Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Archives de janvier 2011 à octobre 2011

--Robert Ferrieux (d) Voir aussi : Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Brouillons

• Mon pays : France
• Ma région : Languedoc Roussillon
• Mes intérêts : genre autobiographique, poésie, roman, nouvelle, essais (littérature des pays anglophones, littérature française), musique classique, protection animale, personnalités.
• Mes projets : créer de nouveaux articles, reprendre, développer des articles dans les domaines ci-dessus. R.F. (d) 22 janvier 2009 à 15:11 (CET)

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ARCHIVES

• Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Archives 1er trimestre 2009
• Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Archives d'avril à août 2009
• Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Archives de septembre 2009 à janvier 2010
• Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Archives de février 2010 à décembre 2010

Don't you worry!

Bon, la page de discussion est en bon ordre.

Pour Mémoires de Barry Lyndon, il y a toujours un vrai gros problème.

Mon hypothèse est que vous utilisez un modèle {{harvsp}} qui n'existe pas, et qui panique complètement le système.

En effet, vous avez droit à {{harvsp|Auteur|année|p=}}, alors que vous avez régulièrement utilisé {{harvsp|Auteur|année|p=|note=}}, modèle que le système ne connaît pas et ne sait pas interpréter. J'ai trouvé aussi une fois {{harvsp|Auteur|année|p=|note=|}}, avec un trait vertical final en trop (en plus du champ inconnu).

C'est peut-être ça, c'est peut-être pas ça, nous verrons bien.

De toutes façons, dans ces cas là, il faut y aller méthodiquement, en reprenant tout depuis le début. Ne vous en faites pas de toutes façons, on finira par trouver. Je ne peux pas m'en occuper maintenant - d'autant que c'est sans doute long - mais on finira par trouver (bis).

Veillez surtout :

• à utiliser le bon modèle {{harvsp}} (la faute de frappe est vite arrivée),
• et à éviter d'imbriquer deux modèles (= compris entre deux doubles accolades) l'un dans l'autre (je crois en avoir vu, et c'est vraiment plantant !).

Amicalement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 novembre 2010 à 11:46 (CET)

Merci. Ne vous en préoccupez plus : vous avez assez à faire comme cela. Je vais tout reprendre méthodiquement. Thanks a million. RF sub tegmine fagi (d) 21 novembre 2010 à 11:50 (CET)

Autre hypothèse (et après, j'arrête pour le moment) : les modèles sont des petits programmes informatiques qui peuvent être complexes, et ne peuvent traiter que ce qu'on leur a appris à faire. Ils sont parfois très souples, parfois plus rigides. Or, de mémoire, je crois avoir vu un cas où le système se rebellait pour des problèmes de caractères typographiques, par exemple l'utilisation d'un point dans le nom d'un auteur, on d'italique dans le nom ; je crois avoir essayé une fois un modèle « ouvrage » avec comme nom « Jean Dupont et al. », en le reprenant ensuite en référence Harvard, et ça ne marchait pas. De façon générale, il est préférable d'éviter dans les modèles toutes les signes autres que lettres ou chiffres : pas de ponctuation, ou de signes cabalistiques comme <, >, #, $, et autres @.
Autre truc classique : mettre [ au lieu de | comme séparateur dans un modèle (ça m'arrive souvent, les deux touches étant voisines).
D'autre part, si vous avez un message en rouge dans les références, c'est généralement un champ obligatoire non rempli (dans Barry Lyndon, j'ai trouvé un cas, signalé en rouge en référence, car au lieu de « titre= », il y avait « tire= »). Ou encore la barre finale <ref Name="machin 238"/> oubliée dans le rappel du nom de la référence : dans ce cas là, c'est tout le texte de l'article qui suit qui peut disparaître ! J'ai eu plusieurs fois le cas sur EBB, et je m'arrachais les cheveux !
A + ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 novembre 2010 à 12:07 (CET)

Bon, je suis revenu très rapidement sur le problème de Mémoires de Barry Lyndon. Pour le moment, il me semble réglé.

• Il y avait de toute évidence un gros conflit quelque part entre plusieurs modèles utilisés en références. A ce sujet, j'ai trouvé beaucoup de problèmes, par l'utilisation fréquentes de nombreux champs non prévues dans tel ou tel modèle, par exemple le champ « p= » dans le modèle « ouvrage » (dans « harvsp », oui, dans « ouvrage », non. En revanche, il y a « pages totales= » (ou « pages= ») pour désigner le nombre totale de pages du livre, ou passage= pour indiquer les pages d'un passage.
• J'ai aussi trouvé un point (!!!) après le numéro de page, genre {{harvsp|Thackeray|1850|p=72.}}, que ce malheureux modèle aura du mal à digérer. De façon générale, je ne mets jamais de point dans les références ; dans les notes, oui, dans les références, non.
• Malgré toutes ces modif et corrections, ça ne marchait toujours pas ; j'ai donc fini par virer le modèle harvsp dans les références 19 et 20, où le modèle me semblait parfait, mais où il y avait visiblement un conflit. Avec quoi ? Je ne sais pas. Mais le conflit a disparu en supprimant le recours à harvsp. Ce qui ne veut pas dire que ces deux références étaient fautives, juste qu'elles entraient en conflit avec un autre modèle. Le problème est donc sans doute encore sous-jacent (mais je ne l'ai pas encore identifié). Donc prudence dans l'utilisation des modèles, en vous cantonnant strictement aux champs prévus, de toutes façons.
• Très suspectes également, et sans doute sources de problèmes, les références 154 et 155 actuelles, ↑ Robert A. Colby septembre 1966, p. 219. et ↑ Robert A. Colby septembre 1966, p. 127, du seul fait de la présence d'un mois qui ne renvoit à rien, et qui n'est - de mémoire - pas prévu dans le modèle. Donc à revoir en priorité. J'ai viré « septembre ».

Voilà, j'arrête là, l'âme apaisée. Tous les problèmes venaient clairement de cette pléthore de champs inexistants dans les différents modèles, d'où une multitude de conflits ingérables, à la fois dans « harvsp » et dans « ouvrage » (il faut également revoir en ce sens la bibliographie). Vous avez trop pris confiance, et vous inventez des modèles qui n'existent pas (ou pas encore) .

Vale — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 novembre 2010 à 13:52 (CET)

Un grand merci ! Oui, je revois mes ambitions techniques à la baisse. Sackcloth and ashes. RF sub tegmine fagi (d) 21 novembre 2010 à 14:46 (CET)

Question subsidiaire

J'avais commencé à corriger vos référencements (j'en ai viré, moi aussi des septembre !), mais je me suis arrêtée en route... prise par d'autres activités. Et puis, je me suis remise à Mansfield Park. A ce propos, savez-vous dans quel recueil de Elizabeth Barrett Browning se trouve le Tombeau de William Cowper (Cowper's Grave) ?--Eymery (d) 24 novembre 2010 à 23:49 (CET)

Je crois savoir ce cela se trouve dans : The Seraphim and Other Poems (1838) . RF sub tegmine fagi (d) 25 novembre 2010 à 10:02 (CET)

Bien noté, merci.

Confirmation de quelques vers

Bonsoir, j'aurais besoin de vos talents en matière d'ancien anglais. Voilà je travaille sur Incube et j'ai déniché ce petit poème d'Erasmus Darwin qui est d'une syntaxe plus qu'absconse pour moi (cf. partie "Dans l'art"). J'ai trouvé une traduction (qui mentionne ce même poème repris dans un ouvrage du même Darwin) et j'aurais voulu savoir si la traduction correspondait, nonobstant le fait qu'un vers surnuméraire apparaît en français... D'avance, merci de votre aide Prosopee (d) 25 novembre 2010 à 20:42 (CET)

Ouillouillouille ! Ça, c'est de la traduction créative ! Mais bon, soyons honnête : y'a deux mots qui collent entre le poème et sa « traduction » (breast et Fiend)...
Reste que mon hypothèse de base, c'est qu'il s'agit de la traduction d'un autre poème. Ou peut-être de la strophe suivante, s'il en existe une.
Que vous en semble, Robert ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 novembre 2010 à 21:03 (CET)

Je m'en doutais en vérité. Il semble donc que le poème n'est pas celui du discours que Darwin donnera plus tard... ça m'avance bien! Prosopee (d) 25 novembre 2010 à 21:13 (CET)

En fait, le texte français correspond effectivement à la suite du poème, vers 21 à 25, que je te joins ici. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 novembre 2010 à 21:18 (CET)

Arg, il semble donc que Darwin ait écrit un court poème, qu'il développa par la suite pour son Jardin botanique... Pensez-vous pouvoir traduire ces quelques vers d'entrée? Prosopee (d) 25 novembre 2010 à 21:21 (CET)

Ce n'est pas de l'anglais ancien, bon teint XVIII^e siècle.

So on his Nightmare through the evening fog
Flits the squab Fiend o'er fen, and lake, and bog
Seeks some love-wilder'd maid with sleep oppress'd
Alights, and grinning sits upon her breast.

D'abord, tout à fait littéralement : Ainsi sur sa noire jument volète par le brouillard du soir / Le malin (ou l'ennemi) sans plumes (squab à vérifier ?) par-dessus marais et lacs et fondrières / À l'affût de quelque pucelle éperdue d'amour en son sommeil oppressé / Puis descend, et rictus aux lèvres, s'assied sur son sein.
Je vais me sustenter , puis reviendrai pour arranger ça, mais il y faudrait un contexte, au moins le début de l'histoire. Avec plaisir. RF sub tegmine fagi (d) 25 novembre 2010 à 21:25 (CET)

Vous m'avez pris de vitesse ! J'avais traduit squab par « ramassé », « trapu », autre sens du mot plus approprié que l'habituel « pigeonneau sans plume ». — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 novembre 2010 à 21:32 (CET)

Ramassé, trapu, c'est plutôt squat (il faut vérifier que les deux orthographes se valent au 18e). En tous les cas, c'est mieux que sans plume ! RF sub tegmine fagi (d) 25 novembre 2010 à 21:37 (CET)

Merci de votre aide. Je reviendrai vers vous demain ou ce week end, l'article est quasiment prêt Prosopee (d) 25 novembre 2010 à 22:16 (CET)

Le démon trapu et sa noire jument.

Alors : Que dirait-on de

Sur sa noire jument file le Malin par les brumes du soir
Trapu au-dessus des lacs et marais et fondrières
À l'affût de quelque vierge au lourd sommeil éperdu d'amour
Puis se pose et, rictus aux lèvres, s'assied sur son sein.

Allez, Azurfrog et Prosopée, à vous de jouer : faites de cela qq ch de bien. Je retourne à Redmond Barry . RF sub tegmine fagi (d) 25 novembre 2010 à 22:42 (CET)

J'ai pas grand chose à ajouter . D'habitude, c'est plutôt moi qui dégrossis et Robert qui nous peaufine le texte. Moi, ça me paraît très bien : comme toujours, mes traductions sont toujours trop longues, par rapport à l'anglais, très ramassé. Ici, c'est difficile de faire plus court, et ça me paraît parfait (avec juste un petit bémol sur « au lourd sommeil éperdu d'amour », dans la mesure où c'est elle qui est éperdue d'amour. Mais je n'ai rien de mieux à proposer en fait... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 novembre 2010 à 22:56 (CET)

Prosopée saura le nom de cette audacieuse métonymie, ou est-ce une synecdoque ? RF sub tegmine fagi (d) 25 novembre 2010 à 23:04 (CET)

Merci pour votre aide (je copie/colle ces quelques vers vers l'article). Quant à « au lourd sommeil éperdu d'amour » j'y verrais bien plutôt une personnification... Bien cordialement Prosopee (d) 26 novembre 2010 à 10:04 (CET)

Barry Lindon

J'arrête pour aujourd'hui ma relecture. Je ne comprends pas dans la question irlandaise l'expression :les murs sont dilapidés } --Eymery (d) 26 novembre 2010 à 15:19 (CET)

Décrépits (anglicisme), je change. Je voudrais proposer cet article au label la semaine prochaine si possible. RF sub tegmine fagi (d) 26 novembre 2010 à 15:29 (CET)

J'ai vu ça. Je terminerai ma relecture d'ici la fin du WE, j'aurai le temps : je suis dans 10 cm de neige et je traîne une patte ! --Eymery (d) 26 novembre 2010 à 17:46 (CET)

Pauvre de vous, soignez-vous bien. Ici, j'ai allumé le chauffage pour la première fois de l'année aujourd'hui. Dehors, 9°. Mais Dieu que vos austères contrées sont belles !

• 
  Chez vous.
• 
  Chez moi il y a longtemps.
• 
  Chez moi hic et nunc

Le sud du Plateau d'Allevard

Je ne suis pas dans le Vercors, mais sur les pentes de Belledonne, dans un secteur d'aspect plus vosgien qu'alpin, donc pas austère. ça ressemble très exactement à ça :
Je ne jalouse pas vos 9° : figurez-vous que des amis d'Uriage ont récolté des olives cette année, à Uriage ! Il doit faire - 6° actuellement, mais le réchauffement climatique, c'est bien concret. Bonsoir. --Eymery (d) 27 novembre 2010 à 00:19 (CET)

Eh vouais, peuchère, Uriage, c'est le Midi ! Dans demi-heure, Eymery va nous raconter qu'elle a esquiché une cigale sur son olivier ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 novembre 2010 à 00:32 (CET)

Ou comme à Toulouse, c…, euh, p…, non à Muret[te], p…c…, c'est quoi, c…, comment c… tu dis, p… Ah ouais, c… le Midi, tu parles, p…c… !
En tous les cas, d'après la photo (je vais demander à ma femme d'en faire une aquarelle), ça a l'air très beau. Sur ce, je vais quand même me coucher, pour une fois. Bonne nuit à vous deux. RF sub tegmine fagi (d) 27 novembre 2010 à 00:45 (CET)

Uriage, le midi ? vous galégez, c'est encore au N du 45°, non ? Je n'ai pas d'olivier, mais des cigales, l'été, dans mes épicéas, ce n'est pas rares. Climat montagnard : été chauds, hivers froids.
Pour Barry Lindon, la citation se trouve effectivement là . Je suis en train de corriger vos modèles {{ouvrages.. dans les notes, cad sortir les p= qui n'ont rien à y faire, car le modèle ne tolère que pages=[nombre total des pages du livre]. p=, c'est dans le modèle {{harvsp...--Eymery (d) 27 novembre 2010 à 16:36 (CET)

Faites, faites, vous êtes bénie entre toutes les femmes. Moi, je viens de relire et ai corrigé qq coquilles. Reste cette citation : on va la virer dans effectivement là et la garder en la deuxième position. Vous le faites, pendant que vous relisez ? Moi, je vais préparer mon cours musical de lundi sur Boris Godounov . J'espère que votre jambe va mieux. Merci pour tout. RF sub tegmine fagi (d) 27 novembre 2010 à 16:58 (CET)

Litote...or not?

