire peut être qu'il existe déjà une Catégorie:Geste argonautique, mais cet argument ne vaudrait rien en soi si la geste en question ne formait pas, dès l'Antiquité, un ensemble vraiment cohérent doté d'un début et d'une fin, et perçu comme tel par les auteurs antiques (comme le montrent les différentes Argonautiques).
Donc, que dites-vous de la création de Quête de la Toison d'or ? Cet article demandera beaucoup de travail, et je ne garantis pas de pouvoir le pondre tout armé en quelques jours (j'ai vaguement une thèse à faire à côté - pas là-dessus, ce serait trop beau), mais je veux bien m'en occuper. --Eunostos|✍ 5 août 2010 à 16:14 (CEST)
Plutôt Contre. L'article Argonautes est pour moi tout à fait apte à recevoir toute la matière argonautique, ce qui inclut bien entendu les développements de l'histoire de A à Z. Ces développements font aujourd'hui défaut, néanmoins noyer la geste argonautique entre plusieurs articles de même niveau ne me semble pas une bonne idée pour lecteur comme pour le rédacteur.
Sinon je suis d'accord avec l'idée que la section « Postérité » de l'article Argonautiques (Apollonios de Rhodes) devrait être déplacée... Apollonios n'a pas le monopole de la légende ! Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 août 2010 à 17:12 (CEST)
En plus, quête de la Toison d'Or a des aspects mystiques et alchimiques dans sa symbolique à l'époque moderne et là, on n'est pas sorti de l'auberge... Ο Κολυμβητής(You know my name) 6 août 2010 à 15:24 (CEST)
Boaf, les aspects mystiques et alchimiques, on peut les évoquer de façon neutre et encyclopédique, le problème consiste surtout à trouver des sources fiables (et le problème se pose de toute façon déjà pour l'article Toison d'or proprement dit).
Si je comprends bien, Bibi Saint-Pol, tu es pour faire de l'article Argonautes l'article « principal » concernant ce mythe : mais alors, que faut-il faire du contenu actuel de cet article, qui est assez... imposant (et ne facilite pas l'édition de l'article) ? On le laisse là, et quand on aura ajouté le nouveau contenu on le déplacera vers un article Catalogue des Argonautes ? --Eunostos|✍ 8 août 2010 à 13:01 (CEST)
Exact (désolé pour la réponse tardive... période estivale). Le tableau proprement dit avec la liste des Argonautes pourrait dégager dans un article séparé, pour faire respirer l'article Argonautes consacré au mythe dans son intégralité. L'article Catalogue des Argonautes pourrait ainsi comprendre, outre ce tableau, une étude critique des sources et un tour d'horizon des théories de la constitution dudit catalogue. On ne garderait qu'un bref résumé et les noms les plus marquants dans l'article principal Argonautes. Bibi Saint-Pol (sprechen) 16 août 2010 à 09:47 (CEST)
Bonjour, je sèche sur une phrase de l'article anglais que je suis en train de passer en français. Il s'agit de « Other terms included the proportional recruitment of natives into the local gendarmerie and the prohibition of military levies from people non-indigenous to the region. », phrase que j'ai traduite par « D’autres codicilles du traité impliquent le recrutement proportionnel des Épirotes dans la gendarmerie locale et l’interdiction de payer des impôts militaires à des gens étrangers à la région. » Mais cette histoire d'impôts militaires me laisse perplexe. Pensez-vous que la phrase soit juste ? Merci d'avance. Konstantinos (d) 7 août 2010 à 09:23 (CEST)
PS : Je ne suis pas chez moi et mon Robert&Collins me manque ! Konstantinos (d) 7 août 2010 à 09:23 (CEST)
Je pense que c'est l'interdiction d'incorporer dans l'armée des gens non originaires de la région (histoire de ne pas mettre une grosse fournée de Crétois ou de gens de Skhodra par exemple)--Phso2 (d) 7 août 2010 à 10:32 (CEST)
Effectivement, to levy désigne également la conscription. (Souvenez-vous d'ailleurs de la levée en masse.) Je traduirais donc, en faisant sauter la double négation: « D’autres codicilles du traité impliquent le recrutement proportionnel des Épirotes dans la gendarmerie locale et la restriction (ou la limitation) de la conscription (ou du recrutement) aux personnes originaires de la région. » PlaceClichy 7 août 2010 à 12:38 (CEST)
Merci à tous les deux, j'avais bien pensé à la levée d'homme mais je n'étais pas sûr du tout et je connaissais seulement le sens de levée d'impôts. la trad de Clichy me paraît parfaite et je m'en vais la recopier. Merci ! Konstantinos (d) 7 août 2010 à 12:48 (CEST)
Attention quand même à la trad de natives par Épirotes, apparemment dans cet article épirote=«Grec» d'épire--Phso2 (d) 7 août 2010 à 12:53 (CEST) et upper-rank officials c'est plutôt "hauts fonctionnaires" (official/officer)
Merci pour ces précisions/corrections ! Konstantinos (d) 7 août 2010 à 14:02 (CEST)
Après la bataille, je souscris à la trad proposée par Place Clichy et les précisions de Phso2. Ο Κολυμβητής(You know my name) 7 août 2010 à 15:57 (CEST)
Bonjour,
En retranscrivant la biographie d'un général qui s'est illustré dans les îles Ioniennes, je trouve la phrase suivante: « Fait prisonnier au combat d’Aboukir, il revenait en France sur sa parole, avec quarante-cinq autres officiers ; mais le vaisseau qui les portait ayant relâché à Syphante, ils furent livrés aux Turcs par le capitaine, chargés de fers, envoyés à Constantinople et enfermés dans les prisons du bagne. » Je cherche à identifier l'île de Syphante. S'agit-il de Sifnos? PlaceClichy 8 août 2010 à 18:58 (CEST)
Potentiellement oui. On trouve aussi Siphanto et toutes cette sorte de choses. Ο Κολυμβητής(You know my name) 8 août 2010 à 19:03 (CEST)
Alors je redirige. PlaceClichy 8 août 2010 à 19:57 (CEST)
Bonjour ! Après une assez longue parenthèse nord-épirote, je viens de finir de bleuir les derniers liens rouges de Grèce dans la Première Guerre mondiale. Je m'apprête donc maintenant à présenter l'article à un label mais je voudrais avoir votre avis : puis-je tenter l'AdQ ou dois-je me contenter du BA ? J'ai le sentiment que les aspects militaires ne sont pas assez développés dans l'article actuel. Mais, d'un autre côté, je crois qu'on peut raisonnablement penser que ce qui n'est pas traité est davantage lié à Expédition de Salonique. Qu'en pensez-vous de votre côté ? Konstantinos (d) 10 août 2010 à 12:02 (CEST) PS- J'ai publié Histoire de l'Épire du Nord de 1913 à 1921 : merci à ceux qui y sont déjà intervenus !
Perso, je tenterai l'AdQ, quitte à n'avoir qu'un BA. Je te conseille de faire comme Pradigue pour Mahdia, attend la rentrée plutôt que de lancer un vote dans le désert du mois d'août. Ο Κολυμβητής(You know my name) 10 août 2010 à 14:34 (CEST)
Bonsoir ! J'ai proposé un nouveau plan possible pour l'article Mythologie grecque, qui est actuellement en article à recycler, sur la page de discussion (Discussion:Mythologie grecque). Vos avis, critiques et coups de main sont les bienvenus ! Cet article est d'importance maximum, retenu pour Wikipédia 1.0 et très consulté, il est grand temps de le retaper un peu ! --Eunostos|✍ 11 août 2010 à 00:19 (CEST)
Que pensez-vous des modifs d'illustrations à la chaîne effectuées par Greco22 (d · c · b) ? J'en ai revertée certaines (trop moches ou très clairement photographiées dans un bouquin comme pour Dimitrios Ypsilanthis) mais les autres sont souvent le passage d'une gravure très correcte au tableau original, pas mieux. Je n'en vois pas l'intérêt. Ο Κολυμβητής(You know my name) 13 août 2010 à 15:09 (CEST)
oui, il fait un peu pareil sur les autres Wiki...Pour ces portraits, souvent ce sont des gravures tirées de Karl Krazeisen, je sais pas si les versions colorisées sont d'époque, mais les gravures N&B ont souvent l'air plus "originales" (c'est des croquis en N&B au départ) et il y a parfois la signature du modèle, qui est souvent enlevée dans les versions colorisées (ou par l'uploader...). Pour lui aussi c'est bof je trouve : plus de couleur, mais le bas est coupé. (pour Ypsilanti, c'est parce qu'il a moins de cheveux sur la deuxième versions, hein?)--Phso2 (d) 13 août 2010 à 15:51 (CEST)
Tiens, puisqu'on est dans le sujet, je me demande qui peut bien être le contributeur qui a uploadé cette image sans source, et qui est probablement inversée (les pistolets sont à l'envers)
La source était ça à l'origine, pas ma faute s'ils ont supprimé l'original (apparemment dû à Cdrymiotes) quand je l'ai mis sur Commons. Ο Κολυμβητής(You know my name) 13 août 2010 à 16:09 (CEST)
Bonjour à tous. Je ne fais pas partie du projet mais ai effectué des modifications typographiques sur les infobox des Premiers ministres grecs, lesquelles m'ont amenées à remarquer certaines étrangetés. En effet, la numérotation des PM est assez chaotique. Je n'ai pas voulu y toucher, préférant laisser ce travail à un spécialiste. Dès lors, serait-il possible à un contributeur polito-helléniste de faire un lavage de printemps (ou d'été) des PMGrec, en commençant par le 1er et en finissant par le 172e ? Exemples :
Ignaz von Rundhart est 5e, Othon Ier 6e de fait (ce n'est pas renseigné) et ensuite Andréas Metaxás se retrouve 9e [J'ai ensuite remarqué, par le plus grand des hasards qu'Aléxandros Mavrokordátos est PM sous son règne, mais rien n'est indiqué sur la page d'Othon ; il faudrait améliorer cela].
Sur la page de Constantin Kanaris, l'infobox indique qu'il est 15e et 17e PM. Donc, le 16e devrait être la même personne. Or, il n'en est rien. Il y a Antonios Kriezis comme 16e le plus probable puis Dimitrios Voulgaris (noté comme prédécesseur du 17e) et qui renvoit vers le 19e.
