Wutang

Arbitrage

Bonjour, suite à la demande d'Ironie, l'arbitrage qui vous opposait à été clos. Si vous décidiez de recontribuer, je vous invites à tout d'abord relire le commentaire de Moumine ainsi que le mien, suivre les conseils qui y sont indiqués pourrait vous aider à mieux collaborer ici. Wikipedia a ses propres règles qui ne sont pas forcément simple à appréhender. Chandres (✉) 18 janvier 2010 à 13:23 (CET)

Nous sommes en février 2014, soit 4 ans plus tard. J'ai apporté sur ce sujet bien des précisions depuis. Qu'a fait mon opposante de jadis ? Qui contribute sur ce sujets en précisions et références ? 19 février 2014.

Annulation de ta dernière modification

Bonjour, tu avais révoqué des modifications de l'article Wing Chun notamment celles sur le mannequin de bois et le couteau papillon. Ces détails n'étant pas fautifs (à une faute de frappe pres que j'ai corrigée depuis (88 mvts sur le premier tao de mannequin de bois du Vinh Xuan et pas 58), je n'ai pas compris leur révocation. Désolé d'avoir supprimé au passage des ajouts en chinois. Cordialement. saXon (discuter) 2 mai 2014 à 16:28 (CEST)

Bonjour. Ce n'est pas fautif, c'est n'importe quoi. Qu'est-ce que cela veut dire " c'est-à-dire accomplir la victoire dans l'assurance" ? Rien. Tu peux le placer partout si tu veux. En tennis, dans tous les sports, au jeu d'échecs, en politique : la phrase passe-partout. C'est un wushu chinois, donc si tu veux respecter le patrimoine historique, respecte, sinon tout le monde va y aller de ses différences. Des couteaux papillons "pesant environ 1 kilo chacun pour les plus lourds" est faux. Un seul couteau traditionnel (pas en toc pour faire joli) pèse lourd. Comment couper une corde d'appontage avec de la camelote ? C'est fautif. Mais je te rassure, le niveau de Wikipedia France a tellement baissé que Wiki France n'est plus une référence. Et comme nous faisons du bénévolat, c'est amusant de voir les sujets devenir encore plus faibles, au point de voir tout l'ensemble des projets chinois abandonnés... Bon amusement, cela promet.

Couteaux papillon : quelle source historique pour une origine datant fin de la dynastie Ming

Bonjour, tu n'as pas sourcé ta dernière modification concernant l'historique des couteaux papillons. Or, suivant les sources déjà listées dans l'article, on ne retrouve pas de couteaux papillons fabriqués avant la fin du XVIIIe siècle. Ca ne correspond pas à la fin de la dynastie Ming. Cette affirmation est donc douteuse d'un point de vue historique et serait plutôt une légende. Si tu as des sources précises démontrant que ce n'est pas une légende (article historique, archive de musée) merci de les ajouter. saXon (discuter) 30 juin 2014 à 11:16 (CEST)

Bonjour cher ami pratiquant Saxon, 你好同志 saXon。 "Filiation" 中文怎麼說？這個東西"sabre court"中文怎麼說？Les références sont données dans les deux ouvrages chinois que j'ai donnés. Ce sont les deux grandes oeuvres fondamentales en "wing chun" (永春泉) depuis les années 2000 en Chine continentale et sur Taiwan :

• 咏春拳 (Yǒng Chūn quán, 5 volumes), 韩广 玖编著 (Hán Guǎngjiǔ Biān Zhù), 2001, imprimé en République Populaire de Chine
• 詠春拳高级格斗训练, Gāo jí dǒu xùn liàn, 2004, (ISBN 7-81100-098-9)/G, imprimé en République Populaire de Chine

Une légende ? Mais que fais-tu, sinon les colporter toi seul, sans aucune référence précise ? Mes références, par contre, sont précises, chinoises, historiques. La première est issue des travaux historiques de 彭南, Péng Nán (dont personne sur Wikipedia France ne semble savoir quelque chose...) un des plus grands pratiquants du XX siècle reconnu pour ses travaux de recherches historiques en "wing chun" par la République Populaire de Chine et la République de Chine ! Tu affirmes "on ne retrouve pas de couteaux papillons fabriqués avant la fin du XVIIIe siècle", mais cela est historiquement faux puisque la dynastie Ming s'efface en 1644, au XVIIe siècle, et de grands musées chinois tel que celui de Taipei, le plus grand au monde, possède dans ses collections de telles armes de combats retrouvées sur des sites archéologiques. C'est aussi ce qu'écrit Yip Man dans son manuscrit en chinois traditionnel. L'as-tu lu seulement ? As-tu visités ces grands musées de la civilisation chinoise ? Vas-tu régulièrement en Chine continentale et à Taiwan rencontrer, parler avec des maitres 老師, consulter des archives ? Lis-tu le chinois simplifié et le chinois complexe ? Veux-tu d'autres références précises, par exemple de catalogues luxueux de telles collections ? Pas de problème, 沒有問題。 Wutang (discuter) 6 juillet 2014 à 07:31 (CEST)

Le chapitre "Principes et techniques" est fautif et sans références.