Bonsoir, question intéressante concernant les lazzis des personnages de Barry Lyndon. Litote, oui cela y ressemble. A la lecture de vos exemples je pense à l'inverse de l'astéisme : on euphémise pour attaquer. On peut parler d'euphémisme d'ailleurs mais je penche davantage pour son pendant : l'antiphrase. Cette dernière constitue la litote d'ailleurs (la litote étant davantage déployée sur un texte). On peut préciser en parlant d'« antiphrase ironique ». En espérant vous avoir éclairé, Prosopee (d) 27 novembre 2010 à 18:54 (CET)

Je fais un petit come back car j'ai lu ce qu'il en est dans ce roman du narrateur. Dans la section « Focalisation interne de la première personne », je comprends que ce narrateur, de personnage a des "pouvoirs" sur le discours. On parle, en narratologie, et pour information, d'instance narrative (collusion plus ou moins floue ou voulue comme floue entre auteur/narrateur), à savoir qu'elle peut être de régie (manipulation du texte et de son ordonnancement) ou testimoniale. Voir ici pour des définitions claires. J'ai pensé que cela pouvait vous aider. Cordialement Prosopee (d) 27 novembre 2010 à 19:05 (CET)

Navigateur

Bonsoir,

Juste pour info, puisque nous en avions précédemment parlé :

Suite à la dernière mise à jour de Windows 7, je me suis vu proposer au redémarrage de choisir mon browser. Bienfait des sanctions imposées par le Tribunal de première instance des Communautés européennes, j'imagine... Bref, du coup j'ai lâché sans déplaisir Internet Explorer, pour passer à Mozilla Firefox, il y a deux jours (il me semble que vous aviez Firefox ou Safari, non ?). Après une brève période d'accoutumance, je ne vois que des avantages, et surtout, j'en vois beaucoup :

• affichage des deux (ou trois) colonnes dans les références ;
• surlignage en couleur de la référence consultée ;
• nouveaux onglets affichés juste après celui où on se trouve (et non en dernier de la série) ;
• défilement des onglets ouverts « à la roulette » (or, il m'arrive d'en ouvrir 15 ou 20 !) ;
• réouverture des onglets précédemment ouverts lors du redémarrage Windows ;
• correcteur orthographique, bien utile en cours de rédaction ;

et je dois encore en oublier... Conclusion : Microsoft, c'est vraiment nul ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 novembre 2010 à 23:54 (CET)

En dehors de ça, je crois que je vais un peu buller ces prochains jours (juste un peu) : la corrida du mois dernier, et surtout ces discussions permanentes, ont provisoirement érodé mon énergie .

Eh oui : moi, j'utilise en priorité Safari, en deuxième position Google Chrome et en troisième Mozilla Firefox. Avec un MAC OS 10 6 5, ça va comme au circuit du Mans. Félicitations donc pour cette acquisition et surtout pour l'opposition à vous savez quoi, brillant.
Ah oui, j'allais l'oublier, je viens de mettre Mémoires de Barry Lyndon au vote pour l'AdQ.

Il me reste à l'inscrire dans la page ad hoc, ce que je fais illico. Bonne bulle . RF sub tegmine fagi (d) 28 novembre 2010 à 00:55 (CET)

Ça fait longtemps que j'utilise Firefox sur PC ! J'ai à peu près tout relu et vérifié les références, mais ouf, que c'est dense ! Il faudrait, je pense, mettre les bibliographies en Annexe après la liste des noms cocasses. Je remarque que vous préférez en général mettre la biblio avant les notes. Moi, ça me paraît peu logique. Dodo !--Eymery (d) 28 novembre 2010 à 01:24 (CET)

Je viens de voir les remarques de Gemini sur les « blancs » et les images qui se chevauchent ( et je me souviens qu'Azurfrog m'avait signalé le même problème au début avec P&P). Je n'ai jamais vu ça en lisant Mémoires de BL. Je pense que c'est lié à Microsoft et que ça n'existe pas avec Firefox, donc on ne peut pas s'en rendre compte. C'est dommage d'avoir dû virer toutes ces images. N'en avez-vous pas trop enlevé, finalement ? Bon appétit ! (le soleil et la neige, c'est féérique) ! --Eymery (d) 28 novembre 2010 à 12:42 (CET)

Ah, je voulais aussi en dire un mot, suite au message de Gemini : j'ai constaté que les mises en pages de Wikipédia variaient à l'infini, selon la définition de l'écran, la mise en page (16/9 ou 4/3), le fait qu'on demande ou non une version imprimable... Je viens également de constater que, toutes choses égales par ailleurs, ça semble dépnedre du navigateur  ! Les images me semblent plus grandes sous Firefox que sous Internet Explorer, ce qui me laisse penser que c'est pour ça que Robert met de toutes petites images, quasi-microscopiques de mon point de vue.
Bref, ma règle perso, aujourd'hui, c'est de ne pas juger d'après ce que je vois sur mon écran, mais au contraire en essayant d'anticiper sur toutes les mises en pages possibles. En pratique, ça veut dire soit mettre les images à la suite des unes des autres, avec le même upright, soit, si je veux laisser du texte entre les deux, en alternant au maximum gauche et droite. Et, dans la même zone de texte, j'utilise toujours les mêmes upright (1.0 pour une image verticale, ou 1.2 pour une image horizontale, quand il y a la place ; et 0.7 ou 1.0 lorsque la place est comptée).
J'ai fait pas mal d'essais dans différentes configurations, et ça me paraît une façon simple de ne pas avoir ce genre de problème. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 novembre 2010 à 13:52 (CET)

Que ce fût avec Safari, Google Chrome ou Firefox, je n'avais constaté aucun chevauchement, aucun blanc ; cela dit, Gemini a raison : je me laisse toujours avoir par ces illustrations qui m'enchantent et j'ai tendance à me faire plaisir (car il y a de la jouissance à bâtir sa petite cathédrale !) plutôt que de penser au futur lecteur λ qui n'en peut mais. RF sub tegmine fagi (d) 28 novembre 2010 à 15:23 (CET)

Juste pour info

Robert et Eymery, Eymery et Robert (ladies first),

Juste pour info, je viens de poser ma candidature comme administrateur, essentiellement par curiosité. J'ai toujours été intéressé d'en savoir plus sur la façon dont ça marchait, mais ce qui m'avait toujours dissuadé d'y aller, c'est le fait que je tiens absolument à continuer à contribuer au moins autant sur les articles : pas question de lever le pied de ce côté pour aller faire le ménage plus que je ne le fais déjà (PàS, nouvelles pages...).
J'ai donc annoncé très clairement la couleur de ce point de vue : soit c'est accepté, soit pas. Quel que soit le résultat du vote, de toutes façons, je m'en satisferai : c'est pour moi beaucoup moins important qu'un vote BA ou AdQ.
Amicalement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 novembre 2010 à 13:52 (CET)

Détail inattendu : le parrain de Lepetitlord vient de voter pour moi... Et c'est forcément autour de la corrida qu'on s'est croisés. À vrai dire, j'aurais aussi voté pour lui (mais il est déjà administrateur) sans aucun problème : il a toujours donné à son filleul des conseils pleins de sagesse et de modération, dépourvus de tout parti pris. Il ne fait donc que confirmer la bonne opinion que j'avais de lui . — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 novembre 2010 à 12:18 (CET)

Thackeray et la guerre

Bonjour,

Bravo pour Barry Lindon, du bien bel ouvrage encore.

Je suis engagé avec un collègue qui travaille sur la bataille de Saint-Cast dans la rédaction d'un article sur son évocation (rapide) dans les Virginians. Mais, si nous maîtrisons la partie histoire et (pour ma part) la place de la bataille dans l'économie du récit, il (nous) me manque des généralités sur la vision de la guerre par W. M. T. Auriez-vous des pistes ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 novembre 2010 à 17:41 (CET)

Pardon de n'avoir pas répondu plus tôt. Ce que je sais des positions de Thackeray sur la guerre est contenu dans Mémoires de Barry Lyndon, The Book of Snobs et Henry Esmond. Je connais mal The Virginians qu'il faudrait que je relise. Quant à Vanity Fair, je n'ai jamais réussi à aller plus loin que le premier chapitre. Tout cela pour préciser que je ne suis pas spécialiste de Thackeray que je connais surtout à partir des trois livres dont je traite ici. Cela dit, je regarderai si je peux trouver un ouvrage ou un article directement concerné. Bien cordialement, RF sub tegmine fagi (d) 30 novembre 2010 à 03:59 (CET)

Merci pour votre réponse (et pour me l'avoir signalée : c'est la fin du semestre et je suis comme d'habitude pareil au lapin d'Alice : je cours derrière tout ce qu'il reste à faire et je viens peu sur wiki). Le passage dans les Virginians a été trouvé par mon collègue grâce à la magie de googlebooks, sinon, j'en aurais ignoré l'existence . Ma bibliographie est limitée (deux bios Peters et Monsarrat) et le victorian web comme base, mais je n'ai pas trouvé d'articles spécialisés (peut-être ne sais-je pas où chercher...). Merci pour tout, Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 décembre 2010 à 16:26 (CET)

Opposition à la corrida promu BA

Contrat rempli  : avec quelques minutes d'avance, l'article est promu, et bien mieux que je ne l'imaginais (30 «  Pour », 0 «  Contre »). J'aurais sans doute pu tenter l'AdQ directement, mais ça n'était pas mon but, car je préférais aller vite.
Ce qui serait bien maintenant, c'est qu'il soit un peu « contagieux », et qu'il contribue à ramener la neutralité, donc la paix, sur l'ensemble du portail. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 décembre 2010 à 00:05 (CET)

Un très grand bravo et un chaleureux merci. RF sub tegmine fagi (d) 1 décembre 2010 à 07:04 (CET)

J'ai l'intention d'engager la discussion, aujourd'hui ou demain, avec Assurbanipal (d · c · b), sur la refonte de l'article Corrida, pour avoir ses premières réactions. Ce n'est qu'après que je mettrais (de toutes façons) le débat sur la place publique, c'est à dire en PDD de l'article. Le message que j'envisage de lui écrire est ici.
Qu'en pensez-vous ? Le but est évidemment qu'il ne se braque pas, et que les membres du portail arrêtent de se recroqueviller dans leurs coquilles, pour passez à la suite. Pas facile, tant ils sont méfiants et crispés . — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 décembre 2010 à 12:47 (CET)

Cela me paraît bien formulé, encore un petit bijou de diplomatie. Seule chose : la page résumant l'opposition ? Est-elle réduite à un seul renvoi après une ligne ? À mon avis, et je pense que tous les participants à ce débat autres que les aficionados purs et durs l'ont compris ainsi, ce que vous avez proposé en son temps, en relais de ma tentative mal fagotée, est toujours d'actualité, quitte à être encore travaillé. Donc deux problèmes en suspens : 1) la page doit figurer et 2) elle doit figurer en bonne place, où exactement, je ne sais, pas à la fin en tous les cas. Quid putas? Vale, RF sub tegmine fagi (d) 1 décembre 2010 à 13:12 (CET)

Je sais bien, j'ai beaucoup hésité là dessus : doit-on parler dès maintenant de la présentation de l'Opposition à la corrida ? Ma réponse est « Non », non pas pour les piéger ensuite, mais parce que ce qui est important, c'est d'amorcer le dialogue selon une logique qui sort complètement de l'ornière où nous nous sommes tous enlisés. Je ne veux donc pas centrer la discussion sur la neutralisation (= démarche négative), mais sur le label (= démarche positive) ; ce qui implique la neutralisation, dont je viens de donner un exemple très concret, qu'Assurbanipal connaît bien.
Autre point où j'ai sucé mon crayon longuement : la refonte de l'intro. Elle doit en effet être une démonstration de ce que j'entends par neutralisation dans un esprit coopératif : ils viennent de s'entretuer pour savoir si la corrida est un « spectacle » (= pro corrida), ou un « spectacle controversé » (= anti-corrida). Ben, ni l'un ni l'autre : c'est un « spectacle tauromachique ». Il est normal de ne pas parler de controverse si tôt dans l'introduction, et je m'en expliquerai avec Calcineur le moment venu.
Ma plus grosse crainte à ce stade, c'est l'absence de réponse, le silence radio. Il sera évident pour pratiquement tout le monde que ça jouerait contre eux, s'il refusaient ainsi une porte de sortie plus qu'honorable. Mais ils se sont tellement enfermés dans leur affrontement avec certains « antis »... En tous cas, vous vouliez de la corrida, vous en avez  !
— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 décembre 2010 à 13:29 (CET)

Attention alors à ne pas vous faire piéger par le silence concernant cette page, susceptible d'être vu comme un abandon (la belle aubaine !), parce que cela réveillerait les passions, considérant que tout est parti de là. Je serais plutôt d'avis qu'il serait assez diplomate de mettre d'emblée toutes les cartes sur la table : cette fameuse page étant indispensable à la levée du bandeau de non neutralité, puis à la mise en chantier de l'article en vue du label AdQ, auquel serait conjointement présenté Opposition. This being said, far be it from me that I should in any way make your life more difficult, and at the end of the day, feel free to do exactly as you like. . PS. Je m'absente jusqu'à ce soir. RF sub tegmine fagi (d) 1 décembre 2010 à 13:54 (CET)

Non, je ne crois pas non plus me faire piéger : Assurbanipal avait lui-même défendu bec et ongles la formulation que j'avais faite des arguments des pro-corridas dans Opposition à la corrida. Il sait donc bien que neutraliser, c'est laisser une certaine place aux arguments de l'autre camp. Le moment venu, ce que je compte leur proposer, c'est une liste des neutralisations à effectuer : certaines (dont la présentation de l'opposition, ou encore le rôle du picador) sont obligatoires pour un BA, d'autres non ; par exemple, pose-t-on ou plante-t-on des banderilles ? Avec ou sans guillemets ? « Poser des banderilles » sans guillemets à « poser » passera sans doute dans un BA, beaucoup plus difficilement dans un AdQ. Pour moi, c'est discutable et négociable : le niveau de neutralisation dépend du label qu'ils voudront viser.
Bon, j'envoie mon message à Assurbanipal, avant que lui-même n'aille aussi se balader (moi aussi d'ailleurs ). On verra bien sa réaction. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 décembre 2010 à 14:11 (CET)

Mise en place d'un todo

Pour faire les choses sérieusement, j'ai mis en place un todo, une liste du « reste à faire », qui manquait cruellement : nous avons donc maintenant une check-list, en tête de la page de discussion de l'article, qui recense l'ensemble des points à traiter pour atteindre le niveau d'un label.
Je me suis pour cela livré à une relecture complète de l'article, selon la forme classique que nous utilisons entre nous pour préparer un label dans de bonnes conditions. Vous pourrez aller voir, mais effectivement, il y a quand même un certain travail, ce qui fait que, sans un minimum de goodwill, l'article ne pourra sans doute jamais atteindre le niveau d'un label. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 décembre 2010 à 01:17 (CET)

Prima la musica

Bien sûr, vous ne pouvez pas ne pas connaître déjà ce soprano, qui a tant fait pour renouveler la musique des plus grands maîtres. C'est donc juste pour le plaisir !