Si vous avez eu le courage de lire jusque là, sachez que ce n'est qu'un léger aperçu de l'enchevêtrement des liens prédécesseur/successeur des PM grecs, qui regorgent d'erreurs. Je ne donne encore ici que deux exemples, et de surcroît des premières années. Pour les décennies 1910, 1920 et fin 1940, où un PM reste en place à son poste aussi longtemps qu'un cul de jatte sur un fil de trapéziste, les incongruités sont légion. Ce travail est fastidieux, certes, mais demande d'allier des connaissances pointues à une rigueur très technique. Je ne souhaite pour ma part pas m'engager dans ce travail herculéen (hérésie de parler d'Hercule sur une page hellénophile ?) tout simplement parce que je n'ai pas envie de créer plus d'erreurs qu'il n'y en a actuellement. En espérant qu'un être courageux voudra bien se porter volontaire . Cordialement, Celette (d) 18 août 2010 à 13:57 (CEST)
c'est un "groupe d'IP" (peut-être la même personne) qui a ajouté ces infobox et la numérotation, il me semble. Perso ça me parait sans espoir, et d'un intérêt encyclopédique limité de toute façon (surtout vue la valse des postes). (et cette numérotation n'apparait ni sur en:, ni sur el:, donc faudrait compter à la main...)--Phso2 (d) 18 août 2010 à 14:15 (CEST)
D'accord avec Phso2 : intérêt encyclopédique limité. Il faudrait voir avec l'IP qui a créé les infoboxes et qui depuis s'est enregistrée en tant que Glyn45 (d · c · b). Je sais, c'est pas bien de dénoncer un petit camarade (que j'ai plus ou moins parrainé, en tout cas dont j'ai guidé les premiers pas). Ο Κολυμβητής(You know my name) 18 août 2010 à 14:35 (CEST)
Glyn 45 a l'air d'être en vacances depuis un mois environ. Nous pouvons donc attendre la rentrée, je lui poserai la question. Au cas où il se soit fait tué par un monstre des sables, je pourrai éventuellement reprendre la liste d'origine et tenter une vérification puisque cela n'a l'air de tenter personne. Je sais que certains n'aiment pas les numérotations mais je défendrai corps et âme leur utilité : justement, étant donné les erreurs glissées à l'intérieur des infobox, la numérotation permet de s'y retrouver. Sans numéro, les erreurs des prédecesseur/successeur n'ont ainsi que peu de chance d'être découvertes… Et innovons donc pour une fois, que ce soient les Wkp anglais et Cie qui nous copient au lieu d'être toujours l'inverse. Ce serait bien de voir un jour la Wkp française prise en référence . Cordialement, Celette (d) 18 août 2010 à 14:47 (CEST)
Ben si tu te proposes...ce que je voulais dire, c'est que de toute façon, en l'absence de développement sur les circonstances et les motivations de ces changements de postes, qu'un politicien soit le 175 ou le 178ème président, et qu'il soit précédé par un tel ou un tel, ça ne nous avance pas beaucoup sur la compréhension du paysage politique grec aux XIX-XXème siècles (but ultime à atteindre).--Phso2 (d) 18 août 2010 à 15:08 (CEST)
Wiki en français est une référence sur en:, surtout le portail:Grèce. Il n'y a qu'à voir le nombre de « nos » articles qui ont été traduits là-bas, ainsi que le nombre de suggestions en PdD d'article de s'inspirer de fr: pour améliorer. Il n'y a pas que en: qui copie, c'est le cas sur es: et sur ca: au moins. Par contre, il faut se battre pour que la GFDL soit reconnue et les liens mis vers les historiques de fr: Pour une fois qu'on peut frimer un peu, Ο Κολυμβητής(You know my name) 18 août 2010 à 15:04 (CEST)
Soyons honnête, cette numérotation a surtout un but pratique. On ne construit pas une encyclopédie que sur le fond. La forme prime aussi. Et le côté pratique, surtout dans le cas où l'on arrive à 172 PM en deux cents ans se révèle rapidement nécessaire. J'ai posté ce message pour trouver des volontaires, mais en leur absence, je vais essayer de passer la débroussailleuse. En espérant vous avoir convaincu un peu de l'utilité d'une numérotation, cordialement, Celette (d) 18 août 2010 à 17:45 (CEST)
On finira peut-être par se croiser . Quand je ne travaille pas sur des projets plus ambitieux, je tente la composition des gouvernements grecs, en descendant depuis le gouvernement actuel... Ο Κολυμβητής(You know my name) 18 août 2010 à 17:53 (CEST)
Et tu n'as rien mis sur l'affaire Guérékou/Voskopoulos? (Je sais, je sais, N'hésitez pas!) En ce qui concerne la numérotation des PM, l'inclusion des premiers ministres de certaines périodes (gouvernement provisoire, commission gouvernementale collective, existence de 2 gouvernements simultanés durant les deux GM) fait que cette numérotation est susceptible de ne jamais trouver de consensus faute de source externe, sauf a établir notre convention et a s'y tenir. PlaceClichy en vacances sur un clavier grec, d'ou l'absence de certains accents que vous me pardonnerez, je l'espere! 19 août 2010 à 12:16 (CEST)
Au plaisir donc de s'y retrouver . Cordialement, Celette (d) 18 août 2010 à 18:02 (CEST)
Pour information : j'ai essayé mais je jette l'éponge, du moins jusqu'au retour de Glyn45. C'est trop compliqué pour l'instant pour que je sache ce qu'il a considéré comme PM… Cette numérotation a l'air d'avoir été faite selon des règles très… personnelles. Je le note dans mes tablettes car ce doit vraiment être rénové. Cordialement, Celette (d) 18 août 2010 à 22:36 (CEST)
Coucou ! Je viens de créer l'ébauche Marie-Anne Comnène (de l'hypothétique branche corse de cette illustre famille byzantine) et j'ai trouvé dans le catalogue de la BNF que cette écrivaine est, entre autres, la traductrice du roman grec Pauline Argyropoulos (voir la notice). Cependant, je n'ai pas trouvé qui est l'auteur de la vo. En outre, ce nom d'Argyropoulos me fait penser à la maman d'Aspasia Manos et je me demande s'il n'y a pas ici un lien de parenté. Bref, si quelqu'un sait quelque-chose à propos de tout cela, j'attends les infos avec impatience ! Amicalement, Konstantinos (d) 18 août 2010 à 14:06 (CEST)
Rien trouvé sur une quelconque "Pavlina Argyropoulou" en tout cas...--Phso2 (d) 18 août 2010 à 14:55 (CEST)
Merci quand même pour la recherche : ne lisant pas le grec, je ne savais pas comment translittérer. Konstantinos (d) 18 août 2010 à 14:57 (CEST)
Tant que j'y suis, il y a aussi un Argyropoulos représentant de Venizélos à Koritsa en 1916 dont je n'ai pas réussi à identifier le prénom. Une idée ? Konstantinos (d) 18 août 2010 à 15:17 (CEST)
J'arrive pas à atteindre le lien que tu donnes... Sinon, je cherche de mon côté, Ο Κολυμβητής(You know my name) 18 août 2010 à 15:25 (CEST)
Il y avait un point en trop. Le lien correct c'est ça. Konstantinos (d) 18 août 2010 à 15:48 (CEST)
apparemment(d'après ça) c'est un membre du gouvernement provisire de Venizelos, et sur el: il y a un argyropoulos qui s'appelle Périclès. Après, je suis tombé sur ça, qui devrait intéresser les amateurs de généalogies princières. Pas de bol, il y a 2 Périclès qui peuvent correspondre (à première vue): l'oncle d'Aspasia et un autre plus proche d'emmanuel, l'aviateur...à suivre...--Phso2 (d) 18 août 2010 à 16:01 (CEST)
Très intéressant ! je t'invite à mettre le lien de l'arbre sur la page d'homonymie Argyropoulos : ça pourra resservir ! Konstantinos (d) 18 août 2010 à 16:20 (CEST)
il y a aussi pas mal de généalogies de phanariotes sur ce site; c'est intéressant de voir à quel point les mêmes noms reviennent souvent (les gens du site, des descendants, ont carrément fait un chapitre pour expliquer qu'ils sont pas plus consanguins que le commun des mortels). En tout cas, il semble que l'oncle (Périclès I. Argyroetc) d'Aspasia ait été ministre du gouvernement royaliste en 1917, ce qui orienterait donc plutôt vers Périclès A. Arg. («gouvernateur» (sic) de Macédoine à cette époque selon le site), cousin germain du précédent, beau-frère (et cousin éloigné) de l'aviateur et d'un Wendel.
Oui, c'est ce que je pensais aussi d'autant que Descoin parle d'un Argyropoulos préfet de Thessalonique (ce qui doit être similaire à gouvernateur (!) de Macédoine). Par contre, les dates ne correspondent pas car Descoins l'a connu préfet pendant les guerres kalkaniques alors que là il est gouverneur pendant (ou après) le schisme national... Konstantinos (d) 18 août 2010 à 16:52 (CEST)
oui, mais comme c'est un arbre il n'y a pas forcément toute la carrière. Il a pu être préfet de Thessalonique en 1912-?, puis gouverneur "vénizeliste" en 1917-1918. Bon enfin, on conjecture...
Le prénom de l'Argyropoulos présent à Koritsa commence par un P si j'en crois Owen Pearson. Tout nous invite donc à penser que nous avions bien deviné en pensant à Périklès... Konstantinos (d) 4 septembre 2010 à 15:26 (CEST)
Si et comme ça il sera enfin développé (mais pas trop que mes chers petits ne pompent pas tout pour leurs TD )... Ο Κολυμβητής(You know my name) 19 août 2010 à 15:04 (CEST)
On devrait peut-être supprimer cesser d'inclure cet article qui est une base de données non mise à jour, à moins que celui/celle qui préfèrerait le garder s'engage personnellement à le tenir à jour?--Phso2 (d) 20 août 2010 à 22:01 (CEST) (sachant que la source, le site de l'ambassade de Grèce, n'est pas plus à jour, donc il faudrait se taper les différents sites des régions pour un résultat sans grosse utilité manifeste)
En fait, je serai partisan d'une suppression. Car, en plus de la nécessaire tenue à jour, il n'a d'intérêt que si les bios sont faites et que l'article n'est pas une série de liens rouges. On a déjà du mal à avoir des bios correctes de ministres, alors des locaux (no comment). Ο Κολυμβητής(You know my name) 21 août 2010 à 15:00 (CEST)
Qui ne dit mot... Je consulte le créateur s'il est toujours là et supprime s'il est d'accord. Ο Κολυμβητής(You know my name) 23 août 2010 à 17:27 (CEST)
Salut, j'ai un problème de titre concernant Kapodistrias. Driault et Lheritier en font un président de la république grecque (page 350 et suivantes du tome I) alors que Wikipédia ne lui attribut pour seul titre que celui de gouverneur. Driault et Lheritier commettent-ils donc un abus de langage ou le poste de gouverneur peut-il effectivement être considéré comme une présidence de la république ? Merci de me donner votre avis, car ça change pas mal de choses dans l'article que je suis en train d'écrire... Konstantinos (d) 21 août 2010 à 20:18 (CEST)
Autre problème du même genre. Driault et Lheritier disent que Kapodistrias était Premier secrétaire du conseil législatif des Îles ioniennes (pages 62-63 du tome Ier) alors que wikipédia le présente comme l'un des deux gouverneurs de l'archipel. Quelqu'un sait-il quel était réellement son titre ? Là aussi, c'est important pour l'article sur la première élection au trône de Grèce. Konstantinos (d) 22 août 2010 à 12:49 (CEST)
Encore un point concernant le personnage (mais moins important, celui-là). La wikipédia anglophone explique que la famille Kapodistrias a été anoblie par le duc Charles-Emmanuel II de Savoie et qu'elle a ensuite été inscrite sur le Libro d'Oro des Ioniennes en 1679. Pour dire tout ça, elle s'appuie sur une espèce de page perso grecque (si j'ai bien compris) et je n'ai pas trouvé d'autre source plus fiable sur le net. Plus exactement, j'ai bien trouvé des références sûres au Libro d'Oro mais rien sur le duc savoyard ou la date de l'inscription. Est-ce que vous êtes capable de référencer ça ? Si ce n'est pas le cas, je ne garderai que ce que j'ai trouvé de sûr. Merci !!! Konstantinos (d) 22 août 2010 à 14:14 (CEST)
Avalanche de questions.