Le chapitre "Principes et techniques" est fautif et sans références. Tout est à revoir. Qui va enfin se bouger pour continuer le travail accompli ici ? En plus de 10 ans, cet article que je demandais officiellement romanisé en pinyin, est dépassé. Le pinyin est bien devenu la seule romanisation pour écrire le chinois traditionnel ou simplifié sur tout système d'exploitation (macos, IOS, Windows, Android, Linux, Unix). Il y a un charabia de phonèmes fautifs qui ne font pas honneur à la langue française et à son École Française d'Extrême Orient (EFEO) mondialement reconnue. Le monastère du Shaolin 少林 a pu du reste être restauré grâce aux dessins admirables de l'EFEO qui détiennent les pionniers historiques savants, tout comme les hiéroglyphes avec Champollion (par exemple). Quel paradoxe de voir cette page sur le phonème "wing chun" inventé par 張卓興 Cheung Cheukhing en Australie (William Cheung) dans les années 1970 à la mort de 李小龍 (Bruce Lee), alors qu'en 2020 le mandarin est devenu la langue moderne de l'avenir et la Chine la puissance économique de l'avenir, avec derrière l'Inde (un autre sujet !)... Idem, personne en plus de 10 ans n'a apporté quelque chose sur l'immense école chinoise traditionnelle de PengNan 彭南. Et les sources en dix ans ont disparu de toute circulation. Pourquoi ? Parce que les courageux élèves de maitres authentiques ont publié en Chine continentale 中国 en sachant que dans l'année suivante, devant alors tout donner à l'État, ils ont disparu et les adresses des éditeurs étaient devenues invalides. Pire, les anciens grands marchés populaires ouverts 24 heures sur 24, souvent en sous-sols, ont été démolis pour d'immenses immeubles de grand luxe. Les références que je donnais sont devenues introuvables ou à des prix de collectionneurs indécents. Le fils illégitime de Ye Wen 葉繼 (Yip Man, prononcer 《Ipe mane》 en cantonais), Il faut commencer par 彭南佛山 咏春拳, Peng Nam Yong Chun du Foshan (le wing chun de Pan Nam de la région native du Foshan) qui est directement liée au seul monastère du Shaolin du Henan. Comment Peng Nam en est venu tardivement au Yongchun quan 詠春拳 et avec quels maitres ? Quel fut son parcours antérieur de pratiquant pour en conclure qu'il devait revenir aux sources avec le Yongchun quan ? Quels furent ses meilleurs disciples ? À qui ont-ils transmis ? Qui sont les héritiers authentiques de Peng Nam ? J'ai tout le temps qui me reste à vivre : nul ne le sait pour personne. Dans 10 ou 15 ans, il sortira enfin un film sur Pen Nam et le changement sera encore à faire dans Wikipedia France, puisque ni Taïwan 台灣 traditionnel, ni la Chine 中国 moderne simplifiée, n'offrent aucun document ni texte à 「l'américain Wikipedia」。 Je vous rappelle que le savoir devrait se partager et non se confisquer. Ir0nie a essaye Il faut commencer par 彭南佛山 咏春拳, Peng Nam Yong Chun du Foshan (le wing chun de Pan Nam de la région native du Foshan) qui est directement liée au seul monastère du Shaolin du Henan. Comment Peng Nam en est venu tardivement au Yongchun quan 詠春拳 et avec quels maitres ? Quel fut son parcours antérieur de pratiquant pour en conclure qu'il devait revenir aux sources avec le Yongchun quan ? Quels furent ses meilleurs disciples ? À qui ont-ils transmis ? Qui sont les héritiers authentiques de Peng Nam ? J'ai tout le temps qui me reste à vivre : nul ne le sait pour personne. Dans 10 ou 15 ans, il sortira enfin un film sur Pen Nam et le changement sera encore à faire dans Wikipedia France, puisque ni Taïwan 台灣 traditionnel, ni la Chine 中国 moderne simplifiée, n'offrent aucun document ni texte à 「l'américain Wikipedia」。de m'intimider par un "procés" : n'importe quoi ! Je suis parti. Il y a quelques mois, le second fils de Ye Wen 葉繼, Ye Zheng 葉正, est mort à 83 ans, oublié parce que "enfant illégitime". Absurde encore : il en savait tant sur le Yongchun quan ! Votre précieux savoir se perd sans succession. 拜拜。