• Version classique, de Die Hölle Rache, par Nathalie Dessay (classique, mais si conventionnelle ! )

• Version beaucoup plus originale et créative du même aria, par guess whom?...

• L'Air des clochettes de Lakmé vaut également l'écoute, même si ça n'atteint pas la splendeur de L'Air des bijoux, que tout Carnegie Hall écoutait alors avec ravissement, mais que je n'ai pu retrouver.

Bonne écoute. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 décembre 2010 à 17:25 (CET)

Élizabeth Hardouin-Fugier

Que diriez-vous de développer une ébauche sur Élizabeth Hardouin-Fugier, comme Kirtap (d · c · b) l'a suggéré ?

Je vais l'ouvrir maintenant, de façon basique (juste la coquille, ou presque), à charge pour vous de compléter si vous le souhaitez ; et bien entendu, de la façon la plus neutre possible, sans oublier les critiques, histoire de donner l'exemple (). Mais je pense aussi qu'un tel article est largement justifié, et aiderait à rendre le sourçage faisant appel à ses textes plus inattaquable.

Tibi. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 décembre 2010 à 09:08 (CET)

C'est une bonne idée, mais l'essentiel de sa biographie est contenu dans les livres en votre possession : je n'ai pas de document autre que ceux-là. En revanche, il me serait possible de la contacter pour qu'elle nous fournisse toute la documentation nécessaire. J'ai son adresse mail. Qu'en pensez-vous ? Je crois qu'elle ne serait pas mécontente de se voir honorer de la sorte . Tibi. RF sub tegmine fagi (d) 3 décembre 2010 à 13:27 (CET)

• En réalité, je ne vois strictement aucune présentation d'elle en dehors des quatrièmes de couverture. Ce qui est peu, et d'autant plus que ça dit à peu près la même chose d'un livre à l'autre. La préface de M. Agulhon ne présente que la corrida, sans du tout parler de l'auteur. Si elle devait fournir de la documentation, il faudrait que ce soit sous forme de « sources secondaires » (articles de journaux, de L'Express, du Nouvel Obs ?).
  Malgré tout, elle est admissible sur WP dans la mesure où elle a écrit au moins deux livres publiés à compte d'éditeur (à chaque fois, je me dit que Jane Austen n'aurait pas été admissible . Mais c'est vrai que c'était une tout autre époque, où ses livres n'étaient tirés qu'à 1 000 ou 2 000 exemplaires, là où aujourd'hui elle serait milliardaire).
• En ce qui me concerne, j'ai mis le turbo ce matin pour terminer mon travail en PDD de Corrida : j'ai fini de rédiger mes propositions pour les quatre principaux points incriminés (Introduction, Présentation de l'opposition à la corrida, Tercio de pique, et Arrêt des retransmissions en direct par RTVE). J'ai aussi proposé des solutions pour les passages non-neutres de moindre importance ; enfin, j'ai dit un mot des problèmes de forme qui affectent l'article (nombreuses fautes de typo, coquilles, références Harvard qui ne marchent pas, lien web n'utilisant pas le modèle ad hoc...) : il y a quand même pas mal de relecture en vue.

En conclusion, j'attends maintenant les réactions, commentaires, propositions de modif, etc. A mon avis, il ne faut pas dépasser une semaine d'attente au maximum, sous peine d'enlisement : tout le monde est au courant, ceux qui ne parlent pas ne peuvent espérer voir leur avis pris en compte, ni s'exprimer seulement lorsqu'on voudra passer à la phase suivante. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 décembre 2010 à 13:53 (CET)

Pour Mme Hardouin-Fugier, voulez-vous que je prenne contact avec elle et lui explique ce dont il s'agit ? À ma connaissance, sur la Corrida, elle a trois livres publiés : le Que sais-je, l'Histoire et la Corrida de A à Z. Cela dit, si on fait un article sur elle, il faudrait qu'il englobe toute sa carrière d'universitaire et elle a été prolifique, cette dame ! RF sub tegmine fagi (d) 3 décembre 2010 à 17:40 (CET)

Fin

Si, si. Cette fois, on s'attaque à mon travail sur le portail. Suppression et renommage de catégories ... marre. Désolé, donc. FIN Jean ^{[de Parthenay]} 3 décembre 2010 à 19:13 (CET)

Merci pour ton soutien. Mais je suis outré qu'on puisse renommer sans prévenir, outré qu'on puisse détruire, tel quel, sans prévenir une catégorie. C'est tellement monstrueux... que je m'abstiens de commenter. J'ai déjà connu des hauts et des bas... mais cette fois, je ne reviendrais pas. Je tiens seulement à te remercier, toi et Azurfrog. Peut-être continuerai-je à voter pour vos meilleurs articles. Mais en produire d'autres, surveiller les dépradations, les améliorer, les proposer au Label, discuter... C'est fini. A qui voudra de proposer Jean de Parthenay, Françoise de Rohan, Michel Coignet, Pierre Hérigone au label BA et AdQ selon. ils sont prêts. Jean ^{[de Parthenay]} 3 décembre 2010 à 21:18 (CET)

Qu'est-ce que c'est que cette histoire de catégorie ? Est-ce qu'une catégorie a été supprimée sans discussion ni préavis ??? De toutes façons, ces catégories ne sont pas au cœur du projet, ce sont juste des étiquettes, « pour ranger les articles sur des étagères », en quelque sorte. Ce n'est pas ça qui compte : l'important, c'est bien les articles eux-mêmes. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 décembre 2010 à 22:36 (CET)

Labellisation de l'article Corrida

C'est quand même étonnant qu'on parle de ça tous les deux, non ?

Bref, je viens d'annoncer mes intentions au Café des arènes, en même temps que mon intention de demander la déprotection très prochaine de l'article, pour pouvoir préalablement le neutraliser.

Comme une des questions qui peuvent être soulevées lors de la labellisation est l'externalisation dans un article détaillé de certaines sections telles que la Corrida dans l'art, j'ai fait référence à vous pour souligner qu'il m'était arrivé de vous convaincre de sortir une partie de vos articles, pour obtenir deux ou trois AdQ au lieu d'un seul, ce qui était une bonne idée, non ?

A suivre... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 décembre 2010 à 14:13 (CET)

Rien à voir : devinez qui vient de voter pour moi aux élections Administrateurs ? C'est 我是猫 ^(喵) en personne, qui vient d'ajouter un vote (instead of adding a cat, as she is wont to do) !
Une bien bonne surprise ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 décembre 2010 à 19:51 (CET)

Catégorie pas encyclopédique ?

Je me suis manifesté auprès de l'administrateur qui a supprimé la catégorie à l'origine du départ de Jean de Parthenay (d · c · b), pour exprimer un certain désaccord avec sa façon de gérer la situation.
Vlan ! Je me suis pris en retour deux votes Contre sur ma candidature « Administrateur » ! Car, m'explique-t-on, je suis « un « contributeur d'AdQ » qui ne comprendrait rien à la réalité de Wikipédia »...

Bref, je viens d'avoir une intéressante discussion ici avec Lgd (d · c · b). Intéressante, car elle m'a amené à clarifier mes idées sur le rôle d'un administrateur, rôle pas si simple, dans la mesure où on risque de perdre de vue des évidences, amha, obnubilé comme certains le sont par la nécessité de « faire le ménage » (désolé d'étaler ainsi mes états d'âme, mais c'est pas plus mal que je mette mes idées à plat sur la question : au bout du compte, c'est presque la profession de foi que j'aurais dû mettre en tête de ma page de candidature).

Bien cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 décembre 2010 à 14:30 (CET)

À mon avis, vous serez élu et en fin de compte, je me demande si certains administrateurs ne finissent pas par se convaincre qu'ils sont les fonctionnaires de Wikipédia, appliquant un règlement sans discernement : voir par exemple la façon de procéder avec notre ami Jean qui, lui, a des articles valant lettres de noblesse. Pour ce job, il faudrait du tact, pas de décision sans concertation : je me rappelle deux lascars qui votaient contre systématiquement pour tout article dépassant 80 000 octets en ayant le front de dire : pas lu. Et certains, ont-ils des BA et des AdQ à leur crédit ? Ceux-là, àmha, ne méritent ni le respect ni le job pour lequel ils ont été élus. On est dans Le Livre des snobs : sur Wikipédia comme ailleurs, il y a du snobisme, c. à d. selon Thackeray : giving importance to unimportant things. Ne vous excusez pas de faire état de vos états (d'âme), cela fait du bien et celui ou celle qui les reçoit y voit une marque de confiance. Allez on garde le . RF sub tegmine fagi (d) 5 décembre 2010 à 14:57 (CET)

Bon, j'ai arrêté là le débat, chacun ayant dit ce qu'il avait à dire. Mais ce qui m'épate dans le discours de Lgd (d · c · b), c'est la phrase « Je n'irai pas à la pêche du contributeur « sincère et de qualité  » sachant que wp se construit sur un temps assez long pour qu'un autre tout aussi « sincère et de qualité  » prenne sa place ». Comment peut-il avoir une idée aussi fausse de Wikipédia ? Une idée aussi théorique, fondée sur une « vérité statistique » qui serait impitoyablement supprimée comme TI si on trouvait ça dans un article  ?

Car si - statistiquement - les bons contributeurs se renouvellent, aucun ne « prend la place » d'un autre : ce que vous avez fait, personne d'autre ne l'aurait fait si vous étiez parti. Idem pour Eymery, pour moi, pour Jean, évidemment. Et si Lgd (d · c · b) était aussi convaincu de cette étonnante affirmation, ne devrait-il pas aussitôt quitter Wikipédia pour aller à la pêche (aux poissons, cette fois-ci), assuré qu'il serait d'être remplacé par un administrateur tout aussi efficace dans la suppression des articles ? ...
Bref, fin des considérations philosophiques sur le rôles des administrateurs sur Wikipédia. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 décembre 2010 à 16:04 (CET)

Le Disciple de Paul Bourget

Bonjour RF, pourriez-vous me préciser ce que vous entendez par "une analyse littéraire du roman" dans votre commentaire du vote ? Merci, cordialement, --Jigsaww (d) 7 décembre 2010 à 07:16 (CET)

Merci pour cette réponse très claire qui sera le fil directeur de mon travail dans les prochains mois sur l'article. Bonne journée et merci pour vos articles que j'ai grand plaisir à lire, cordialement --Jigsaww (d) 7 décembre 2010 à 14:14 (CET) (ps: Paul Bourget est présenté à l'AdQ).

Merci

L’article sur l'affaire Blomberg-Fritsch a obtenu le label AdQ, à l’unanimité avec 17 votes pour. Merci de ton soutien. Couthon (d) 7 décembre 2010 à 22:51 (CET)

Un coup de main sur Jane Austen SVP ?

Compte tenu des tournures de phrases très particulières de Jane Austen, j'ai quelques doutes sur l'exactitude du rendu de ma traduction sur le passage suivant.
Attention, je ne recherche pas une amélioration de mon français, car je tiens à rester très littéral. Mais j'ai des doutes sur le sens de deux éléments de phrase précis en particulier :

1. that season of peculiar and inexhaustible influence on the mind of taste and tenderness : est-ce que of taste and tenderness qualifie bien the mind ? Est-ce que ça ne pourrait pas vouloir dire influence of taste and tenderness on the mind ? Je ne crois pas, mais...
2. ''Her pleasure in the walk must arise from the exercise and the day : « naissait de l'exercice et de cette [belle] journée » ?

« Le plaisir qu'elle trouvait de son côté à cette promenade naissait de l'exercice et de cette journée, de la vision des derniers sourires de l'année sur les feuilles fauves et les haies flétries, et de la répétition qu'elle se faisait de quelques-unes des milliers de descriptions poétiques qu'il existait de l'automne, cette saison d'une influence particulière et inépuisable sur un esprit plein de goût et de tendresse, cette saison qui a su tirer de chaque poète digne d'être lu, quelque tentative de description, ou quelques vers emplis de sentiments.
Her pleasure in the walk must arise from the exercise and the day, from the view of the last smiles of the year upon the tawny leaves and withered hedges, and from repeating to herself some few of the thousand poetical descriptions extant of autumn, that season of peculiar and inexhaustible influence on the mind of taste and tenderness, that season which has drawn, from every poet worthy of being read, some attempt at description, or some lines of feeling. »

Voilà, c'est juste pour ne pas risquer de traduire Jane Austen de façon inconsidérée...
Merci de votre aide ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 décembre 2010 à 21:49 (CET)

Dans le premier cas, je suis sûr que votre interprétation est la bonne et la traduction correcte, et dans le second… bis repetita placent. Seule suggestion : au lieu de « esprit plein de… », peut-être « empreint de… » serait plus heureux. Conclusion : tout juste et 20/20. . RF sub tegmine fagi (d) 9 décembre 2010 à 04:34 (CET)

. Je me méfiais, car il y a souvent chez Jane Austen des rejets de membres de phrase qui peuvent surprendre ; il est vrai que celui-ci n'aurait pas été très élégant. Mais comme ce passage est quand même capital pour décrire le climat « automnal » de Persuasion, je tenais à vérifier plutôt deux fois qu'une . Merci ! --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 décembre 2010 à 07:22 (CET)

Corrida : préparation au label « Bon article »

Bonjour,

Eh bien, voilà, la neutralisation de l'article est donc terminée, conformément aux discussions en PDD, et j'aborderai dès ce soir la préparation au label « Bon article ».