C'est un raccourci de langage de D&L pour que leurs lecteurs français comprennent. Son titre est κυβερνήτης (gouverneur), mais ils disent Président de la république pour que ça parle aux Français
En attendant mieux, reste sur « membre du gvt des îles ioniennes »
Idem pour l'anoblissement savoyard, attend une source sûre.
Bonjour ! Je viens de bricoler sur Musée d'Athènes pour sourcer l'article, mais aucune de mes sources ne le fait venir d'Athènes : toutes le disent originaire de Thrace (et parfois d'Éleusis). Il ne s'agit pas d'un homonyme, c'est bien le poète légendaire associé à Orphée. Du coup, à moins que quelqu'un n'ait sous la main une source indiquant qu'au moins une partie des textes antiques le faisait venir d'Athènes, il faudrait songer à renommer l'article (mais comment ? "Musée (poète légendaire)" ou "mythique" ? Il faut en tout cas le distinguer des autres Musée). Quelqu'un a-t-il des lumières sur ce problème ? --Eunostos|✍ 26 août 2010 à 13:13 (CEST)
d'après el: il est appelé comme ça au moins dans la Souda (d'éleusis ou d'athènes). Il en est question là dans Pausanias (ayant vécu et enterré à Athènes, mais pas l'adjectif "athénien"), j'ai pas vérifié les autres réf de el: (Hérodote et Diodore)--Phso2 (d) 26 août 2010 à 14:07 (CEST)
Je plaide coupable puisque c'est moi qui avait renommé l'article depuis Musée (poète) en 2007. Tour des sources :
I, 22, 7 : Musée peint sur un édifice de l'Acropole d'Athènes. Testimonie d'un poème où Musée reçoit le don de voler du Vent du Nord.
I, 25, 8 : à l'origine du nom du « Musée », un colline d'Athènes où il chantait et a été incinéré.
X, 5, 6 : Musée, fils d'Antiophémus auteur de l’Eumolpie.
X, 7, 2 : contemporain et admirateur d'Orphée.
X, 9, 11 : fait une prédiction aux Athéniens.
X, 12, 11 : « Musée, fils d'Antiophémus, Athénien » auteur de prédictions.
(en + grc) Souda (lire en ligne), s.v.Μουσαι̂ος 1 = mu 1294 Adler : Éleusinien originaire d'Athènes, fils d'Antiphémos (descendant de Cercyon) et élève d'Orphée.
Finalement il est souvent relié à Athènes chez Pausanias, sur lequel la Souda pourrait s'être appuyé... Bibi Saint-Pol (sprechen) 26 août 2010 à 15:18 (CEST)
Mais je présente dès maintenant Grèce dans la Première Guerre mondiale au label AdQ juste ici. Si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas à y aller de votre commentaire et de votre vote. Cordialement, Konstantinos (d) 27 août 2010 à 18:18 (CEST)
il y a un truc un peu flou: au moment de l'abdication du roi et de la "réunification" vénizéliste, il est dit que Ioannina est occupée par l'Italie (et c'est aussi dans histoire de l'épire du N etc), mais dans Drieult p 315-316 (la source) ce n'est pas dit (c'est la note 105)...--Phso2 (d) 27 août 2010 à 18:48 (CEST)
C'est page 300 que D&L disent que Janina est occupée. On peut préciser dans la note. Ο Κολυμβητής(You know my name) 27 août 2010 à 18:56 (CEST)
Vous avez mal lu, p. 316 il est bien question du retrait italien. Konstantinos (d) 27 août 2010 à 19:00 (CEST)
j'allais le dire, Janina est pas mentionnée dans ces pages ; vu qu'ils parlent de l'évacuation du Pinde on peut s'en douter, mais vu que c'est formellement explicité nulle part (ou alors j'ai pas vu, ou alors y sentait pô bon), cette large occupation de la totalité de l'épire (vu que la france occupe ce qui reste apparemment, comme Prévéza), ce serait bien de préciser.--Phso2 (d) 27 août 2010 à 19:19 (CEST) Et le retrait italien est pas total finalement, Korytsa et le reste de l'épire du nord restent "occupées" (du PdV grec)?
Je te laisse faire toutes les modifs qui te paraissent nécessaires pour clarifier. Konstantinos (d) 27 août 2010 à 19:33 (CEST)
ouah l'aut', paresseux va! mais pour l'EdN, tu confirmes que les Italiens ne se retirent pas?
j'avoue qu'après avoir relu les Driault et Lheritier, je suis un peu perplexe. Ils se retirent de l'Epire grec, ça ne fait aucun doute. Et de certaines parties de l'Epire albanais, ça ne fait pas de doute non plus. Après, je suis incapable en ayant lu le passage de dire si le retrait a été total ou non. Cela dit, vue la suite des événements, je suppose que tu as raison sinon. C'est juste que, quand on connaît pas par coeur la géo des Balkans, D et L sont parfois durs à comprendre ! Konstantinos (d) 27 août 2010 à 21:08 (CEST)
Afin de prouver que je ne suis pas paresseux j'ai effectué des modifs sur les deux articles : dis-moi ce que tu en penses.
mais t'as le droit d'être paresseux Je me demande si on s'avance pas un peu quand même, pour l'EdN : quelle partie de l'EdN est récupérée par la Grèce d'après D&L? ça pourrait pas être plutôt : «les Italiens évacuent en trainant les pieds la région de Ioannina mais restent présents au nord»? Je trouve D&L un peu équivoques, ils disent que les Italiens «veulent garder le triangle d'Agioi Saranda» puis «ils partent» mais on sait pas précisément ce qu'il advient d'Agioi Saranda, «ils partent» pourrait juste sous entendre «du sud de l'épire»; si région d'Agioi saranda est brièvement repassée du côté grec avant d'être attribuée à l'Albanie ensuite, ce serait curieux qu'ils en parlent pas dans tous les trucs sur l'EdN...--Phso2 (d) 28 août 2010 à 11:15 (CEST)
Il est aussi question de Korytza (avec cette orthographe) qu'ils veulent garder mais qu'ils quittent (a priori) puisqu'ils veulent après mettre des consuls dans tous les villages koutzo-valaques. Mais tu as raison, c'est confus ce passage et on ne sait jamais très clairement de quelle Epire il est question. Konstantinos (d) 28 août 2010 à 11:34 (CEST)
Par contre, il n'est pas dit que les Grecs prennent la suite, juste qu'ils voudraient récupérer la région. Konstantinos (d) 28 août 2010 à 11:35 (CEST)
les villages valaques ça peut aussi être ceux de la frontière entre épire et thessalie, plus au sud (les coins de metsovo, trikala etc), càd la région du Pinde, pas dit qu'il s'agisse de l'EdN...J'ai aussi l'impression que c'est une revendication grecque qui ne sera finalement jamais satisfaite, l'évacuation de l'EdN par les italiens et leur remplacement par les autorités grecques. Je vais essayer une reformulation--Phso2 (d) 28 août 2010 à 11:45 (CEST)
Y-a-t-il un fan de Louis de Bernières dans la salle ?modifier
Bonjour, je cherche à compléter la partie "héritage" (ou place dans la culture populaire) dans la biographie du roi Alexandre Ier de Grèce. Or, il semble que Louis de Bernières, dans Birds Without Wings (en français : Des oiseaux sans ailes), décrive la mort du souverain. C'est en tout cas ce que dit cette page. Quelqu'un pourrait-il confirmer / infirmer. Mieux encore, quelqu'un pourrait-il référencer à partir du bouquin ? Cordialement, Konstantinos (d) 28 août 2010 à 10:01 (CEST)
Je ne peux t'aider. Je n'ai lu que Capitaine Correlli (dont j'ai le DVD offert par Kathimerini-dimanche, avec seulement les sous-titres grecs) et j'ai été déçu par la fin. J'ai commencé Birds without wings et j'ai été super déçu par le premier chapitre (je crois que j'ai compris/décrypté son style) et j'ai abandonné (honte à moi). Malheureusement, mon exemplaire doit être dans la bibliothèque d'un hôtel de Paros... Ο Κολυμβητής(You know my name) 28 août 2010 à 15:21 (CEST)
Je vous annonce que le portail:Grèce possède désormais un petit frère : le Portail:Crète. Je suis preneur de tout conseil/remarque/avis afin de lui assurer une bonne croissance. Et bien sûr, tout ceux qui souhaitent donner un coup de main (au hasard:en bleuissant les liens rouges par exemple?), sont les bienvenus. --Aeleftherios (d) 30 août 2010 à 13:26 (CEST)
Tout est déjà en liste de suivi. Merci pour la création. Félicitations au papa et aux parrains et marraines, Ο Κολυμβητής(You know my name) 30 août 2010 à 15:17 (CEST)
et moi qui vient d'y passer 15 jours. J'ai rapporté l'Ouzo et le Raki (le local bien sur) pour fêter cela. J'ai l'intention dans les semaines qui viennent de faire un travail sur Gortyne et sur son fameux code de loi. Thierry Lucas (d) 30 août 2010 à 15:47 (CEST)
Super, ça fait longtemps aussi que je pensai à Gortyne. Si besoin j'ai de la doc (de mémoire au moins deux ouvrages de Vassilakis). A+ --Aeleftherios (d) 30 août 2010 à 15:55 (CEST)
oui j'ai "la grande inscription du code de loi de Gortyne" du même Vasilakis (avec un seul "s" pour moi) avec en particulier la traduction intégrale du fameux code de loi Thierry Lucas (d) 31 août 2010 à 22:14 (CEST)
Félicitations pour le portail ! Pradigue (d) 31 août 2010 à 22:19 (CEST)
Félicitations avec du retard ! Par contre, aucune félicitation pour avoir oublié d'ajouter Georges de Grèce dans les AdQ du portail (sinistre oubli que j'ai dû réparer moi-même . Encore une preuve de l'ultra-républicanisme intransigeant et intolérant des participants aux projets grecs Konstantinos (d) 3 septembre 2010 à 17:10 (CEST)
Je suis impardonnable. Et quand je pense que je passe toutes mes vacances dans la Ville de Georges!!! Mais pour contrer ton excès de royalisme je vais me voir obligé d'ajouter deux ou trois fois Venizelos à la liste des Adq. --Aeleftherios (d) 3 septembre 2010 à 20:37 (CEST)
J'ai comme un doute pour Constance Dima, non quant à son existence, mais quant à son admissibilité. Peu versé en poésie grecque contemporaine, j'ai du mal à trancher. Quelqu'un a une idée ? Ο Κολυμβητής(You know my name) 30 août 2010 à 15:44 (CEST)
J'ai exactement le même doute que vous, après maintes recherches restées vaines. --Praxinoa (d) 1 septembre 2010 à 12:02 (CEST)
Il y a un article sur la Wikipédia anglaise (moins bien fait), ce qui en soi ne veut pas dire grand-chose. D'après les critères d'admissibilité, c'est vaguement limite, mais ce n'est pas scandaleux. Il faudrait trouver des critiques de presse quelque part pour sourcer l'article. --Eunostos|✍ 1 septembre 2010 à 15:11 (CEST)
L'article sur en: ne compte pas : c'est la même IP qui la fait, à peu près en même temps qu'elle a lancé l'article ici. Je sais on est limite critères. Mon problème surtout, ce sont les éditions de ses ouvrages : compte d'auteur ou pas. Dans le premier cas HC, sinon, tant mieux. Ce n'est de toutes façons pas ça qui fera sa prospérité ou sa visibilité sur le net. Oui, je soupçonne aussi l'autobio... Ο Κολυμβητής(You know my name) 1 septembre 2010 à 15:16 (CEST)
J'ai demandé à Simone, traductrice professionnelle et qui passe beaucoup de temps en Grèce. Une seule page grecque fait référence à C. Dima (page connue pour accueillir les autobios). J'ai donc lancé : Discussion:Constance Dima/Suppression. À vos votes (ou pas), Ο Κολυμβητής(You know my name) 6 septembre 2010 à 18:14 (CEST)
J'hésite avec cet article : faut-il laisser le nom actuel, qui me semble un peu familier, renommer en Trente Tyrans ou bien en Trente Tyrans (Grèce), puisque Trente Tyrans est aujourd'hui une page d'homonymie.
Pour moi, si l'on respecte le principe de moindre surprise, il faut laisser le titre actuel, qui est (de loin) le plus usité pour désigner ce régime. Cela a en outre le mérite de ne pas entretenir de confusion entre ce régime oligarchique et un régime tyrannique. Huesca (d) 3 septembre 2010 à 17:35 (CEST)
OK. Dans ce cas, faut-il que Trente Tyrans reste la page d'homonymie ou bien faut-il la transformer en redirection vers Les Trente ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 septembre 2010 à 17:49 (CEST)
Comme Huesca, je vote pour le statu quo pour les célèbres Triákonta. Patroklis (d) 3 septembre 2010 à 18:28 (CEST)
Sur presque tous les interwikis, l'article principal s'appelle « Trente Tyrans ». Ne devrait-on pas au moins laisser une redirection de Trente Tyrans vers Les Trente ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 septembre 2010 à 18:59 (CEST)
Bonsoir chers cocabalistes
Juste au cas où vous ne l'auriez pas vu (je sais d'expérience qu'on ne passe pas toujours sur « son » portail, a fortiori quand on en a plusieurs) : il y a un beau lien rouge à la place de l'image du mois de Portail:Grèce antique. Sardur - allo ? 14 septembre 2010 à 19:32 (CEST)
Coucou ! Chez moi pas de lien rouge mais une image énorme et totalement disproportionnée... Konstantinos (d) 14 septembre 2010 à 19:56 (CEST)
Non, c'est bon, j'ai juste eu un peu de mal avec la mise en forme (pas l'habitude, encore). Va falloir faire les mois suivants... Ο Κολυμβητής(You know my name) 14 septembre 2010 à 19:57 (CEST)
C'est pour éviter ce genre de situation que j'ai adopté un système hebdomadaire (mais ça se fait aussi en mensuel) sur l'année (et non sur les années) pour le Portail:Arménie : au pire, on a la même image que l'année dernière, même semaine, mais jamais un lien rouge. Sardur - allo ? 14 septembre 2010 à 23:17 (CEST)
On a aussi des modèles tournants pour le Portail:Grèce. Le Portail:Grèce antique est un peu en sommeil dans sa gestion. Il faudrait s'atteler à revoir un peu les choses. Ο Κολυμβητής(You know my name) 15 septembre 2010 à 15:29 (CEST)
Un article entamé cet été qui arrive à maturité Bataille de Péta aurait besoin de relecture et d'avis. Ses deux principaux créateurs pensent à le mettre en AdQ ? Qu'en pensez-vous ? Merci du coup de main, Ο Κολυμβητής(You know my name) 26 septembre 2010 à 16:50 (CEST)
c'est bon y'a déjà du merchandising de prévu...--Phso2 (d) 26 septembre 2010 à 17:19 (CEST)
Coucou ! J'aurais moi aussi besoin d'une petite relecture pour Histoire de l'Épire du Nord de 1913 à 1921 qui a bien avancé depuis cet été. Grâce au travail actif de Phso2 (corrections, critiques et ajouts nombreux) et de votre serviteur (traducteur et un peu compléteur), je crois que l'article devrait maintenant pouvoir passer la barre de l'AdQ. Mais qu'en pense le reste du Portail:Grèce ??? Konstantinos (d) 29 septembre 2010 à 16:43 (CEST)
(Re)relu, corrigé une petite inversion en intro et une typo. Bon pour le service aussi. Ο Κολυμβητής(You know my name) 29 septembre 2010 à 18:46 (CEST)
juste au cas où : je serai pas là 10 jrs, je pourrai donc pas suivre les différents votes.--Phso2 (d) 1 octobre 2010 à 17:32 (CEST)
Ce que tu sous-entends là, c'est que tu voteras pas ! Lâcheur Konstantinos (d) 1 octobre 2010 à 17:34 (CEST)
En même temps, tu votes jamais (tout à ton honneur).
Je pensais attendre un peu (histoire de digérer Cochrane et Cook) avant Péta (d'ici une grosse semaine).
Devrais-je ajouter / supprimer / revoir des éléments ? Merci de votre aide ! Konstantinos (d) 1er octobre 2010 à 15:23 (CEST)
Yassou,
Après un premier survol, je ne vois rien à redire sur le fond, mais je peux me tromper. Par contre, sur la forme, je ne mettrais pas les étoiles de label. Mais, ça n'engage que moi, Ο Κολυμβητής(You know my name) 1 octobre 2010 à 16:01 (CEST)
Merci de ta réponse rapide. Concernant les étoiles : qu'est-ce qui te gène ? Tu ne penses pas que ça peut donner une idée générale de ce qui reste à faire ? Et permettre à un éventuel lecteur de savoir d'un coup d'œil quels articles sont déjà bien avancés ?
Mais peut-être les conventions de wiki sont-elles opposées aux étoiles dans des modèles ? C'est la 1ère fois que je fais une palette alors c'est possible : je ne connais pas les us et coutumes et c'est bien pour ça que je demande. Konstantinos (d) 1 octobre 2010 à 16:25 (CEST)
Je ne sais pas s'il y a opposition (tu sais que rien n'est vraiment interdit), mais je n'ai jamais vu. Regarde
tout a une étoile, mais pas sur la palette. Je réserverais les étoiles à la palette du TdQ. Ο Κολυμβητής(You know my name) 1er octobre 2010 à 16:32 (CEST)
Etoiles supprimées Konstantinos (d) 1 octobre 2010 à 17:07 (CEST)
Pour les spécialistes de l'histoire byzantine, pouvez-vous trouver des informations sur les relations entre le roi David IV de Géorgie (r. 1089-1125) et l'empire byzantin ? J'ai déjà quelques trouvailles que j'ai inséré dans l'article, mais il est probable qu'il y ait plus que ça dans vos sources...
P.S. : David IV de Géorgie est en train de se faire voter pour devenir un BA et je vise un AdQ, si vous voulez participez au vote --AlexandreIV (d) 7 octobre 2010 à 22:30 (CEST)
Je viens de proposer l'article au label AdQ juste ici. Si la question vous intéresse, allez y jeter un coup d'œil Konstantinos (d) 8 octobre 2010 à 16:05 (CEST)
Bonjour,
Une fois n'est pas coutume, un des articles travaillés concerne la Grèce antique : C'est ma tournée ! Pradigue (d) 10 octobre 2010 à 10:37 (CEST)
C'est moi (parano) ou c'est tout le monde (soulagement)modifier
Kai Yassas,
Ça fait des jours qu'Odysseus rame (normal, il a mis 20 ans à rentrer). J'accède à la page d'accueil, mais impossible d'aller dans les sous-pages (exemple). Suis-je parano ou est-ce encore un coup de Poséidon contre Odysseus ? Ο Κολυμβητής(You know my name) 16 octobre 2010 à 17:29 (CEST)
Traduction en français : impossible d'accéder aux pages, hormis l'accueil du site des musées et sites archéo du ministère de la culture grec.
Voilà ce que c'est d'aller surfer sur des sites pleins de statues antiques toutes nues, mon scanner superpuissant détecte un virus sur ton ordinateur, tes données personnelles et professionnelles vont être irrémédiablement détruites si tu n'achètes pas mon antivirus en ligne pour seulement 25$ la semaine. Bon enfin sinon, ça rame aussi chez moi--Phso2 (d) 16 octobre 2010 à 18:24 (CEST)
D'après leur page d'accueil (en petit), le site est en réorganisation. D'où les problèmes de connexion à mon avis. Ο Κολυμβητής(You know my name) 21 octobre 2010 à 17:11 (CEST)
Khairé ! Je viens de créer l'article du fleuve Événos, mais j'ai un petit doute sur le nom à donner à cet article. Il existe un héros grec homonyme, qui même donné son nom au fleuve dans Pseudo-Apollodore. Mais le fleuve a l'air nettement plus connu que ledit monsieur... donc on fait quoi ? Ça va bien comme j'ai fait, ou bien il faut quand même absolument renommer l'article du fleuve en Événos (fleuve) et réserver le nom propre au monsieur ?