J'ai d'autre part demandé que soit enlevé le bandeau de controverse de neutralité (c'est a priori à vous, à Calcineur, ou à Kirtap de le faire), de façon à avancer maintenant que l'essentiel du problème est réglé.

Ce qui est intéressant, c'est que je pense que l'article est maintenant indiscutablement du niveau d'un BA, à quelques bricoles près, mais que je mesure mieux ce qui le sépare d'un AdQ : là, il y a vraiment du boulot, qui n'a jamais été fait, faute de réellement avoir la volonté de sortir de la controverse.

Enfin bon, petit à petit, l'oiseau fait son nid (comment dit-on déjà : Many a little makes a mickle ?). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 décembre 2010 à 15:12 (CET)

Many a little makes a mickle: isn't that scottish?

Sounds a wee bit Scottish indeed! --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 décembre 2010 à 20:20 (CET)

À la fin de l'introduction, je pense qu'il serait plus logique d'inverser l'ordre des deux dernières phrases :

Considéré par les aficionados et nombre de ses historiens comme un art 2, la corrida a inspiré de nombreux créateurs aussi bien en peinture qu'en littérature, en musique et au cinéma.
Cependant, par la violence du spectacle proposé, la corrida fait l'objet d'une opposition fondée sur des principes éthiques, dans un contexte où le désintérêt, voire le rejet de la corrida gagne du terrain.

Qu'en pensez-vous ? Sinon, la dernière phrase vient un peu comme des cheveux sur la soupe.

C'est suite à la remarque de Kirtap : Dans le plan, « Opposition à la corrida » vient avant « La corrida dans les arts » (et c'est logique). Donc, assez logiquement aussi, c'est pareil dans l'intro, même si c'est moins esthétique. De toutes façons, une des nombreuses raisons de présenter l'article à un label, c'est que ce point, et beaucoup d'autres, seront discutés, pesés, remis en cause, y compris des aspects auxquels aucun de nous n'a pensé sans doute. Donc l'étape actuelle est une remise à niveau, mais, comme toujours, rien n'est jamais définitif : nous verrons ce que la collectivité en pense.
Je vais maintenant passer à une relecture dans le détail, dans l'optique d'un BA ; mais j'en profiterai pour faire des suggestions dans l'optique d'un AdQ, et là, on verra qu'il y a beaucoup de choses à changer quand même, encore maintenant : il n'y a pas que le problème de neutralité, si on veut vraiment un article au top. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 décembre 2010 à 20:20 (CET)

J'ajoute : sur quelle preuve se fonde-t-on pour écarter les propos de Victor Hugo? Ne serait-ce pas pour niveler le propos ? Mathieu critique systématiquement tout comme s'il s'agissait d'exactitude mathématique. RF sub tegmine fagi (d) 11 décembre 2010 à 17:56 (CET)

Suite à sa remarque, je me suis souvenu que E. Hardouin-Fugier n'était pas totalement catégorique. J'ai donc relu la source en détail, et elle dit à peu près ce que dit maintenant l'article ; c'est moi qui, en résumant, m'étais donc montré un peu trop catégorique, car la fameuse phrase « Torturer un taureau, c'est torturer une conscience » est peut-être apocryphe (« Une reproduction en fac-simile d'un manuscrit situerait cette citation dans un discours ou une lettre ; en découvrir l'origine exacte serait utile pour en affiner le sens. En attendant, nous posons en hypothèse de travail [...] » (E. H-F, p. 140). Bref, je crois le texte plus neutre maintenant. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 décembre 2010 à 20:20 (CET)

Évaluation de l'article

Maintenant que je suis rentré dans une phase de préparation de label, je me rends mieux compte de certains problèmes de l'article au delà de la question de neutralité : contrairement à ce que j'ai pensé un moment, l'article ne pourrait - à mon avis - en aucun cas être présenté aujourd'hui au label AdQ, malgré un sourçage très solide, bien supérieur à la moyenne des Bons articles.
En effet, son plan présente de sérieuses faiblesses (voir détail en PDD de l'article), car il s'éparpille beaucoup trop sur la « règlementation » et les arts, sans développer suffisamment en contrepartie le déroulement et le contexte de la corrida proprement dite. L'illustration elle-même pose de son côté quelques problèmes, nettement moins sérieux évidemment.
Au total, c'est un bel article, qui mérite un label, mais qui, de mon point de vue, ne pourra pas dépasser le stade du « Bon article » sans une refonte complète (que je ne mènerai pas, car j'ai un « Thème de qualité » sur le feu ).
— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 décembre 2010 à 01:41 (CET)

J'ai beau me forcer à garder la neutralité qui s'impose, je ne peux m'empêcher de ressentir chaque mot comme une souffrance, d'y voir l'envers : là où ils disent art, moi je pense mascarade, là où ils disent métaphysique, moi je pense élucubrations-alibi, là où ils disent muleta moi je vois chiffon rouge, là où ils disent habit de lumière, moi je vois uniforme de tortionnaire, etc. Il m'en coûtera de faire abstraction de tout cela lors du vote, mais il le faudra. En tous les cas, grâce à votre formidable travail, les deux articles seront à l'honneur de l'encyclopédie. RF sub tegmine fagi (d) 12 décembre 2010 à 05:10 (CET)

• Oui, mais vous n'êtes pas obligé de voter ! Je ne m'en formaliserais absolument pas ! D'ailleurs, pour le moment, ça n'est pas très bien parti, car il y a beaucoup plus de travail que je ne le craignais. En effet, quelqu'un, probablement Lepetitlord, a mis en place systématiquement des références Harvard sur l'article ; malheureusement, il n'a absolument pas compris la façon dont ça fonctionnait, ne se rendant pas compte en particulier que ça créait un lien vers la bibliographie, à condition que celle-ci fasse appel au modèle {{ouvrage}} (ou {{lien web}}...), et qu'on puisse identifier ces ouvrages par un identifiant « concaténant » le nom de l'auteur + la date (ou alors, un champ |id=| d'identification).
  Résultat, il n'a pas mis les dates, même quand il existe trois ou quatre ouvrages du même auteur ! Ce qui m'oblige à aller tant bien que mal rechercher d'anciennes versions d'avant qu'il n'intervienne ; même ainsi, je doute fort de pouvoir tout reconstituer, ce qui est un problème majeur pour un label « Bon article ».
  C'est assez consternant, même si ça doit vous permettre de juger avec beaucoup plus d'indulgence vos difficultés ponctuelles (pas bien graves) avec les subtilités du sourçage wikipédien.
• Toujours sur Corrida, j'ai mis un commentaire en page de discussion sur le plan, en particulier pour ce qui est de la longue section « Les arènes et le règlement », qui est à mon avis totalement à reprendre. Ça aussi, ça m'embête bien, car je me rend compte encore un peu plus que l'article n'est quand même pas aussi bon que je le pensais, surtout maintenant que le sourçage - qui semblait en être le grand point fort - s'en montre maintenant un aspect gravement défectueux, voire irrécupérable.
• Au sujet du Livre des snobs, auquel j'ai été jeter un œil : Je vous ai mis pour certaines images un truc plus simple que ce que nous utilisons en général : pour les images verticales en effet, il suffit simplement de mettre |upright| sans rien d'autre, et ça suffit à les redimensionner de façon cohérente avec les |thumb| horizontaux. D'après le nom, j'aurais dû m'en douter ! |Upright| n'est en effet rien d'autre que l'affichage standard d'une image verticale, là où on utilise |thumb| pour une image horizontale. Pour être précis, je crois que ça redimensionne automatiquement à upright=0.75, ce qui est très bien dans la plupart des cas, et finalement plus simple, |upright| et |thumb| étant « les deux mamelles » de la mise en page des illustrations... . Je n'en ai pas mis partout, juste là où c'était le plus évident.
  Bonne continuation sur ce bel article. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 décembre 2010 à 19:43 (CET)

On attaque la dernière ligne droite, celle de la labellisation au « Bon article » de Corrida. J'ai beaucoup travaillé dessus hier soir (ah, ces références Harvard boiteuses ! Un vrai cauchemar ! ), et je le crois prêt. Il reste très améliorable, ce n'est pas un AdQ, mais ça devrait faire un beau BA.
J'ai reformulé le début de la présentation de l'Opposition à la corrida : à la réflexion, Calcineur avait raison, ça n'était pas assez incisif, car je m'étais borné à reprendre la phrase que Lepetitlord avait virée (la trouvant trop agressive pour la corrida, j'imagine), alors qu'elle était vide de sens, cherchant d'abord à évacuer le problème. J'ai maintenant écrit :

« En dépit de sa popularité dans certaines régions, de nombreuses personnes s'opposent à la corrida pour des raisons éthiques, jugeant qu'il ne s'agit pas d'art, mais de barbarie[98]. L'opposition à la corrida existe sous des formes diverses depuis que la corrida existe. »

Voilà, donc je viens de faire l'annonce officielle de l'intention de proposer au label. Comme tout le monde est courant de cette intention depuis très longtemps, je n'attendrais probablement pas une semaine complète, juste le temps de prendre en compte quelques ultimes remarques éventuelles qui se révèleraient fondées. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 décembre 2010 à 10:28 (CET) C'est bien. Je regarderai cela ce soir. Lepetitlord ne se manifestant plus, vous êtes libre de travailler sans être sans cesse harcelé ou tout simplement viré. RF sub tegmine fagi (d) 13 décembre 2010 à 11:36 (CET)

La Fée du logis

Oui, j'ai récupéré plumeaux et balai dans la journée d'hier, et j'ai fait quelques essais. J'ai certainement fait des bêtises, parce que ça m'a l'air plutôt simple d'emploi.

En tout cas, j'ai eu la surprise de découvrir tout à l'heure que, sur l'ensemble des 30 derniers jours, j'étais déjà dans les 80 administrateurs les plus actifs (sur 190 au total) .

En époussetant les meubles, je suis tombé sur ce bel article flambant neuf, et dont je vous recommande la lecture attentive...

Craignant malgré tout que de mauvais esprits ne puissent le trouver orienté, j'ai fait de mon mieux pour le rendre neutre. C'est mieux, non ?
— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 décembre 2010 à 18:21 (CET)

Oui, c'est mieux, mais il reste du pain sur la planche. Les plumeaux et balais en question sont-ils des outils informatiques qui permettent aux administrateurs de se frayer in chemin partout pour faire le ménage ? En tous les cas, je suis bien content de vous avoir comme administrateur ; au moins, vous ne voterez pas non systématiquement lorsque l'article proposé dépasse 80 000 octets, ce qui est le cas de tous les miens , et on peut compter sur vous pour voler au secours de la veuve et de l'orphelin. Vous êtes l'un des bons שומרונים de Wikipédia. Attention à ne pas vous faire manger. Amitiés, RF sub tegmine fagi (d) 14 décembre 2010 à 18:37 (CET)

Blog : merci

Bonjour,

Merci pour vos remarques. Ce post m'a fait effectivement (pourquoi m'en cacher) assez plaisir, même si j'ai un peu l'impression d'être utilisé en contre-exemple pour critiquer wiki et d'autres contributeurs/admin. Si vous lisez un peu plus haut sur ma PdD, vous verrez diverses remarques déjà faites, particulièrement à propos de la « neutralité » supposée des articles grecs. Je ne sais qui a écrit ce texte. Je sais qu'une IP (l'auteur ?) a posté le lien sur ma page la semaine dernière et qu'elle est en Belgique, mais je n'en sais pas plus. Les critiques contre wiki et ses admins laissent en effet supposer un ancien, sûrement effectivement un déçu.

Vos travaux me semblent aussi devoir vous valoir de similaires éloges. Bien cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 décembre 2010 à 18:30 (CET)

Mais c'est très gentil, ça ! RF sub tegmine fagi (d) 14 décembre 2010 à 18:38 (CET)

C'est vrai, ça, Robert ? Lorsqu'un professeur débarque sur WP, « il remet en question le système (...) et les absurdes principes de neutralité (...) de cette « encyclopédie » » ?
Alors, tous ensemble, clamons : « la neutralité à la poubelle ! » Que chaque article devienne un domaine privé où on nous fiche la paix !
Effectivement, ça semble être quelqu'un de « déçu », ce qui n'empêche pas ce qu'il dit de O Kolymbitès d'être juste, évidemment.
Sinon oui, balai et plumeaux sont des outils informatiques en plus, en particulier sous forme d'onglets : au lieu de cliquer « modifier », par exemple, vous cliquez « supprimer », et l'article tout entier disparaît. On peut aussi « protéger » une page, ou « bloquer » un autre contributeur plus ou moins longtemps. C'est pourquoi, lors des votes, la « confiance » est finalement plus importante que la maîtrise des outils, qui est une condition nécessaire, mais pas du tout suffisante. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 décembre 2010 à 19:01 (CET)

Références disparues : ça a une tête à être exactement la même chose que la dernière fois, c'est à dire des zones remplies qui ne colrrespondent pas à des champs acceptés par le modèle. Du coup tout bloque. Mais on devrait pouvoir retrouver ça assez vite, je pense. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 décembre 2010 à 20:43 (CET)

Ça y est, ça remarche . C'était la référence 100, qui se terminait par une doubble DOUBLE accolade, séparées par un point. Or, qui dit double accolade dit « modèle » ; mais si le modèle se ferme sans avoir jamais été ouvert, la pauvre bête ne sait plus quoi faire, et se bloque. C'est d'ailleurs pour ça que j'évite à tout pris d'emboiter des modèles l'un dans l'autre, car ça revient à emboiter deux programmes informatiques. C'est... très risqué...

J'ai noté en passant que pour une référence à Raymond Las Vergnas (c'est un nom de torero, ça, non ? ), vous aviez mis comme date 1932 dans le modèle Harvard (date le l'édition française), et nom 1978, comme donné en date dans le modèle ouvrage de la bibliographie : dans ce cas, la référence ne fonctionne pas, mais ne met pas le bazar, je pense ; simplement, le modèle ne trouve pas l'ouvrage.