Autre détail : Événos n'a apparemment pas de filiation unique ou « canonique »... Donc, si on laisse la prérogative du nom propre « tout court » au fleuve, on ne peut pas utiliser ça pour nommer l'article du monsieur (comme ça s'est fait pour d'autres personnages mineurs de la mythologie grecque). Mais comment faire, alors ? Merci par avance à qui voudra m'éclairer là-dessus :-) --Eunostos|✍ 18 octobre 2010 à 21:12 (CEST)
ce qui semble à première vue différent avec certains autres cas, c'est que ça paraît pas évident qu'il s'agisse d'un dieu-fleuve, qui a ses propres aventures/enfants etc (enfin je suis pas trop versé dans la mythologie des dieux-fleuves), ce qui justifie parfois la scission. Vu la taille de l'article, je pense qu'on peut rester à la forme actuelle (le fleuve et le perso dans le même article), l'info est là de toute façon, et ça évite les renvois d'ébauche-mythologie en ébauche-géographie et vice-versa.--Phso2 (d) 19 octobre 2010 à 10:05 (CEST)
Vu que la divinité est indissociable du fleuve proprement-dit, je pencherais pour la traiter dans un paragraphe de l'article consacré au fleuve plutôt que dans un article séparé. PlaceClichy 19 octobre 2010 à 10:59 (CEST)
En fait, ma question ne portait pas sur la nécessité de distinguer le fleuve comme entité géographique et le fleuve comme dieu/personnage mythologique : là ça ne pose pas de problème de tout laisser dans un même article. Mon problème vient du fait qu'il existe un personnage mythologique homonyme, Événos, qui n'a rien à voir avec le fleuve (il intervient dans un récit comme père de Marpessa) en dehors du fait qu'il se jette dedans et lui donne son nom dans certaines variantes. C'est un personnage relativement obscur, donc à la rigueur ce n'est pas urgentissime de lui créer un article, mais il y a un (petit) risque de confusion - et je ne sais pas comment nommer l'article dudit héros si je le crée. --Eunostos|✍ 19 octobre 2010 à 13:49 (CEST)
Potentiellement, un article séparé Événos (dieu fleuve) peut être créé si la matière mythologique est abondante. Sinon, la situation actuelle convient.
Bonjour à tous. Dans le cadre de mon travail sur Périclès, je me permets de contacter les autres membres du projet pour quelques questions :
L'article anglophone en:Samian War n'a pas d'article francophone correspondant d'après les interwikis. Il semble que la Révolte de Samos suit directement la guerre mais je doute que cet événement soit le terme consacré à cette guerre entre Samos et Milet. Quel est le terme consacré désignant cette guerre ?
Un dénommé Cléarque est à l'origine, vers environ 447 av. J.-C., d'un décret sur la monnaie qui imposa la monnaie d'argent athénienne à l'ensemble des alliés. Parmi les trois Cléarque de la page d'homonymie, il ne semble pas y avoir de correspondance à cette personne. Quelqu'un à t-il une précision sur ce Cléarque ?
pour la ligue de Délos, en réalité l'article Impérialisme athénien ne concerne que cette ligue et devrait être, soit renommé, soit complété pour englober notamment la seconde ligue et le reste de l'impérialisme athénien.--Phso2 (d) 19 octobre 2010 à 16:54 (CEST)
Pour le point 1, tu as raison. Je vais travailler sur cette base et éventuellement laisser l'article pour un éventuel renommage (Guerre de Samos ?). Pour le point 2, c'est effectivement lié mais je doute de pouvoir complèter l'article, donc je me baserai plutôt sur un renommage et recentrage du sujet. Éventuellement, si cette solution ne convient pas, je veux bien discuter du complèment à apporter à l'article. Merci pour tes réponses. Like tears in rain{-_-} 20 octobre 2010 à 15:10 (CEST)
je suis aussi favorable au renommage, mais il faut être admin pour le faire... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Phso2 (discuter)
Voulez-vous que je m'en charge ? Révolte de Samos -> Guerre de Samos ? voire Samos 99 ? Ο Κολυμβητής(You know my name) 21 octobre 2010 à 17:53 (CEST)
nan, impérialisme athénien=>ligue de délos--Phso2 (d) 21 octobre 2010 à 20:10 (CEST)
OK. De toutes façons, j'ai jamais compris pourquoi on a « impérialisme athénien » et pas « ligue de Délos », mais je crains qu'il faille un débat... Tout le monde n'est peut-être pas d'accord. Ο Κολυμβητής(You know my name) 21 octobre 2010 à 22:53 (CEST)
c'est le résultat d'une vieille fusion je crois ; tous les IW sont avec "ligue de délos" ; une première tentative en PDD de l'article avait pas provoqué d'opposition (juste qu'il faudrait créer véritablement un article Impérialisme athénien)--Phso2 (d) 21 octobre 2010 à 23:13 (CEST)
Phso2 a raison : à l'origine, l'article était ligue de Délos ou confédération de Délos, ce qui était plus juste et permet d'entrer dans le détail dans les institutions de la ligue. Jastrow (Λέγετε) 22 octobre 2010 à 17:41 (CEST)
Si totu le monde est d'accord, est-il possible qu'un administrateur fasse le renommage ? (ou je fais une demande officielle ?). Like tears in rain{-_-} 27 octobre 2010 à 17:19 (CEST)
Bonsoir les co-cabalistes
Je poste ici plutôt que sur la pdd des byzantinologues, qui a l'air assez morte
Or doncques, j'ai découvert l'article Marine byzantine récemment et un peu par hasard (à la suite de ma traduction sur Arméniaques). Je me suis lancé dans sa relecture, avant de m'apercevoir qu'il s'agissait d'une traduction non achevée ; je l'ai achevée depuis. Si je ne peux pas vraiment juger du fond, je ne peux par contre que constater sa longueur, et le fait que tout y est pratiquement sourcé (plus de 300 refs !). À votre avis, cet article pourrait-il prétendre à un label ? D'autant plus qu'il ne reste pas tant de liens rouges que ça.
Bonne soirée Sardur - allo ? 20 octobre 2010 à 00:03 (CEST)
Je crois en effet qu'on doit tous être plus ou moins repliés ici.
En l'état (survolé mais pas encore lu), il me semble qu'un AdQ serait largement envisageable. Ο Κολυμβητής(You know my name) 20 octobre 2010 à 00:07 (CEST)
J'ai survolé l'article, il me paraît solide à première vue, mais il me semble qu'il a un réel handicap pour prétendre à l'AdQ : aucune source en français, ce qui est normal puisque c'est une traduction mais pose de réels problèmes de vérifiabilité pour le lecteur lambda et ne permet pas en tout de le considérer achevé, et donc méritant le label, compte tenu que des sources françaises sur le sujet existent nécessairement. Huesca (d) 20 octobre 2010 à 13:53 (CEST)
De mon côté, je serais sans doute moins radical que Huesca sur la question des sources en anglais. Je trouve tout de même que l'ajout de sources francophones serait un gros plus... En tout cas, je vais essayer de relire l'article pour y chasser d'éventuelles coquilles dans les jours qui viennent (si ça peut aider...). Konstantinos (d) 20 octobre 2010 à 15:07 (CEST)
A mon sens, un AdQ doit être "parfait". Ce ne serait pas le cas si le sourçage n'est pas fait pour une bonne part en français dans la mesure où sur ce sujet les sources existent en français. Après, ce n'est absolument pas rédhibitoire pour un BA . Huesca (d) 20 octobre 2010 à 15:22 (CEST)
Au cas où, à tout hasard, en fonction des disponibilités et si l'occasion se présentait, si d'éminents contributeurs recherchaient éventuellement un thème à compléter, je suggèrerais (si j'osais), en passant, la période de l'occupation et de la guerre civile, qui est actuellement à un niveau "ébauche -" (faible développement de l'ensemble, nombreux articles manquants sur les mouvements et les personnalités). Un gros travail avait été débuté par Aeleftérios, complété par Utilisateur:Jean-Jacques_Georges (Occupation de la Grèce par les puissances de l'Axe et connexes) mais ils ont depuis réorienté leurs efforts...Voilà voilà...--Phso2 (d) 20 octobre 2010 à 13:27 (CEST)
Ben moi, je voudrais bien refaire la bio de Georges II de Grèce (qui est assez en rapport avec la période dont tu parles) mais il faudrait que je finisse d'abord ce que j'ai entrepris sur l'élection au trône d'Othon Ier... Cela dit, ce serait sympa qu'un groupe de travail se constitue sur cette période parce que, même si on a tous des "spécialités" différentes, on arrive assez bien à se compléter, il me semble ? Konstantinos (d) 20 octobre 2010 à 15:03 (CEST)
J'y pensais aussi (les grands esprits...). Évidemment, va se poser le problème d'interprétations entre les royalistes valets des États-Unis et les bolcheviques suppôts du communisme stalino-titesque. On va bien s'amuser
Meuh noooon ! La seule et unique question qui pourrait faire débat est : Frédéricka a-t-elle oui ou non piqué des sous à l'assoce créée pour aider les pauves tits nenfants victimes des méchants communistes ! Konstantinos (d) 20 octobre 2010 à 15:43 (CEST)
Mais c'est sûr, cela servait à financer les actions secrètes de la CIA et du réseau Gladio, avec la complicité des communistes bulgares vendus au trotsko-déviationnisme...Ο Κολυμβητής(You know my name) 20 octobre 2010 à 15:57 (CEST)
Quand je pense que j'ai toute la doc nécessaire pour finir occupation de la Grèce et que je manque de temps pour le faire --Aeleftherios (d) 20 octobre 2010 à 21:45 (CEST)
Je viens de relire entièrement l'article sur l'occupation et j'y ai corrigé un assez grand nombre de coquilles. Mais il me semble que c'est déjà un très beau boulot (dans le sens où il permet au novice de se faire une idée assez claire de la question). En plus, il possède déjà plus de 60 références sérieuses. C'est la raison pour laquelle j'ai modifié l'évaluation de BD à B. Évidemment, vous pouvez me réverter mais je pense que le changement est mérité (surtout si on compare l'article avec d'autres B d'autres portails). Konstantinos (d) 21 octobre 2010 à 18:11 (CEST)
On est bien dans du B, pas de problème, on te fait confiance. Je dirais même presque BA. J'ai le (je dirais même plus « les ») Mazower en VO, je devrai pouvoir compléter, plus les manuels, plus les articles qu'on devrait trouver. Y-aurait-il un AdQ pour Noël ? Ο Κολυμβητής(You know my name) 21 octobre 2010 à 18:46 (CEST)
oui l'article est pas mal, ce sont les articles connexes qui manquent je trouve (rien sur l'EAM, presque rien sur l'ELAS, rien sur l'EDES et les autres mvts non gauchistes, etc) en fait il y en a déjà pas mal dans Résistance grecque--Phso2 (d) 21 octobre 2010 à 19:09 (CEST)
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Civilisation mycénienne » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Ce serait pas mal de faire regagner ses galons perdus à cet article (déchu d'AdQ à BA il y a quelques mois), j'ai bien bossé dessus depuis 6 mois, encore quelques références à ajouter mais pas plus, il est déjà assez lourd comme ça. Je suis ouvert à toute remarque, les relectures sont les bienvenues évidemment. Zunkir (d) 23 octobre 2010 à 20:26 (CEST)
Relu (j'ai fait quelques suggestions de style). Tu auras ma voix (Approuvé par l'hétairie hellène). J'ai bien compris que tu allais multiplier les notes. Je suggère un peu plus d'illustrations. Il reste des (au moins un) lien rouge en rapport avec le sujet. Superbe, Ο Κολυμβητής(You know my name) 24 octobre 2010 à 16:42 (CEST)
Merci pour la relecture et les remarques. J'ai réussi à dégoter quelques images intéressantes qui m'avaient échappé, ça permet effectivement d'égayer l'article. Zunkir (d) 24 octobre 2010 à 18:13 (CEST)
Désolé pour le formatnum des dates. Quand tu l'as mis en commentaire de diff, je me suis rendu compte de mon erreur. Ο Κολυμβητής(You know my name) 24 octobre 2010 à 18:41 (CEST)
J'ai une question concernant la Basilique Saint-André l'Apôtre de Patras. Est-ce une basilique (titre) ou une cathédrale (renommage). Mes sources disent église, church, kirche, cathédrale, basilique, etc. Aucune ne dit clairement que c'est le siège de l'évêché ce qui réglerait l'affaire. Avez-vous des infos ? Ο Κολυμβητής(You know my name) 25 octobre 2010 à 18:55 (CEST)
D'après el (plus ou moins confirmé par le site de l'évêché qui est pas très explicite) la cathédrale c'est une Ευαγγελίστρια, Saint André ce serait donc plutôt une basilique (mais je sais pas si le terme existe pour l'église orthodoxe)--Phso2 (d) 25 octobre 2010 à 19:15 (CEST)
Le terme de basilique n'existe pas dans l'église orthodoxe, et le grec dit le plus souvent ιερός ναός pour toute église, sans toujours préciser καθεδρικός ναός pour une cathédrale et μητρόπολη pour une métropole, ce qui crée la confusion que vous constatez dans les traductions. Mais à mon humble avis l'article peut conserver le titre de Basilique (qui parle au lecteur français) puisque cette église a une architecture remarquable et conserve les reliques du saint.--Praxinoa (d) 27 octobre 2010 à 13:14 (CEST)
et quelle est la distinction entre une métropole et une cathédrale, puisqu'on est dans le sujet?--Phso2 (d) 27 octobre 2010 à 14:29 (CEST)
Normalement métropole = cathédrale puisque dans les deux cas cela fait référence au siège de l'évêque, à son église principale. Et mon questionnement était : le siège épiscopal de Patras a-t-il été transféré à St André ? Si oui, le titre doit être « cathédrale » (parlant pour le lecteur français et juste d'un point de vue canonique) ou basilique dans le cas contraire. Ma référence étant aussi bien Rome que Venise. À Rome de mémoire St Pierre est basilique et la cathédrale est à St Jean de Latran. À Venise, St Marc est basilique et la cathédrale est de mémoire San Pietro in Castello. Ο Κολυμβητής(You know my name) 27 octobre 2010 à 15:49 (CEST)
le site de Patras indique bien l'Ευαγγελίστρια comme "église métropolite", pas St André.--Phso2 (d) 27 octobre 2010 à 16:10 (CEST) confirmé par le site de l'évêché
Merci, problème réglé donc. St André est dans un endroit un peu mieux vu les photos. Ο Κολυμβητής(You know my name) 27 octobre 2010 à 16:21 (CEST)
La différence entre un cathédrale et une métropole est en principe que la métropole est le siège d'un diocèse situé dans la capitale d'une ancienne province romaine, quoique la définition varie un peu suivant l'Église (comme l'indiquent les articles Métropolite et en:Metropolitan bishop, qui ne disent pas forcément la même chose entre eux). Donc toutes les métropoles sont des cathédrales, mais l'inverse n'est pas vrai. PlaceClichy 27 octobre 2010 à 18:48 (CEST)
T'es sûr(e) pour l'ancienne province romaine? il me semblait que chez les Grecs le métropolite c'est l'ecclésiastique avec rang d'évêque qui est titulaire d'un siège épiscopal (en général donc une ancienne province), alors qu'il y a des éclésiastiques avec rang d'évêque qui ont d'autres fonctions et n sont donc pas métropolites. Dans ce cas il n'y aurait pas de différence entre cathédrale et métropole (en Grèce).--Phso2 (d) 27 octobre 2010 à 19:17 (CEST)
C'est ce qu'indiquent les articles que j'ai cités. On trouve plus de détails sur l'excellent orthodoxwiki: fren. Pour résumer, à l'origine les métropolites seraient les évêques des capitales de grandes provinces (romaines ou ecclésiastiques) ayant primauté honorifique sur les évêques suffrageants des autres villes de la province, et c'est toujours le cas dans les Églises slaves (où ils se distinguent par une coiffe blanche) et l'Église d'Antioche, MAIS PAS pour les Églises de Grèce, Chypre, Constantinople et peut-être de Serbie, où tous les évêques ont fini par se faire appeler métropolites, sans la coiffe blanche. Du coup les autres métropolites (les « vrais ») se sont fait appeler archevêques métropolitains pour se différencier des simples évêques. C'est d'une simplicité. PlaceClichy 27 octobre 2010 à 20:14 (CEST)
Recommandations pour les articles de dieux et héros de la mythologie grecque ?modifier
Khairé ! Récemment j'ai étoffé l'article Héraclès (je n'oublie pas Mythologie grecque non plus, mais j'ai encore eu le coup du fil qui dépasse...), et j'en suis venu à me demander s'il y avait déjà eu des recommandations ou conseils de rédaction pour les articles concernant des figures de la mythologie grecque. Le Projet:Mythologies contient un Modèle divinité et un Modèle héros, mais, comme vous pouvez le voir, ils ne sont pas vraiment terminés. De plus, il est possible que les différentes mythologies réclament des modèles assez différents, donc je commence par poser la question dans le domaine que je connais le mieux. Or je n'ai rien trouvé de ce genre sur la page du Projet:Mythologie grecque.
Pour avoir déjà un peu bourlingué sur les articles de mythologie grecque, il me semble que des recommandations ou conseils de base pour la rédaction de ce type d'articles ne seraient pas de trop : c'est un domaine où, dès que des non spécialistes s'en mêlent, on peut très facilement aboutir à des résultats assez nanardesques, mélangeant des résumés/réinventions à des éléments d'interprétation plus ou moins fantaisistes, le tout fourré dans une grosse section « Mythe » alors qu'il faudrait distinguer nettement la présentation des caractéristiques du dieu/héros, les principaux récits (avec leurs variantes) qui lui sont rattachés, et, dans une autre partie, les analyses et interprétations mythologiques auxquelles tout cela a donné lieu (en distinguant nettement les différentes approches possibles, historique, structuraliste, psychologique, la mythologie comparée, etc.). De plus, les figures mythologiques, en particulier les plus fameuses, ont continué à être représentées et utilisées dans divers domaines jusqu'à nos jours (dans les arts et les loisirs, en héraldique, en politique, en astronomie, etc.), ce qui rend indispensable l'évocation de leur postérité après l'Antiquité dans le corps de leur article (ou, le cas échéant, dans des articles spécifiques) : ce domaine est souvent oublié dans les articles, ou bien traité n'importe comment (genre par moi quand je débutais sur Wikipédia ^_^').