Ce qui met le bazar, je pense, c'est lorsque le modèle tombe sur des « bouts de modèle » non prévus : par exemple une zone, un champ, avec un titre non prévu, ou effectivement des doubles accolades en trop : là, il essaie de comprendre, n'y arrive pas, et panique ! .

Bonne soirée ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 décembre 2010 à 23:09 (CET)

Et encore merci : Raymond Las Vergnas a été un bon angliciste de la Sorbonne en son temps ; ils n'étaient pas si nombreux, le seul qui parlait anglais plutôt bien, avec Farmer qui n'avait pas de mérite parce qu'il était australien. Les autres, même les plus prestigieux, ne se hasardaient guère à ouvrir la bouche dans la langue de Shakespeare et quand ils le faisaient, bonjour les dégâts ! Il est vrai que nous qui avions tout et tous sur place ne fréquentions guère les travées de l'École de Médecine, c'est elles qui venaient à nous, avec des spécialistes de la France entière.
Pour en revenir à The Book of Snobs, je travaille sur deux versions à la fois : l'édition bilingue originale, et l'édition révisée de Isabelle jan qui date de 1990, toutes deux traduites par Las Vergnas. À cela s'ajoutent deux autres traductions plus récentes. Il va falloir que j'harmonise cela et mette toutes les références au texte avec la pagination du même bouquin. Pour le moment, je jongle, ce qui est très mal de ma part. Mais il faut bien un peu de fantaisie dans la vie, n'est-ce pas ?
Quant aux principes de neutralité, heureusement qu'ils sont là, sinon quelles sottises n'aurions-nous pas sur le dos, du genre : après tout, ce n'est qu'un détail de l'histoire, ou : mais ce petit os montre bien que le stade 3 explique le stade 2 et ainsi de suite, ce qui prouve que… je vous fais grâce de ces élucubrations que vous connaissez sûrement. Donc, ce blogueur a bien raison quand il loue O Kolymbitès, mais pour le reste il paraît surtout blagueur, à son insu… Bonne soirée. RF sub tegmine fagi (d) 14 décembre 2010 à 23:40 (CET)

Corrida : intro, et présentation au « Bon article »

Dans le cadre de la préparation au « Bon article », nous sommes en train de discuster avec ardeur du sexe des anges qui veillent sur le berceau de cette petite Corrida... La longueur des discussions dépasse de très loin tout ce que j'avais jamais vu (on va atteindre le demi-million d'octets ). Faut pas se lancer là dedans trop souvent quand même !

Bref, ça touche à sa fin, le cœur du débat étant bien sûr la phrase de présentation de l'Opposition à la corrida à la fin de l'intro de Corrida.

Je pense qu'il peut vous intéresser de mettre votre grain de sel sur la formulation exacte à retenir. Pour ma part, celle de Calcineur me paraît parfaite. Le lien est ici, tout au bout de cet immense chapitre « Neutralisation », ouvert il y a seulement trois jours...

Et la proposition serait donc de terminer l'intro par la phrase :

« Cependant, dans un contexte où le désintérêt, voire le rejet de la corrida gagne du terrain, nombre de ses opposants l'assimilent à de la torture proposée en spectacle, et réclament son interdiction. »

Tibi. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 décembre 2010 à 11:53 (CET)

Je viens de proposer une légère reformulation de cette phrase pour gommer une petite incorrection syntaxique. Voir tout au bout de cet immense chapitre « Neutralisation ». Tibi quoque, RF 80 sub tegmine fagi (d) 15 décembre 2010 à 14:17 (CET)

Bonsoir Robert,

At long last, je viens de proposer Corrida au label « Bon article », puisque la terre entière, je crois , était au courant depuis début décembre de mon intention de proposer l'article, et que les remarques ont maintenant cessé.
Surtout, surtout, ne vous sentez pas du tout poussé, si peu que ce soit, à voter ! Après tout, je n'ai eu aucun vote des pro-corridas lors de la présentation de Opposition à la corrida, et je l'ai parfaitement compris.
Si je vous en informe, c'est parce que vous êtes à l'origine de ce long travail de neutralisation, et que nous en avons longuement parlé ; mais je serais désolé que vous fassiez autre chose que de regarder avec intérêt les débats. En cas de critiques (je pense qu'il y en aura), de mon côté et en tant que proposant, je prendrai forcément le parti de l'article, tel qu'il est aujourd'hui.
À plus tard ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 décembre 2010 à 22:33 (CET)

Non, la corrida existe, c'est un fait, et même quand elle n'existera plus, elle méritera un article de présentation. Donc, je fais l'effort intellectuel de séparer l'article et ce dont il parle. Donc encore, je voterai dans quelques jours, histoire de voir les réactions. En tous les cas, bravo pour ce formidable boulot ! Je ne suis pas du tout mécontent d'avoir été à son origine, je m'en félicite même .
Le Livre des snobs sera prêt pour le vote AdQ vers la mi-janvier, je pense. La rédaction est finie, restent les relectures, les redondances, les redites, les lourdeurs, les références. Bonne nuit. RF 80 sub tegmine fagi (d) 18 décembre 2010 à 23:20 (CET)

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Bonjour Robert,

Étonnant quand même ! Nicourse (d · c · b) qui vote Contre le label de Corrida, au motif que l'article n'est pas neutre, puisqu'il ne présente que l'opposition à la corrida, et non l'opposition à l'opposition de la corrida, c'est à dire la Défense de la corrida ! Il oublie, me semble-t-il, l'impérieuse nécessité qu'il y aurait à ouvrir alors une section Opposition à la défense de la corrida, quitte à ouvrir ensuite une nouvelle section Défense de la défense de la corrida (l'article Critique de la corrida était conçu comme ça en 2006-2007, je crois bien)  !

Et de plus, il me colle un ^{[réf. nécessaire]}, une demande de sourçage de l'intro sur « le désintérêt, voire le rejet, qui gagne du terrain » (sourçage qui n'a pas lieu d'être, puisque c'est amplement sourcé dans la suite de l'article, sans parler de Opposition à la corrida).

Ce faisant, venant après le vote  Attendre (justifié - mais j'y travaille) de Gemini1980 (d · c · b), il prend le risque que Corrida ne soit jamais labellisé, laissant Opposition à la corrida comme seul article labellisé du portail Tauromachie ... Ça m'échappe un peu, mais bon...
Et, en modifiant l'introduction de façon contentieuse, après une longue discussion en PDD, il prend également le risque d'un redémarrage d'une guerre d'édition, avec « protection » (= blocage) de l'article à la clé, excluant définitivement toute chance d'un label à un horizon prévisible.

Au bout du compte, le but de tout ça m'échappe complètement, à vrai dire : il va faire tant et si bien qu'on finira avec un article Corrida sans label, bloqué, et en prime, neutralisé .... Ou devrais-je plutôt en rire
Tibi. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 20 décembre 2010 à 15:21 (CET)

Pourquoi dis-tu que "l'admiration des aficionados se trouvant de facto traitée" ? L'article a été « neutralisé », il ne devrait plus présenter la corrida sous l'angle des partisans. Nicourse ✉ 20 décembre 2010 à 21:17 (CET)

J'ai mis une petite précision et un commentaire sur les chansons : tel que le chapitre était écrit, on pouvait effectivement penser qu'elles sont toutes à la gloire de la corrida. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 décembre 2010 à 13:24 (CET)

Le Livre des snobs

Juste pour signaler que je ne suis soit pas très disponible, soit sans accès internet, du 22 décembre au 1 ou 2 janvier prochain (Noël, famille, etc.). J'ai de mon côté officiellement terminé Mansfield Park.
N.B. L'émoticone ne fonctionne plus, il faut écrire {sourire|40} si on veut voir le smiley, mais 40, ça fait gros !. Bonnes fêtes à vous. Pratiquez-vous les jolies traditions provençales de Calendal ? moi, j'ai conservé de mes années de jeunesse en Alsace l'habitude de faire plein de petits sablés, mais de mes origines méridionales celle de ne monter la crèche et ses (nombreux ) santons que le 24/12. --Eymery (d) 21 décembre 2010 à 10:58 (CET)

Il n'y a pas le feu, loin de là… Je vais regarder Mansfield Park, dont j'avais bien aimé en son temps la présentation de Nabokov.
Bonnes fêtes : non, nous ne pratiquons pas de traditions particulières ; notre famille est très internationale : française berrichonne, bourbonnaise, bretonne, lyonnaise et catalane, hongroise, ukrainienne, anglaise (Lancashire et Berkshire), danoise, israélienne, il y a même eu une addition venue des Shetlands, mais il s'en est reparti. Alors, on tend à faire un mélange, cela dépend un peu de qui est à la maison ou chez qui nous sommes, mais dans l'ensemble, si l'on veut tous se comprendre, il faut parler surtout anglais, alors c'est plutôt Xmas pudding et Xmas cake.  : quelle drôle d'idée que cet énorme rictus ! Vale. RF 80 sub tegmine fagi (d) 21 décembre 2010 à 18:44 (CET)

« Andrew Sanders 1976 » ne mène nulle part, car le livre n'est pas cité en bibliographie et pour « Raymond Las Vergnas 1945 », c'est pareil, car en bibliographie la date indiquée est 1978, il faut donc écrire {{harvsp|Raymond Las Vergnas|1978|p=}}
l'émoticone a l'air de remarcher ! Merry Xmas, alors !--Eymery (d) 23 décembre 2010 à 01:02 (CET)

J'ai ajouté Andrew Sanders, oubli de ma part. Quant à Raymond Las Vergnas, j'utilise trois sources différenciées, dont deux sont en Harvard (la troisième : son cours d'agrégation de l'année 1956 à la Sorbonne, restant en l'état) : 1) sa thèse, de 1832, effectivement rééditée en 1978, 2) Le Livre des snobs, traduit et introduit par lui en 1945 dans la collection Aubier Montaigne. La solution serait alors de mettre Raymond Las Vergnas et non W. M. Thackeray comme nom d'auteur dans la bibliographie. Je vais essayer et voir ce que cela donne. Merci d'avoir repéré ce défaut. Bon et joyeux Noël  ! RF 80 sub tegmine fagi (d) 23 décembre 2010 à 10:56 (CET)

Votre message dans ma PDD

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Robert Ferrieux. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de AntonyB.
Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

Feed back

Bonjour Robert,

Juste un petit feed-back de mes premières « impressions de voyage », dans le monde des administrateurs :

• Comme le formule Jean de Parthenay (d · c · b), oui, les admin sont un peu les « gardiens du temple ». Mais ce temple mérite bien d'être défendu, et il est très attaqué : le « miracle Wikipédia », cette utopie « impossible, mais bien réelle », n'existe que parce que les admin, aidés par d'autres contributeurs, filtrent en permanence tous les ajouts :
  • tous les nouveaux articles et toutes les nouvelles catégories, avec spécial:Nouvelles pages ;
  • toutes les demandes aux administrateurs, voire toutes les discussions, pour protéger les pages menacées, et bloquer ceux qui ne respectent pas les règles (en particulier, ceux qui se livrent à des attaques personnelles ou à des vandalismes).
• Mais enlevez les administrateurs, et le système s'effondre rapidement sous le déferlement des articles et des contributions illégitimes : j'ai eu la curiosité de mesurer l'ordre de grandeur du nombre d'articles supprimés dès leur création par les admin (= sans même passer par les « Pages à supprimer ») : ce chiffre est compris entre 10 000 et 15 000 articles supprimés par mois ! Comme il n'y a qu'une centaine d'administrateurs actifs, ça veut dire que chacun doit supprimer en moyenne entre 100 et 150 articles par mois ! Et je peux vous garantir que leur immense majorité ne mérite pas de passer à la postérité. Du genre « Xavier t'est beau come un dieu! t'ais mon préféré de tout les garson de CM1! J'te kife grave! » Ou encore des pub délirantes pour telle ou telle PME qui vient d'être créée. Ou tel groupe de rap qui vient de se lancer au fin fond de la Beauce, mais qui ne peut manquer de devenir un jour la nouvelle gloire de la musique...
• Enfin, contrairement à ce que certaines remarques d'admin m'avaient fait craindre, les outils d'administrateur dont on a réellement besoin pour « balayer » sont extrêmement simples d'emploi : beaucoup plus simples que les modèles que nous utilisons dans nos articles. De ce fait, il est normal que la désignation d'un administrateur passe par un vote de confiance, et non par une évaluation technique : la question n'est pas de savoir si un contributeur saura se servir de ses outils, mais s'il les utilisera à bon escient, et sans en abuser. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 décembre 2010 à 13:17 (CET)

Bref, je ne regrette pas : ça vaut vraiment le coup de voir de près comment ça marche (et d'y participer très activement), pour comprendre la réalité du fonctionnement de WP.

Amicalement. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 décembre 2010 à 12:27 (CET)

Alliance Anticorrida

Il y a une « IP » (donc non inscrite sur WP) qui rajoute dans Opposition à la corrida des informations sur cette association. Les premières étaient tout à fait bienvenues (actions pour interdire les corridas aux toreros de moins de 16 ans, en particulier).

Mais le but de l'article n'est pas de présenter l'action des différentes associations : j'ai donc supprimé la liste qui s'était mise en place pour rappeler les actions de l'association. Sinon, on va partir à fond dans un article déséquilibré qui risque de devenir un « nid à POV » en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, d'autant plus que tout ça n'est pas sourcé.

Bien entendu, la bonne façon de faire serait - à condition d'avoir des sources « indépendantes et faisant autorité », comme toujours - d'ouvrir un article sur l'Alliance Anticorrida. Mais moi, je n'ai pas les sources pour ça. Voilà, c'est juste au cas où créer cet article vous tenterait, dans la mesure la mesure où vous avez créé celui sur Claire Starozinski ; je me rend compte d'ailleurs qu'une liste d'actions déjà importante figure dans cet article. À mon avis, l'Alliance Anticorrida est suffisamment notoire pour permettre un article : c'est envisable d'après un rapide test que j'ai fait (articles du Midi libre, du Figaro, du Nouvel Obs, de Libération, de La Provence, ... le compte est est sans trop de problème).