Il existe déjà d'excellents articles en mythologie grecque susceptibles de servir de modèles, par exemple Pégase (mythologie), mais quelques recommandations de rédaction (sans peut-être s'avancer jusqu'à un modèle d'article, je ne sais pas) pourraient être utiles aux nouveaux arrivants voulant prendre part au projet (et on pourrait les y renvoyer au besoin). Cela avait-il déjà été discuté par ici ? Vous en pensez quoi ? --Eunostos|✍ 31 octobre 2010 à 13:14 (CET)
Je sais pas bien quoi répondre vu que Pégase a, me semble-t-il, été écrit en grande partie dans une démarche « mélangeant des résumés/réinventions à des éléments d'interprétation plus ou moins fantaisistes » comme tu le dis...--Phso2 (d) 31 octobre 2010 à 13:36 (CET)
Ils ne sont pas mélangés, Zeus merci ! Les évocations antiques sont développées en premier, avec leurs sources, et les interprétations, la symbolique, etc. sont placées dans des sections distinctes, là encore avec mention des sources. Que certaines thèses avancées soient moyennement convaincantes, c'est autre chose : l'article les distingue (sinon, son statut d'AdQ serait pour le moins étonnant) et attribue ces thèses à leurs auteurs respectifs, ce qui permet de les mettre à distance. Je parlais ici d'articles où ces éléments sont mélangés au sein du même paragraphe, ou proposés par l'auteur de l'article sous forme de bricolages (comme, dans Héraclès, l'actuel paragraphe « Mythologie comparée », qui rapproche Héraclès de Gilgamesh sans indiquer qui a proposé un tel rapprochement - dans ce cas précis ce n'est pas du TI, il faut juste sourcer tout ça, mais on trouve parfois ce genre de choses ). --Eunostos|✍ 31 octobre 2010 à 14:12 (CET)
Plutôt d'accord avec Phso2 : Pégase est un nid d'amalgames et de lacunes dans le traitement des sources. Le proposer comme exemple ne me parait pas une bonne idée. Le bon modèle pour un article mythologique étoffé est encore à inventer, tout particulièrement pour les évocations post-antiques qui ne sont souvent rien d'autres aujourd'hui qu'un fouillis de références vidéo-ludiques. Bibi Saint-Pol (sprechen) 2 novembre 2010 à 19:33 (CET)
Mh, ça m'apprendra à ne pas lire un article de A jusqu'à Z avant de le trouver bon - mais la structure d'ensemble avait l'air pas mal faite. Bon, mais tout ça rend des recommandations d'autant plus nécessaires, non ? (Et en ce qui concerne les jeux vidéo ce n'est pas étonnant : c'est là qu'on trouve les références les plus récentes, et c'est un domaine que pas mal de gens ne sont pas encore habitués à traiter de façon vaguement encyclopédique.) --Eunostos|✍ 3 novembre 2010 à 00:48 (CET)
P.S. : Le problème du fouillis peut d'ailleurs se résoudre si on indique des critères de classement possibles. Pour en rester aux jeux vidéo, on peut les présenter par genres (jeu d'arcade, d'action, d'aventure, de stratégie, etc.), par dates, ou bien les regrouper en fonction du traitement du personnage concerné (sombre, humoristique, etc.). --Eunostos|✍ 3 novembre 2010 à 00:52 (CET)
Bonsoir, je viens d'évaluer plusieurs articles byzantins en PDD mais je ne suis pas sûr d'avoir bien fait : doit-on les considérer comme faisant partie du projet:Grèce ? Ou dois-je supprimer ce que j'ai fait ? Merci de votre réponse. Konstantinos (d) 2 novembre 2010 à 19:21 (CET)
Tu les as évalué en wikiprojet Grèce ou en wikiprojet Byzance ? Ο Κολυμβητής(You know my name) 2 novembre 2010 à 19:31 (CET)
Grèce, je pensais qu'il n'y avait pas de wikiprojet Byzance... Konstantinos (d) 2 novembre 2010 à 19:49 (CET)
Mais en fait, y en a vraiment pas, non ? Konstantinos (d) 2 novembre 2010 à 19:56 (CET)
Je crois qu'on en avait déjà discuté quelque part plus haut ou plus tôt ou whatever. On avait dû finir par conclure, de mémoire que si l'article byzantin était géographiquement ou très clairement lié à la Grèce, on l'annexait . Akrites (d'ailleurs je viens de le faire) doit être annexé pour des questions de littérature et de mythologie politique, Constantinople aussi (et libérée bien entendu), mais un théologien syrïaque du IXe siècle, on le laisse, etc. Donc, annexe, évalue (et n'oublie pas les bandeaux en page d'article). Je sens qu'on ne va pas tarder à retrouver les bonnes valeurs de la Grande Idée, pardon, de l'hellénisme, Ο Κολυμβητής(You know my name) 3 novembre 2010 à 17:57 (CET)
Oui, c'est vrai que le sujet avait été évoqué, mais plus pour le bandeau que pour l'évaluation. Mon problème concernait a dynastie des Comnène et l'Empire de Trébizonde. Je ne vois pas l'intérêt d'y mettre le bandeau Grèce puisque le bandeau byzantin existe. Mais pour l'évaluation, vu qu'il n'y en a pas pour Byzance (il me semble) et qu'on est quand même dans l'histoire de la Grèce, j'ai annexé... Mais bon, que c'est compliqué notre système de fonctionnement ! Konstantinos (d) 3 novembre 2010 à 18:47 (CET)
Les résultats du premier tour des élections locales m'a fait me rendre compte que divers articles sont obsolètes à cause de Kallikratis. Au delà de Nomes de la Grèce, de dèmes, etc., les articles précis sont faux (Naxos n'a plus qu'un dème qui inclut les mikres kyklades par ex.) Faudrait tout revoir... Du boulot en perspective, je vais partir du résultat des élections, mais il va sûrement me manquer des trucs. Faites attention à vos articles. Dès que j'ai des liens mieux que ça. Ο Κολυμβητής(You know my name) 9 novembre 2010 à 13:28 (CET)
Ce point a été abordé sur w.en et w.el, c'est une bonne idée de s'inspirer de ce qui a été fait. Cependant quelle initiative prendre? On ne va pas forcément supprimer les articles pour les anciens nomes et dèmes, ni tout de suite créer un article pour chacun des nouveaux dèmes. Il faudrait plutôt présenter sur quelques pages clé la nouvelle organisation territoriale, et renvoyer vers celles-ci depuis les autres. Voir aussi la page des subdivisions de la Grèce sur w.de. Qu'en pensez-vous? PlaceClichy 9 novembre 2010 à 15:20 (CET)
comme lien il y a ça (présent sur l'article dédié) qui résume les fusions. On peut réactualiser doucement au fur et à mesure, non (souvent il n'y a pas encore de "nouveau" site municipal par exemple, et le site gtp.gr qui est assez pratique dans ce domaine a pas encore évolué)? surtout que c'est déjà un peu το παζάρι dans les articles pour distinguer ce qui concerne les villages/localités et les dèmes.--Phso2 (d) 9 novembre 2010 à 15:35 (CET) PS c'est vrai qu'ils sont très en pointe sur le sujet sur de:, c'est un de leurs contributeurs qui a créé toutes les cartes des nouveaux dèmes il y a plusieurs mois déjà. On peut copier-traduire-coller je pense.
Questions pratiques: on crée une nouvelle catégorie "ancien dème de Grèce" pour catégoriser les dèmes supprimés? (même si ça peut porter très légèrement à confusion avec les dèmes antiques) Il faudrait aussi modifier l'infobox, avec "ancien nome" au lieu de "nome" (veni, vidi, pas réussi).--Phso2 (d) 17 novembre 2010 à 16:32 (CET)
« Ancien dème de la Grèce contemporaine » ? « Dème (obsolète) de la Grèce contemporaine » ? Pas génial...
Je vais regarder l'infobox.
Attention aux modifs trop rapides : les nouveaux n'entrent en fonction que le 01/01/11, ex Kaminis n'est pas encore maire d'Athènes. En un mois et demi, on ne sait jamais ce qui peut arriver (Kalitérakratis ?) Ο Κολυμβητής(You know my name) 17 novembre 2010 à 17:08 (CET)
Qu'est-ce que tu entends par « mettre à jour » ? Qu'y-a-t-il à mettre à jour ? En même temps, j'y connais pas grand' chose. Ο Κολυμβητής(You know my name) 11 novembre 2010 à 23:17 (CET)
En fait, les pages tirées au sort sont stockées ici et là, et datent de février 2010… Depuis, les pages rattachées au portail ont changées : certaines ne sont pas présentes dans la liste mais sont à rajouter ; d'autres ne possède plus le modèle {{portail Grèce}} et sont donc à supprimer de la liste… Si cela vous intéresse, mon bot peut entretenir ces listes une fois par semaine, en actualisant les pages liées au Portail:Grèce. Toto Azérosuivez le guide ! 12 novembre 2010 à 10:57 (CET)
OK, maintenant, j'ai compris. Je pensais que le random allait chercher indistinctement dans les page avec le Portail:Grèce. Peu ont perdu leur portail, il y a par contre plein de nouvelles. Peux-tu confirmer que celles du portail:Grèce antique tournent aussi avec le random (je crois me souvenir) ? Ο Κολυμβητής(You know my name) 12 novembre 2010 à 16:51 (CET)
Pour moi, c'est bon, tu peux lancer ton bot à faire ce genre de mise à jour, tant qu'on ne se retrouve pas avec les liens vers le catch le pancraceΟ Κολυμβητής(You know my name) 12 novembre 2010 à 17:25 (CET)
Fait. Prochaine mise à jour la semaine prochaine… Un admin qui passera par là pourrait-il juste supprimer la page Modèle:Random Grèce/0, svp ? Toto Azérosuivez le guide ! 12 novembre 2010 à 18:14 (CET)
NEMOI, à 16 heures 57, le 19 novembre 2010. − Bonjour. Faut-il classer ce personnage en mythologie grecque, mythologie romaine, ou les deux ? Je trouve un peu de tout, là…
Bonne question. Je dirais les deux...
Au fait, le texte de Pausanias, c'est copié directement d'un bouquin avec une graphie ancienne ou on peut corriger les fautes d'orthographe ?
NEMOI, à 18 heures 11, le 19 novembre 2010. − Strictement aucune idée, je n’ai pas trouvé la source, et je n’ai même pas l’article en suivi (trop loin de mes centres d’intérêt et de compétence). Débrouilles !
Mythologie grecque uniquement. Il s'agit d'un personnage grec sans développement dans la mythologie romaine, la double catégorisation est contraire aux usages. Bibi Saint-Pol (sprechen) 19 novembre 2010 à 23:22 (CET)
Bonjour à tous,
Une guerre d'édition est en train de s'amorcer autour de ces deux instruments et de leur origine avérée ou supposée. Grecque ? Crétoise ? Turque ? Votre aide et/ou votre éclairage permettrait d'éviter que la situation ne s'envenime. Cordialement Moumou82 [message] 29 novembre 2010 à 09:08 (CET)
ça pouvait difficilement ne pas clasher, ce n'est pas seulement une "guéguerre des origines" classique, il y a quand même un choc de méthodologies. Allauddin est trop sûr de lui et des conclusions qu'il tire (parfois discutables) de ses sources (fiables ou pas), et a tendance à adapter la réalité qu'il devrait décrire à la théorie qu'il s'est forgée, avec régulièrement des généralisations hasardeuses (je trouve), car il applique un dogme "un nom (ou une famille de noms)=un article" avec des résultats parfois acrobatiques. Résultat, on finit parfois par se demander de quoi il parle, vu que la description ou l'intro ne correspond pas factuellement à ce qu'on observe[1] (et correspond souvent en fait à un seul sous-type fondu dans la généralisation). Avec une ip en face, et une attitude assez cassante des 2 côtés (gros reverts, peu de conciliation), ça finit souvent comme ça (il y a déjà eu la même problématique avec Lyra crétoise). En tout cas tu as une attitude saine (demander à A. de sourcer de façon plus solide son point de vue), mais vu que les bouquins qui pourraient peut-être permettre d'être plus affirmatif sont inaccessibles ou sous forme d'aperçus incomplets (Folk musical instruments of Turkey, Paradosiaká:music, meaning and identity in modern Greece[2], The cretan muslims and the music of Crete[3]) je vois mal comment avancer sans mettre de l'eau dans son ouzo et aboutir à un (avec un § dédié) ou deux articles mal sourcés mais acceptables.--Phso2 (d) 29 novembre 2010 à 11:58 (CET) (PS j'ai répondu ici même si c'est pas le meilleur endroit parce que j'ai déjà utilisé mon quotat de prise de tête ce mois-ci)
Que pensez-vous de l'article Mondes imaginaires de la Grèce ancienne ? Il me laisse très sceptique. Dans son état actuel, il mélange des univers que les anciens Grecs pensaient réels ou en partie réels (monde des épopées homériques, Inde) et des univers clairement conçus par eux comme des fictions (Atlantide, univers des Histoires vraies de Lucien de Samosate), ces derniers appartenant aux univers fictionnels construits par le genre du roman grec. On pourrait à la rigueur enlever tout ce qui se réfère à des lieux tenant à la représentation antique du monde pour ne garder que les univers de fiction. Mais même ainsi, je ne vois pas trop ce qui justifie ce regroupement dans un seul article. À moins de trouver des sources, et tout ce que je vois, c'est le Dictionnaire des lieux imaginaires d'Alberto Manguel... qui ne se limite pas du tout à la Grèce antique. Bref, l'article, dans son principe même, est à la limite du TI, même s'il n'est pas absurde. --Eunostos|✍ 6 décembre 2010 à 18:39 (CET)
D'accord pour la suppression : il s'agit d'un vieil article de 2004 dont les contours sont mal définis et qui n'a rien d'encyclopédique dans l'état. Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 décembre 2010 à 18:58 (CET)
Mondes imaginaires de la Grèce ancienne est proposé à la suppressionmodifier
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
C'est consternant >_< En gros, on a des dizaines de pages à réécrire... --Eunostos|✍ 10 décembre 2010 à 11:41 (CET)
J'ajoute que je possède ce dictionnaire (je m'en sers d'ailleurs régulièrement... mais sans le recopier et en citant la source !). Je peux donc participer à la recherche des copyvios, et à leur élimination dans la mesure où j'ai de quoi remplacer les passages concernés. --Eunostos|✍ 13 décembre 2010 à 14:29 (CET)
Je rassemble des choses sur les héros grecs pour l'article Mythologie grecque, et, à cette occasion, je me suis rendu compte que :
l'article Culte héroïque grec présente une théorie à présent dépassée sur les modalités des cultes héroïques : ils sont présentés comme chtoniens, alors que plusieurs études ont montré depuis qu'ils sont loin de se résumer à cet aspect et ne sont pas nécessairement différents, dans leurs modalités, des cultes rendus aux dieux.