Bien à vous. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 décembre 2010 à 20:08 (CET)

Bonjour, je suis le frère de R.F. qui est handicapé par une chute et alité. Il est dans l'incapacité momentanée d'utiliser son ordinateur.

En ce qui concerne l'Alliance anticorrida, il dit qu'à son avis, l'article sur C.S. suffit, car il n'y a pas lieu de privilégier cette association par rapport à d'autres qui sont tout aussi actives. Il présente ses voeux à toute la communauté et ses amitiés à J.P.

Tous mes voeux de prompt rétablissement ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 décembre 2010 à 20:12 (CET)

Bonne année !

Bonne année, Robert, en vous souhaitant d'abord et avant tout de vous rétablir très vite. J'espère que rien n'est cassé, et que tout ça se remettra d'aplomb le plus vite possible.

À tout bientôt donc, j'espère. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 janvier 2011 à 18:18 (CET)

Hypothèse préalable

Bonne année !! Καλή χρονιά ! (bien sûr)

À vérifier au cours des 365 prochains jours... Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2011 à 17:35 (CET)

Le Livre des snobs

Je découvre, en venant sur votre PDD pour signaler que j'ai fini de (re)lire votre article, pourquoi vous êtes si peu réactif actuellement à mes remarques dans la PDD. Je suis bien désolée pour vous, et espère que vous vous remettrez vite. Amitiés. --Eymery (d) 5 janvier 2011 à 16:41 (CET)

Des nouvelles ?

Comment va Robert ?

Il y a chute et chute, et celle-ci semble le tenir immobilisé depuis une bonne douzaine de jours maintenant. Nous serions donc tous heureux d'avoir de ses nouvelles. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 janvier 2011 à 01:55 (CET)

Anniversaire

Bonjour cher Wikipédien(ne), 2011, l'année de la maturité... Je te souhaite un bon et heureux anniversaire !

Jean [de Parthenay] 14 janvier 2011 à 17:22 (CET)

Coucou !

Première et timide excursion à l'étage de l'ordinateur, après plus de 45 jours d'immobilité. C'est un début : j'ai toujours l'esprit en compote, mais il va se consolider, comme mes os. Encore quelques jours avant que je puisse retourner au moulin.
Merci à tous de vos bons vœux, les miens vous sont acquis.
Chère Eymery, dès que ma tête sera plus ferme, je regraderai les corrections apportées à Thackeray. Merci de tout ce travail.
Amitiès alentour, RF 80 sub tegmine fagi (d) 11 février 2011 à 16:17 (CET)

C'est un bon début .

Je te souhaite le meilleur rétablissement et j'espère qu'on aura l'occasion de te revoir bientôt (mais la santé avant tout).

Amicalement — Arkanosis ^✉ 11 février 2011 à 18:33 (CET)

Ah, le revoilà ! Wikipédia revient à la normale ! Bonne reprise en tous cas. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 février 2011 à 22:07 (CET)

Prompt rétablissement. Avec cette image à méditer, résidu d'animalité, fort douloureux lorsqu'on le brise. Il est là pour nous rappeler que la gravitation est universelle. En espérant qu'un peu d'humour soignera tous tes maux. Jean ^{[de Parthenay]} 11 février 2011 à 23:16 (CET)

Heureuse de vous savoir de retour dans le monde des « mobiles ». Sérieusement, vous nous manquiez ! Mais allez-y tout doux.--Eymery (d) 13 février 2011 à 01:03 (CET)

Le Livre des snobs

J'ai commencé à récupérer les illustrations de Thackeray, il y en a cinq pour l'instant, elles sont dans Commons. Azurfrog a créé une sous-catégorie The Book of Snobs (novel) dans la Categorie:William Makepeace Thackeray.--Eymery (d) 14 février 2011 à 00:37 (CET)

Si vous en voulez des particulières, signalez-moi la page, le livre est dans la bibliographie The Book of snobs. Je peux les scanner, mais je ne sais pas lesquelles seraient les plus intéressantes pour l'article.--Eymery (d) 14 février 2011 à 02:15 (CET)

C'est excellent, tout ça. Merci ; je regarderai à loisir. Cela rend l'article d'autant plus pertinent. RF 80 sub tegmine fagi (d) 14 février 2011 à 05:57 (CET)

Ne soyez plus perplexe ! Azurfrog m'a donné la réponse sur ma PDD : « Donc, Please, do the needful and proceed the same, ça me paraît essentiellement une formule ampoulée et maladroite. Cependant, oui, Please do the needful est assez usité, bien que pédante. Donc avec un côté très indien (j'adore l'anglais indien, avec ses trouvailles extraordinaires sur fond d'anglais victorien !). Du coup, j'ai fait une recherche de ce côté (l'anglais indien)... Et bingooOO ! ! Ton expression était celle utilisée dans les correspondances officielles de la Compagnie anglaise des Indes orientales ! Mon Dieu mon Dieu ! »

Et pour sourcer tout ça :

• (en) Star India, Kya app Paanchvi Pass se tez hain?, Popular Prakashan, 2009, « More English Than The English », p. 20...

Pour Eymery : ça venait d'où, ce texte, au juste ? Maintenant que ma curiosité est piquée au vif... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 février 2011 à 17:37 (CET)

Dissertations gratuites ?

« Une base de données exclusive de dissertations gratuites pour les étudiants. » Diable, voilà qui semble intéressant ! Et que proposent-ils ? Les Mémoires de Barry Lyndon  !?

L'intro m'a l'air pas mal du tout (cette Mary Cachou, qui a soumis le texte, écrit très bien, non ? ), mais il faut s'inscrire pour pouvoir voir la suite...

Mais au moins la connaissance se répand-elle chez les étudiants. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 février 2011 à 23:53 (CET)

Ça me dit quelque chose en effet . C'est fait pour ça, non ? Ah cette obscure clarté qui tombe des étoiles ! RF 80 sub tegmine fagi (d) 15 février 2011 à 03:01 (CET)

Palettes de navigation du portail Tauromachie

Bonsoir Robert,

Un petit tour du côté de la tauromachie au milieu de votre travail sur Thackeray :

Une création/refonte des palettes de ce portail est en cours, avec quelques discussions animées, puisque l'un des enjeux est la visibilité de l'article Opposition à la corrida sur ces palettes, et donc sur les principaux articles du portail.

Les différentes palettes à mettre en place sont les suivantes (après modification par moi d'un certain nombre d'entre elles) :

|}

Ces palettes sont à dérouler en tant que de besoin pour les examiner en détail.

Mes commentaires (différentes interventions de ma part depuis le 2 février) sont sur cette page Discussion modèle:Palette Tauromachie, et mes dernières remarques (de tout à l'heure... ) se trouvent plus précisément ici : Discussion modèle:Palette Tauromachie#Un peu d'ordre.

S'agissant de modèles « palette », la discussion est évidemment plus technique que d'habitude, mais elle tourne essentiellement autour des points suivants :

• sur quelles palettes - et par conséquent sur quels articles - l'Opposition à la corrida doit-elle figurer ? Ne voulant pas jouer les ayatollahs, j'admets que certaines n'ont pas lieu de porter cet article, telle que la {{Palette_Course_camarguaise}}, voire (avec quelques réserves, la {{Palette Courses de taureaux}} et la {{Palette CorridaArt}} ;
• ces palettes doivent-elles apparaître enroulées (on ne voit ce qu'elles comprennent comme articles qu'une fois déroulées) ou déjà déroulées (comme sur {{Robert Browning}} ou {{Palette Famille Brontë}}, par exemple), donnant une visibilité maximum aux articles qui les composent ?
• Au bout du compte, c'est à mon avis la {{Palette PersonnesCorrida}} qui est la palette clé, apparaissant sur les articles Matador, Picador, Banderillero et quelques autres. Elle doit donc obligatoirement apparaître déroulée, à mon avis.

Voilà, vous savez tout. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 février 2011 à 23:53 (CET)

Le Livre des snobs

Tout vient à point...etc !
Je relis en diagonale et je crois que je vais aller chercher « la vignette montrant Sir Walter Raleigh jetant son manteau sous les pieds de la reine Elizabeth pour qu'elle ne se mouille pas les pieds dans la boue » pour la mettre en regard de cette phrase ! --Eymery (d) 22 février 2011 à 01:11 (CET)
De mon côté, je vais présenter un de ces jours Fanny Price et Fitzwilliam Darcy à l'AdQ, mais j'aimerais des relecteurs, et j'attends avec impatience que JP termine Persuasion ! Je ne pense pas approfondir à ce point les autres personnages, sauf peut-être Anne Elliot. --Eymery (d) 21 février 2011 à 20:17 (CET)

OK, je relis dès demain. Courage ! RF 80 sub tegmine fagi (d) 22 février 2011 à 02:26 (CET)

L'Histoire de Henry Esmond

Bonjour Robert,

Ravi de vous voir reprendre votre activité de cette façon. J'essaierai de jeter un oeil et de comprendre ce qui se passe dans l'article, même si ce genre de bug est assez mystérieux...

Boulot d'admin.

En ce qui me concerne, j'ai commencé par mettre le turbo pour être un administrateur actif et compétent, sinon sur tout (ça n'est pas le but), du moins sur les aspects les plus importants et les plus utiles du métier.

Mais - tout comme je le craignais - je me suis rendu compte que c'était largement incompatible avec la concentration sur un seul sujet que demande l'activité de contributeur. Résultat, je n'ai toujours pas terminé Persuasion, pourtant presque fini ; je m'efforce de m'y remettre peu à peu...

Il est vrai que je suis resté un bon moment parmi les 5 administrateurs les plus actifs, je crois bien (sur 190), ce qui montre que je me suis bien démené, beaucoup plus que je n'en avais l'intention.

Donc, pour le moment, je lève tous les jours un peu plus le pied en tant qu'administrateur (même ainsi, je pense qu'à terme je resterai sans doute d'un niveau d'activité plus qu'honorable). Malheureusement, les réflexes de contributeurs d'AdQ ne reviennent pas du jour au lendemain, ne serait-ce que parce que deux mois après, on a oublié les aspects les plus pointus des articles en cours... Schade.

Boulot de contributeur

• Pas mal de travail sur la tauromachie : réponses à Assurbanipal (d · c · b), qui nous a rajouté des pages et des pages de critiques (constructives) sur Opposition à la corrida (voyez tout le bas de la page de discussion !) qui du coup est sans doute un des articles les plus neutres et incontestables de l'encyclopédie .
  Mais aussi, travail sur les palettes, entre Vatekor (d · c · b) et Lepetitlord (d · c · b). Mais je pense que le résultat final est plutôt satisfaisant, entre palettes généralistes déroulées (= où voit tout le temps Opposition à la corrida) et palettes spécifiques enroulées.
• Dido Elizabeth Belle est également un petit article intéressant, que j'ai pondu avec l'aide d'Eymery (bel arbre généalogique), en soutien de son travail sur Fanny Price.

Bien à vous. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 mars 2011 à 11:19 (CET)

Au sujet de la corrida, avez-vous reçu ce que je vous adressé hors W ? RF sub tegmine fagi (d) 1 mars 2011 à 11:27 (CET)

Nope! Not yet anyway. I'll keep you informed if anything arrives. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 mars 2011 à 11:57 (CET)

J'ai trouvé le bug qui posait problème dans L'Histoire de Henry Esmond. J'ai procédé en fonction de l'idée que c'était presque certainement lié à un problème dans un modèle, et j'ai donc commencé par peigner le chapitre situé juste avant le bug.
Vous y avez fait un large usage du modèle {{p.}}, ce qui multiplie les risques. Je vous en ai cassé un certain nombre au passage (à tort apparemment), en les ramenant à {{p.}} (= je ne me sers pas de {{p.|xxx}} en incluant le numéro de page, donc je voulais éliminer ce problème éventuel).

Au bout du compte, ce n'était apparemment pas de là que provenait le bug, mais, de façon très compréhensible, d'un modèle {{p.|xxx}} non refermé, ce qui veut dire que la pauvre bête attendait patiemment la fin du modèle, et à plus forte raison la fin du chapitre ! . Dit autrement, pour « elle », tout le reste de l'article était potentiellement à inclure dans le modèle !

Mais bon, ça remarche. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 mars 2011 à 12:13 (CET)

Plus exactement, le modèle était ouvert par deux accolades, mais fermés par deux crochets, ce qui visuellement se ressemble. C'est peut-être pour ça que vous ne l'avez pas vu.
Ça donnait quelque chose comme {{p.|228]], de mémoire. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 mars 2011 à 12:19 (CET)

Ok doke. Thx.
Ce que j'avais envoyé l'a été par mail. Vale. RF sub tegmine fagi (d) 1 mars 2011 à 13:39 (CET)

Vu et répondu. Sinon, y'a Persuasion qui est tout quasiment prêt. Je compte le proposer à l'AdQ d'ici à une semaine. Ce sera le dernier article nécessaire pour proposer le Thème de qualité Jane Austen. Grande première !
Et ça veut surtout dire que j'ai - enfin - remis en marche mes contributions aux articles. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 mars 2011 à 11:11 (CET)

Le Livre des snobs

De rien. Je pense essayer de suivre les demandes de relecture et propositions en AdQ et BA et y pointer ces liens pour aider à améliorer les articles. Il existe plus de 60000 pages d'homonymie différentes, un coup de main de la machine est indispensable pour les repérer tous. J'utilise WikiCleaner, qui est à ma connaissance le seul outil permettant de repérer et corriger ces liens. Je relance l'"analyse" pour Le Livre des snobs.Vlaam (d) 2 mars 2011 à 15:37 (CET)

L'Histoire de Henry Esmond

Petites coquilles dans la première note : D'après des lettres de Thackeray and d'Isabella, 1840-1844, le Docteur Cobb a sa maladie par le mot Schizophrénie. Je suppose qu'il manque traduit, diagnostiqué ou un équivalent ? --Eymery (d) 3 mars 2011 à 10:33 (CET)

En effet. Merci. RF sub tegmine fagi (d) 3 mars 2011 à 10:59 (CET)

Bonjour Dans Construction du roman L'Histoire de Henry Esmond est apparu comme un roman à la fois historique [et ????], dans la veine des œuvres de Scott et de Dumas pour le premier aspect, de Dickens pour le second.
:En fait je lis des petits bouts à l'occasion, ce qui explique les remarques pointiistes. Qd c'est juste de la typo, je corrige directement.--Eymery (d) 4 mars 2011 à 11:34 (CET)