dans l'article général Héros, le paragraphe consacré aux héros antiques tient plus du manuel de jeu de rôle qu'autre chose (un héros tient ses pouvoirs du dieu dont il descend, il a une divinité tutélaire, il a un pouvoir particulier... si seulement c'était si simple !).
Si quelqu'un avait le temps d'aller supprimer les erreurs les plus criantes et de retaper un peu ça - surtout si vous avez des sources sous la main - ce serait bien ! Sinon je verrai ce que je peux faire, mais les sources dont je dispose ne sont pas extrêmement précises. --Eunostos|✍ 10 décembre 2010 à 11:40 (CET)
Cornell University a mis des photos anciennes de Grèce sur flickr : là. À première vue pas de problème de copyright. Si Commons n'a pas déjà uploadé, on pourra penser à en faire passer quelques unes. Ο Κολυμβητής(You know my name) 19 décembre 2010 à 19:04 (CET)
L'article de cet helléniste ne semble pas poser de problèmes d'admissibilité, mais a toutes les apparences d'un (gros) CV. Comment faire pour le recycler, au juste ? Que doit-on supprimer/réduire, ou garder ? --Eunostos|✍ 19 décembre 2010 à 23:21 (CET)
J'ai commencé un (gros) ménage. A compléter si nécessaire. Huesca (d) 20 décembre 2010 à 08:31 (CET)
C'est déjà nettement mieux : Merci ! --Eunostos|✍ 24 décembre 2010 à 18:21 (CET)
Avez-vous noté que flag of greece.svg a changé de couleur (sur Commons) ? Il est plus clair, je dirais plus pâle (voir tous les pieds de page). Il semblerait que la présidence grecque ait déclaré qu'il n'y avait pas de couleur officielle.
J'avais pas remarqué... mais maintenant que tu le dis !... Il fallait sûrement être super-admin pro-du-portail-Grèce pour voir ce détail ! Konstantinos (d) 23 décembre 2010 à 19:18 (CET)
oui, il y a un gars (phillyboy) qui a changé un peu tout, il y a des discussions sur en: à ce sujet.--Phso2 (d) 24 décembre 2010 à 10:53 (CET)
Un utilisateur a publié récemment bon nombre de photos de Grèce, principalement de Corfou (voir sa galerie). Parmi celle-ci je cherche à identifier l'homme figurant sur le portrait ci-contre, qui se trouve dans l'ancien palais des gouverneurs britanniques, qui abrite aujourd'hui le musée d'art asiatique. Je crois me souvenir qu'il fait partie des tableaux ornant la salle de réunion de l'ancien Sénat de la République des Îles ioniennes, que j'ai visité il y a quelques années, mais l'auteur de la photo ne le précise pas. Je pense qu'il s'agit d'un membre de la famille Théotokis, peut-être Emmanuel qui fut président du Sénat à l'époque française, ou Georges, premier ministre à la fin du XIXe siècle dont j'ai mis quelsues portraits ci-dessous, mais les dates n'ont pas l'air de coller.
Georges Théotokis en 1896
Photo ultérieure
Sa statue dans le centre-ville de Corfou
Une idée? PlaceClichy 24 décembre 2010 à 16:38 (CET)
En bonus, quelques autres photos de la même salle. Je cherchais en vain une photo de la salle de réunion du Sénat Ionien depuis un bout de temps, il ne me reste plus qu'à écrire l'article! ;-) PlaceClichy 24 décembre 2010 à 16:47 (CET)
Bonjour, l'article consacré à Boško Bojović (qui est apparemment spécialiste de l'Empire byzantin) est proposé à la suppression juste ici. Si le sujet vous intéresse... Konstantinos (d) 26 décembre 2010 à 17:40 (CET)
Bonjour, je viens de publier cet article sur lequel je travaille, au brouillon, depuis cet été. Je ne l'ai pas encore totalement terminé (j'ai encore deux petites sources qui devraient me permettre d'étoffer la section « Vers le retour des Comnènes ? ») mais le peu d'ouvrages que j'ai trouvé pour écrire cet article ne me permettront pas d'aller plus loin. Si quelqu'un a d'autres informations à ajouter, il/elle est le/la bienvenu(e). Je serai particulièrement content si quelqu'un pouvait m'aider à sourcer la première section (« Contexte : l'insurrection grecque face à l'Europe de la Sainte-Alliance ») qui est un mixage de plusieurs petits trucs trouvés sur wikipédia essentiellement. Pour le reste, il y a aussi de nombreux liens rouges à bleuir mais je crois que je ferai ça progressivement : pour l'instant, j'en ai un peu marre de cette élection . Cordialement, Konstantinos (d) 30 décembre 2010 à 16:36 (CET)
Pour le sourçage, n'importe quel manuel d'histoire du XIXe fera l'affaire. Je ne vais quand même pas mettre mon CM de première année comme source (rien n'est sourcé et le POV est très affirmé )... Ο Κολυμβητής(You know my name) 30 décembre 2010 à 17:15 (CET)
Mais tu n'as rien à me conseiller ? Parce que « n'importe quel manuel d'histoire du XIXe siècle », c'est un peu vague pour moi... Konstantinos (d) 30 décembre 2010 à 17:20 (CET)
Je n'ai rien de général chez moi (en toute modestie, plus nécessaire), sinon, les manuels sont pléthore. Celui que je conseille le plus souvent est le Caron et Vernus, L'Europe au XIXème siècle. Des nations aux nationalismes. (1815-1914)., Coll. U, Armand Colin, 1996. Si tu n'es pas pressé pour l'AdQ, j'irai à la BU la semaine prochaine et sourcerai entre deux copies. Ο Κολυμβητής(You know my name) 30 décembre 2010 à 17:45 (CET)
Ouh la ! Non, je ne suis pas pressé pour l'AdQ ! De fait, il me semble qu'on est même loin du BA avec pratiquement une seule source utilisée pour écrire l'article. Je suis content de l'avoir écrit (d'autant qu'il s'inscrit pas mal dans le travail que tu as entrepris avec Phso2 sur la guerre d'indépendance) mais je pense qu'il faudra encore pas mal de travail pour arriver à autre chose qu'un digest du Driault. Tu me diras que je l'avais beaucoup utilisé pour Élection au trône de Grèce (1862-1863), mais, pour cette élection-là, je disposais quand même de matériel concernant les candidats. Ca a été beaucoup moins vrai cette fois... Bref, tout ça pour dire que si tu veux bien te charger du sourçage de la section sur la sainte-alliance, je suis prêt à attendre longtemps du moment que je n'ai pas à le faire moi-même (). Amicalement, Konstantinos (d) 30 décembre 2010 à 17:56 (CET)
:
. Tiens, puisqu'on est dans l'héraldique, je viens de trouver un site sur le sujet, avec plein de photos de linteaux et les armes des Σομμαρίπα et autres Κουϊρίνι par ex.--Phso2 (d) 8 janvier 2010 à 21:25 (CET)
Konstantinos (d) 12 janvier 2010 à 18:53 (CET)
. « Nicéen » me semble plus logique, mais je ne suis pas spécialiste de la question et de la période. J'émettrai un vote favorable en cas de présentation en BA, voire AdQ. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 février 2010 à 17:58 (CET)
Konstantinos (d) 25 février 2010 à 16:48 (CET)
Konstantinos (d) 3 mars 2010 à 13:29 (CET)
), un AdQ est à traduire : fi:Gavdos... Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 avril 2010 à 18:54 (CEST)
Approuvé par l'hétairie hellène afin de bien montrer que notre cabale existe. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 mai 2010 à 17:54 (CEST)
). Curieusement, tous ces développements sont absents de l'article en anglais Byllis... mais on les retrouve dans l'article en néerlandais Byllis, dont l'auteur est le même (c'est d'ailleurs tout ce qu'il a fait dans chacune des deux langues).
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Tsaag Valren (✉) 23 juin 2010 à 14:49 (CEST)
8 juillet 2010 à 10:40 (CEST)
--Phso2 (d) 25 juillet 2010 à 17:56 (CEST)
Contre. L'article Argonautes est pour moi tout à fait apte à recevoir toute la matière argonautique, ce qui inclut bien entendu les développements de l'histoire de A à Z. Ces développements font aujourd'hui défaut, néanmoins noyer la geste argonautique entre plusieurs articles de même niveau ne me semble pas une bonne idée pour lecteur comme pour le rédacteur.
), la seconde grande victoire du modèle occidental sur la barbarie orientale est proposée en AdQ : Discussion:Guerres médiques/Article de qualité. La première (pfff) : la guerre de Troie... Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 août 2010 à 15:00 (CEST)
)... Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 août 2010 à 15:04 (CEST)
Approuvé par l'hétairie hellène
--Phso2 (d) 20 octobre 2010 à 13:27 (CEST)
--Aeleftherios (d) 20 octobre 2010 à 21:45 (CEST)
Toto Azéro suivez le guide ! 12 novembre 2010 à 17:35 (CET)
Georges Théotokis en 1896
Photo ultérieure
Sa statue dans le centre-ville de Corfou