J'ai corrigé, merci. J'en suis encore à mettre le texte au point, mais j'avance et ne pense pas avoir bcp de choses de plus à raconter. Après, je passe systématiquement en revue les références en essayant ma bête noire : refname. Les votants ne se pressent pas au portillon pour… voter en ce moment. La littérature anglaise n'est pas très populaire. Ça se comprend ! Bien à vous, RF sub tegmine fagi (d) 4 mars 2011 à 21:03 (CET)

Dans Le jeu entre le narrateur et l'auteur : Il arrive même que le héros se trouve en délicatesse et se voit infliger une nuance ? Ques aco ? un blame, une correction, une mise au point ? --Eymery (d) 9 mars 2011 à 22:37 (CET)

Opposition à la corrida et Alliance anti-corrida

Bonjour,

Juste pour vous signaler la discussion enflammée qui a lieu actuellement sur le sujet, en page de discussion de Opposition à la corrida : faut-il ou non y faire figurer le logo de l'Alliance anti-corrida (avec laquelle Calcineur semble avoir été en contact).
Mon point de vue personnel, vous le verrez, étant assez mitigé : rien ne me semble s'opposer à ce logo sur un strict plan juridique (exception admise à l'interdiction du fair use). Sur le plan encyclopédique en revanche, j'y suis plutôt opposé. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 mars 2011 à 17:32 (CET)

Bonjour, avant d'aller voir la page, voici mon point de vue : aucun logo d'association, car un logo, ce n'est pas un document, c'est un outil de prosélytisme, et cela n'a rien à voir avec une encyclopédie. D'autre part, si on en affiche un, il faut tous les mettre, CRAC, FLAC et tant d'autres. Si la polémique fait rage, c'est que quelqu'un a pris contact avec CS qui, c'est de bonne guerre, cherche à annexer des provinces d'information. De quoi déconsidérer l'article d(emblée. Il ne faut pas céder à cette poussée. Tibi, RF sub tegmine fagi (d) 5 mars 2011 à 18:44 (CET)

Nous sommes fondalementalement bien d'accord. La discussion s'était d'emblée trop située sur le terrain juridique, où l'utilisation du logo ne pose pas de problème, puisqu'il n'est pas détourné de son objet, l'opposition à la corrida. Cet usage est d'ailleurs spécifiquement admis par WP en France au titre des exceptions à l'interdiction du fair use anglo-saxon.
En revanche, je crains beaucoup le POV-pushing (des deux bords, d'ailleurs) que ça risque d'engendrer, du seul fait du caractère publicitaire que ça revêt en faveur d'une association (et pourquoi pas des autres ?). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 mars 2011 à 21:50 (CET).

Persuasion est proposé à l'AdQ (dernier article du Thème de qualité sur Jane Austen)

Persuasion est proposé au label AdQ. Il s'agit du dernier grand roman de Jane Austen, publié en 1818 et écrit dans le contexte de la victoire finale de l'Angleterre face à l'Empire napoléonien.

Bon, voilà, j'ai lancé le vote AdQ, bien aidé par Eymery qui m'a encouragé autant que nécessaire alors que j'avais une grosse baisse de régime depuis mon élection comme admin (le balai n'est guère compatible avec la plume).

Je note qu'à nous trois, on a complètement monopolisé les annonces de proposition à un label sur le portail Littérature, dites-moi !

Bien à vous. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 mars 2011 à 13:05 (CET)

Henry Esmond

Je pinaille encore ! Dans Le souci du détail, qu'est-ce que ces « horloges argentées agrémentant les bas pourpre de Beatrix » ? (clock ?). En français horloge évoque qqch de volumineux. Il faudrait peut-être traduire la citation de G. P. R. James donnée en note, quitte à la raccourcir (tous vos lecteurs ne seront pas (bons) anglicistes !)
Vos renvois vers un autre endroit du texte sont mal wikifiés. Il ne faut pas y mettre le titre général, mais le titre du chapitre derrière # (exemple : {{#Les Personnages|les personnages}} (et non pas {{#L'Histoire de Henry Esmond|les personnages}}, qui est muet) (mais pour remonter au résumé introductif ça doit être différent, chez moi, ça ne marche que si on ouvre dans un nouvel onglet).
J'ai enlevé {{:en:|Sir Francis Palgrave}} ça ne fonctionne pas. il faut mettre [[:en:Francis Palgrave|Francis Palgrave]], qui donne Francis Palgrave (la répétition permet de masquer le :en:). Moi, j'utilise parfois {{subst:Lien/Conversion automatique|Francis Palgrave}} qui donne Francis Palgrave et pousse à créer un article en français si on veut supprimer le lien rouge . --Eymery (d) 15 mars 2011 à 12:19 (CET)

Des nouvelles ?

Que devenez-vous Robert ?
Depuis quelques temps, vous avez totalement disparu de mon écran radar. Il est vrai que je ne suis guère (shame!) l'avancement de L'Histoire de Henry Esmond, empêtré que je suis, tout d'abord dans la finalisation de Persuasion pour l'AdQ, et dans les premiers travaux pour essayer de mettre au point un « Bon article » sur Eliza de Feuillide, Jane Austen's 'outlandish cousin' (je ne me rappelle d'ailleurs plus si le outlandish visait les Indes - ce que je conçois - ou la France ).

N'hésitez pas à me donner de vos nouvelles, ça me fait toujours plaisir. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 mars 2011 à 00:29 (CET)

Merci de garder le contact ; j'ai tout simplement été privé d'Internet qui vient d'être rétabli il y a une heure environ. La panne était due au réseau suite aux pluies diluviennes que nous avons connues. Personnellement, je suis encore très limité et clopine douloureusement avec deux béquilles ; je crois qu'il faudra que l'été passe là-dessus pour que le handicap s'atténue. Pourtant, j'ai repris mes activités tant bien que mal le 14 : cours le lundi sur Stravinski, une conférence vendredi dernier sur la musique tchèque, mais je peine, non intellectuellement mais pour mes déplacements, encore que je conduise désormais sans peine. Heureusement, Wikipédia est statique ! Je vais reprendre le fil des choses. Amitiés, RF sub tegmine fagi (d) 22 mars 2011 à 16:14 (CET) PS. Je mets L'Histoire de Henry Esmond au vote AdQ.

Je commençais à me faire un peu de souci. Faites attention aux rechutes (au sens propre) ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 mars 2011 à 16:37 (CET)

Rappel procédure

Bonjour,
Une proposition à un label se passe en trois étapes et je constate les trois ont été écorchées. Comme ce n'est pas la première fois, pour rappel, la procédure est accessible dans l'onglet Wikipédia:Contenus de qualité/Règles#Procédure accessible notamment via la page Wikipédia:Articles de qualité/Propositions ; idem pour les BA. Ça serait bien de la lire de nouveau et de l'appliquer un peu plus strictement.
Merci. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 22 mars 2011 à 23:38 (CET)

Bonjour,

Les deux autres sont l'oubli de renseignement du champ oldid comme ceci et l'oubli d'une indication comme cela.

Pour les étoiles, il semblerait qu'il y ait un problème momentané, puisqu'elles n'apparaissent plus sur aucun article, que ça ceux qui sont actuellement proposés ou ceux qui ont déjà été promus.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 23 mars 2011 à 20:12 (CET)

Au moment de la présentation au label, il faut se rendre sur l'article et cliquer sur "adresse de cette version" dans la colonne de gauche, dans le menu "boîte à outils" (juste au-dessus des liens interwikis) ; le nombre en question apparaît ensuite dans la barre d'adresse du navigateur (celle qui commence par http://www.). Une alternative est de se rendre dans l'historique et de cliquer sur la version en cours.

Bonne soirée. Gemini1980 oui ? non ? 23 mars 2011 à 21:14 (CET)

Bonjour. Je me permets de signaler également une petite erreur que j'ai corrigé. Vous avez mis le bandeau de présentation de l'article au label à la tête de l'article ; et je l'ai déplacé tout en bas, sous le bandeau de portail, selon l’usage. Cordialement, Sebleouf (d) 24 mars 2011 à 06:35 (CET)

Annonce de suppression de page

Bonjour, Robert Ferrieux,

La page Discussion:Adam Bede ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Lomita avec le commentaire : « Page de discussion orpheline ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 26 mars 2011 à 09:40 (CET)

L'Histoire de Henry Esmond

Bonjour Robert,

Oui, j'avais bien noté, mais j'ai à peine commencer ma lecture (j'arrive plus à être partout à la fois !) — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 mars 2011 à 13:48 (CEST)

Palgrave

Absolument désolée, ça n'aurait pas dû. Mais je comprends votre énervement, ça m'est déjà arrivé deux fois ! Je n'ai pas touché au texte anglais qui est toujours en texte masqué, tout en bas de la page en modif.--Eymery (d) 27 mars 2011 à 20:18 (CEST)

Sans pénitence ? Merci de m'éviter une nuit de remords (mais je n'y toucherai plus, promis)

Rappelez-vous, Robert, en cas de conflit d'édition, votre texte est toujours là ! Il est sauvegardé dans une autre fenêtre d'édition, tout en bas (il ne faut pas hésiter à descendre). Il vous suffit alors d'un simple copier-coller pour récupérer et réutiliser votre texte.
Amicalement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 mars 2011 à 20:37 (CEST)

Figurez-vous que je ne savais pas ça ! Merci du tuyau . Quant à notre amie Eymery (d · c · b), puisqu'elle a fait Acte de contrition, si, si, je lui donne une pénitence : elle peut me mettre quelques refnames par ci par là dans L'Histoire de Henry Esmond, mais ce n'est pas indispensable . RF sub tegmine fagi (d) 27 mars 2011 à 20:46 (CEST)

Fanny Price et Fitzwilliam Darcy

Cottages de Bibury, dans les Cotswolds.

La Broadway Tower, dans les Cotswolds.

Sir Azurfrog me plait bien : ça renchérit sur le côté un peu médiéval/héraldique du pseudo (l'héraldique étant en partie à son origine, du temps que je travaillais avec acharnement au BA Armoiries de la Géorgie).

Et Dame Eymery Cotswold est très joli aussi, d'autant que les Cotswolds, c'est vraiment ravissant, avec ses petites maisons de pierre moussues, ou encore la Broadway Tower surplombant la campagne vallonnée qui l'entoure !

Il serait bien ensuite qu'on repense à un Bon thème éventuel autour de Robert Browning, lorsqu'on aura mieux compris la mécanique après avoir présenté (sous 15 jours) « Les six grands romans de Jane Austen » comme Thème de qualité.
Malgré tout, contrairement à ce que je pensais au début, ce sera très difficile, à cause de l'exigence d'exhaustivité des articles à traiter : il faudrait que tous les articles de la palette - en dehors peut-être des poèmes appartenant à un recueil traité par ailleurs - soient au moins du niveau « Bon début », avec une proportion substantielle d'AdQ/BA. Ce qui pose problème vu le nombre d'articles ouverts.
La solution serait peut-être alors de se recentrer sur une partie du sujet, genre « Œuvres poétiques majeures de Robert Browning ». L'ennui, c'est qu'on « perd » alors automatiquement l'article sur Elizabeth Barrett Browning...
Cependant, dites-vous bien que la nouvelle version de la palette, que je viens de mettre à jour, revient presque au même puisqu'on y voit l'ensemble des étoiles sur le sujet :

— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 mars 2011 à 11:24 (CEST)

Dear Sir Azur,

Yes indeed, a quality theme on Browning wouldn't come amiss. I wouldn't leave out EBB though, all the more so as the relevant article seems to have been selected for an award of some sort (see the talkpage). At a pinch, I could bring up Monologue dramatique to quality level, together with some of the major poems: Love Among the Ruins, By the Fireside, Two in the Campagna, Fra Lippo Lippi, possibly one or two others. The Ring and the Book still daunts me, but who knows, when there's a will there's a way. However, I am steeped in Thackeray and have just started working on George Eliot's Adam Bede, and it will take some time for me to tune in again to Browning, however much I love his poetry.

Yours ever, RF sub tegmine fagi (d) 28 mars 2011 à 18:23 (CEST)

Un point général sur la problématique des Thèmes appliquée à Robert Browning et Jane Austen :

Robert, nous en reparlerons le moment venu, quand vous aurez plus de temps. Mais les discussions que j'ai eu avec Gemini (qui connait très bien le sujet) montrent qu'on ne peut labelliser que des thèmes fermés et complets, mais jamais des thèmes ouverts ou incomplets. Quelques exemples :

• On peut faire un Thème de qualité sur les six grands romans de Jane Austen, mais on ne peut pas y mettre les personnages, car c'est un autre thème, traité par nous de façon partielle (il faudrait pour bien faire avoir fait labelliser George Wickham, Anne Elliot, Emma Woodhouse, Catherine Morland, Elinor Dashwood et Marianne Dashwood, ou encore le colonel Brandon, c'est à dire tous les articles que nous avons ouverts sur ce thème des personnages des romans !
• On peut faire un Thème de qualité sur la famille de Jane Austen, à condition d'avoir fait labelliser (au moins au niveau Bon article) toute les membres de sa proche famille pour lesquels nous avons ouvert des articles, soit George Austen, Cassandra Austen, née Leigh, James Austen, James Edward Austen-Leigh, George Austen (1766-1838), Edward Austen, Henry Austen, Francis Austen, Cassandra Austen, Charles Austen, Eliza Hancock, Philadelphia Hancock, Tysoe Hancock, Anna Austen, Fanny Knight... Je ne dit pas que c'est impossible, juste que c'est au moins deux ans de travail...
• On peut réduire les exigences en ne visant qu'un Bon thème, qui oblige à n'avoir qu'« un nombre significatif de BA ou d'AdQ », et tout le reste au minimum au niveau Bon début (exemple de Bon début, l'article sur Philadelphia Hancock). Mais même ainsi, tous les articles ouverts doivent être inclus, et il est clair qu'« un nombre significatif de BA ou d'AdQ » implique sans doute que plus de la moitié de ces articles soient labellisés. Disons, encore un an de boulot, au lieu de deux. Ça reste un énorme travail ! Je m'y lancerai peut-être (pour la famille de Jane Austen), mais seulement après mûre réflexion et des sources béton.
• Donc, pour garder Elizabeth Barrett Browning dans un Thème de qualité sur Robert Browning, il faudrait que tous les articles de la palette soient labellisés « Bon article » (soit une grosse vingtaine d'articles à faire labelliser, disons, 3 ans de boulot ?). Pour un Bon thème sur lui, il faut que tous les articles ouverts soient au moins « Bon début », et que, disons, plus de la moitié soit labellisés BA ou AdQ, soit une douzaine à faire.

Voilà, vous savez tout, et en particulier pourquoi je pense maintenant, après ces discussions avec Gemini1980 (d · c · b), qu'un « Bon thème » sur Robert Browning est un travail beaucoup plus lourd que je n'aurais jamais pu l'imaginer. Daunting, I would say!
La seule solution constructive me paraît dès lors de définir un thème plus fermé, plus restreint, comme « Les recueils de poèmes de Robert Browning ». Mais on n'aurait alors ni Elizabeth Barrett Browning, ni même peut-être My Last Duchess et Porphyria's Lover, puisqu'il s'agit de poèmes et non de recueils de poèmes.

Vale. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 mars 2011 à 22:20 (CEST)

Adam Bede

J'ai piqué le modèle Wikisource sur l'article anglais, mais il ne renvoie à rien, car le roman ne figure pas chez les Français. Comment faire pour renvoyer à la Wikisource anglaise ? Ce serait bien que le texte soit disponible. Si quelqu'un peut me donner le tuyau, j'en serais heureux. Merci d'avance. RF sub tegmine fagi (d) 28 mars 2011 à 20:15 (CEST)

Bonjour,

[1]. {{Wikisource}} est obsolète sur WP:fr. Il faut le remplacer par {{Autres projets}} et préciser en: devant le nom de la page pour renvoyer vers la version en anglais.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 31 mars 2011 à 14:06 (CEST)

Elizabeth Barrett Browning

Bonsoir Robert,

Jmax vient de vous coller un bandeau {{trop de liens}} sur l'article en question (en « liens externes ») :

• regardez et enlevez ceux qui feraient doublon avec Wikisource, enlevez ceux qui sont déjà utilisés comme sources, et, de façon générale, ceux qui ne vous paraissent pas indispensables, soit comme source, soit parce qu'ils apportent une ouverture complémentaire.
• après quoi, nous enlèverons ce vilain bandeau, qui n'a pas grand chose à faire sur ce bel article, même si je comprend pourquoi il a été apposé (relisez ce que dit le modèle {{trop de liens}}).

Bien à vous. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 avril 2011 à 20:24 (CEST)

L'Histoire de Henry Esmond

• Il y a le texte de Forgotten Books :

(en) William Makepeace Thackeray, The History of Henry Esmond, Forgotten Books, 415 p. (ISBN 9781451017007, lire en ligne).
Il est paginé, mais il n'a pas de date d'édition (embêtant pour le référencement harvard) ni la dédicace. Il est vrai que le n° de page (en bas à droite ou à gauche) n'apparaît pas toujours, ce qui est un défaut d'impression du texte original, mais il apparaît bien dans la barre de menu, fenêtre à droite de « table des matières » (et quand on clique sur table des matières on peut accéder à n'importe quelle page. Par exemple, le chapitre 1 du livre 1 commence page 7, le livre 2 p.141, le livre 3 p.277).

• J'ai aussi trouvé l'édition anglaise de 1858 :

(en) William Makepeace Thackeray, The History of Henry Esmond, Smith Elder &Co, 464 p. (lire en ligne),
qui a l'avantage d'être téléchargeable en pdf. (mais on perd l'accès direct aux chapitres à partir de la table des matières du volume, située p.xv-xvi)
NB : Il ne reste plus beaucoup de refname à mettre ! Et merci de m'avoir fait découvrir les Cotswolds ! --Eymery (d) 2 avril 2011 à 17:45 (CEST)

Merci pour tout. Je vais essayer d'utiliser l'une ou l'autre, je vais voir. Allez passer des vacances dans les Cotswolds, c'est magnificent ! RF sub tegmine fagi (d) 2 avril 2011 à 20:26 (CEST)

Thème de qualité « Les six grands romans de Jane Austen »

Bonsoir Robert,
Je viens de mettre l'annonce de notre intention, à Eymery et à moi, de proposer « Les six grands romans de Jane Austen » comme Thème de qualité, sur le portail Littérature, histoire de pouvoir lancer la procédure dès la fin du vote sur Persuasion.

Ça sera un test pour nous trois pour voir comment manipuler ces propositions de thème de qualité ou de Bon thème, dont nous n'avons pas (pas encore ?) trop l'habitude...
Amicalement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 7 avril 2011 à 01:23 (CEST)

Bonsoir Robert (et Eymery, qui doit avoir votre page en suivi),

Juste pour vous dire que je prend une semaine de vacances (en France ), pendant laquelle je serai bien loin de mon ordinateur.
Tibi. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 avril 2011 à 22:10 (CEST)

Profitez-en bien. Bonne route. Vale. RF sub tegmine fagi (d) 9 avril 2011 à 23:31 (CEST)

Pas plus tôt rentré, j'ai lancé la proposition sur le thème de qualité sur les six grands romans de Jane Austen. Un peu compliqué comme procédure quand même, d'autant que c'est beaucoup plus rare que les AdQ : la dernière proposition d'un thème de qualité remonte à septembre 2010 (et elle a d'ailleurs été rejetée).
Maintenant, il va falloir penser à Robert Browning et à Thackeray ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 avril 2011 à 20:20 (CEST)

Merci pour ce vote chaleureux ! Le « Bon article » suivant sera pour moi effectivement lié à la famille de JA, avec Eliza de Feuillide, dont j'ai maintenant lu la biographie, par Deirdre Le Faye (en plus des sources que j'avais pu précédemment trouver), et par conséquent avec la totalité de la correspondance que l'on a encore d'elle aujourd'hui (pour mémoire, c'est la fameuse « cousine exotique », modèle de Mary Crawford, et vedette des theatricals de Steventon).
Intéressant, car ça jette un éclarage nouveau sur Jane Austen, sa famille et son époque. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 avril 2011 à 22:33 (CEST)

« Appel à commentaires » autour du portail tauromachie

Kirtap (d · c · b) vient de lancer un « appel à témoin » contre Calcineur (d · c · b), vraiment trop provocateur à mon goût ces derniers temps, malgré mes appels au calme.

Reste que face à un portail très pro-corrida, je vois d'un mauvais œil ce qui pourrait déboucher sur une « mise à mort » de Calcineur : de mon point de vue, il a joué un rôle globalement positif pour la neutralisation du portail, face à de nombreux contributeurs bien souvent aussi peu neutres que lui.

Comme le sujet vous intéresse, je vous fais part du débat, à charge pour vous de voir si vous souhaitez ou non apporter votre témoignage ; vous y trouverez déjà celui de schlum (d · c · b) et le mien, sous le titre Utilisateurs certifiant l'existence de ce conflit.
— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 avril 2011 à 20:04 (CEST)

Recherche universitaires

Bonjour,
Pour un projet de série d'articles à paraître dans le WP:Wikimag, je cherche à contacter des universitaires (tous domaines). L'objectif est de recueillir leurs avis sur un article en particulier (choisi ou non par eux), si possible labellisé, ses failles, ses réussites, sa pertinence, sa position par rapport à l'état du savoir en la matière, et enfin sur Wikipédia en général. J'ai contacté quelques relations personnelles mais je ratisse large de manière à engranger plusieurs idées d'articles. Je vous aurais bien proposé mais comme vous n'êtes pas "extérieur" à WP, j'ai renoncé (le deal est en effet d'avoir l'avis d'une personne totalement hors WP).Qu'en pensez-vous? Connaîtriez-vous des personnes en ce sens? Cordialement, Prosopee (d) 20 avril 2011 à 09:47 (CEST)

Bonjour,
Certes, j'en connais, mais accepteront-ils ? Souvent, comme vous le savez, Wikipedia ne leur sied pas car ils restent sur leur vieux préjugé, ou bien ils ne s'intéressent qu'à leurs articles publiés haut et fort. Je peux essayer, mais je ne garantis rien. Bien cordialement, RF sub tegmine fagi (d) 20 avril 2011 à 13:21 (CEST)

Adam Bede

L'autre Bede.

J'ai bien noté Adam Bede, et je l'ai mis sur ma liste de suivi.

Je me demandais pourquoi je connaissais ce nom, alors que je n'ai jamais lu le livre. En fait, j'avais en tête son homonyme, The Venerable Bede... Mais je suppose qu'ils ne sont pas vraiment de la même famille... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 avril 2011 à 15:24 (CEST)

Le The Venerable Bede a pesé lors du choix du nom : Adam (le premier homme) et Bede (le Saxon) (voir chapitre I : « The Workshop »). . RF sub tegmine fagi (d) 23 avril 2011 à 15:48 (CEST)

En fait, c'était presque bon... après avoir apposé le bandeau dans l'article (avec l'oldid comme vous l'avez parfaitement fait), il suffit de cliquer sur le lien rouge dans le bandeau puis d'initialiser la page en la sauvegardant ; ensuite seulement il faut l'éditer pour rajouter les motivations. Mais ce n'est pas grave !

Vous me voyez ravi que les photos vous plaisent. J'imagine en effet que celle-ci peut se prêter facilement à une aquarelle ou une pastelle (à l'ombre d'un hêtre ou ailleurs ). Je suis pour ma part totalement dénué de ce talent.

Cordialement. Gemini1980 oui ? non ? 28 avril 2011 à 06:44 (CEST)

Moi aussi, mais cela n'empêche pas ! Cdlt, RF sub tegmine fagi (d) 28 avril 2011 à 13:29 (CEST)

Charles Dickens

Bonjour, Jean-Paul,
Après avoir terminé Adam Bede (proposé au label A), comme je n'ai pas l'intention de m'atteler aux autres romans de George Eliot, j'ai commencé à regarder du côté de chez Dickens. Vous vous rappelez que nous avions évoqué la possibilité d'une collaboration sur cet auteur. Je ne tiens pas, pour le moment du moins, à revigorer l'article général, préférant traiter d'abord des grands romans que je connais bien, i.e. Oliver Twist, Great Expectations, Bleak House, Dombey and Son. À la rigueur, je pourrais m'occuper de Pickwick Papers et David Copperfield que j'ai lus plusieurs fois, mais sans plus. J'ai timidement commencé Dombey and Son pour lequel, comme ce sera le cas des autres, la matière est si riche qu'il faut beaucoup condenser et décanter. J'aimerais assez aussi faire un article séparé sur le réalisme de Dickens, cela m'intéresserait plus que l'article général avec la biographie, la liste des romans, etc.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce que cela vous tenterait après l'exploit austinien ? C'est un projet de longue haleine : d'ailleurs, si Eymery s'intéresse aussi à ce génial bonhomme, ce serait bien de constituer une équipe à trois.
Autrement, en ce qui concerne mon état, je suis loin d'avoir encore récupéré. Je peine à marcher même avec les béquilles et, au bout de 100 mètres, je suis fatigué et ai mal. Nous allons voir notre fils en Angleterre du 20 au 30 mai, mais je crains de ne pouvoir décoller de la maison. Heureusement, je peux conduire, ce qui me permet une certaine autonomie. Bref, le chemin est bien plus long que je ne l'aurais imaginé. Bien à vous, RF sub tegmine fagi (d) 1 mai 2011 à 12:09 (CEST)

Bonjour Robert,

Je suis absolument désolé que vous mettiez autant de temps à vous rétablir. J'espère que les choses reviendront dans l'ordre assez rapidement malgré tout.

Sur our mutual friend, oui, je suis partant. Mais il faux que vous sachiez que je suis nettement plus paresseux qu'à une certaine époque, au point que j'essaie de lever le pied sur mes contributions wikipédiennes, par crainte de m'en lasser. Je passe d'ailleurs beaucoup trop de temps à mon travail d'administrateur, et c'est là dessus qu'il faut que je diminue mon activité en priorité.

Gardez moi A Tale of Two Cities de toutes façons, puisque je l'ai acheté il y a quelques mois en prévision d'un éventuel travail en commun sur le sujet.

Comme c'est intéressant de se fixer une cible, même hypothétique, pourriez-vous établir la liste des articles qu'il faudrait inclure pour mettre sur pied un Bon thème à peu près exhaustif, que l'on pourrait intituler « Romans majeurs de Charles Dickens » - en sachant que ce terme de « majeur » risque fort d'être discuté, voire contesté...

Bien à vous. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 mai 2011 à 12:24 (CEST)

Thème possible : Les grands romans de Charles Dickens (forcément, l'adjectif, quel qu'il soit, sera contesté)

• Pickwick Papers
• Martin Chuzzlewit
• Dombey and Son
• Oliver Twist
• Great Expectations
• David Copperfield
• Bleak House
• Hard Times
• A Tale of Two Cities
• Our Mutual Friend (pour ce dernier livre, je peux aussi apporter ma pierre en complément).
• The Mystery of Edwin Drood (là aussi, je peux m'en charger)
• Maintenant, il y a tous les autres : Little Dorrit, Nicholas Nickleby, Barnaby Rudge, The Old Curiosity Shop et les Christmas Carols (que j'ai lus mais qui ne m'inspirent pas beaucoup) + un article sur l'auteur + un autre sur son réalisme (ce dernier étant une pièce maîtresse, au même titre que l'article sur l'auteur). De toute façon, ce sont des articles tous promus à des développements costauds, dans le genre de ceux que j'ai faits pour Thackeray et G. Eliot. À mon avis, c'est un an de travail, au moins. A+. RF sub tegmine fagi (d) 1 mai 2011 à 15:37 (CEST)

Hmm... Difficile de laisser Little Dorrit, Nicholas Nickleby, ou The Old Curiosity Shop sur le bord de la route. Il a trop écrit cet homme !

Il faut donc compter sur une quinzaine d'articles, ce qui est le double de Jane Austen... À mon avis, ça nous oriente sans discussion vers un « Bon thème », dans le meilleur des cas et seulement si nous (vous surtout ) sommes très courageux. Un Thème de qualité me parait à peu près inaccessible, surtout avec les critères que nous nous appliquons tous les trois.

Même ainsi, ça voudrait quand même dire un ou deux AdQ (pas forcément Charles Dickens, d'ailleurs, qui peut n'être qu'un simple Bon début, comme n'importe quel autre de ces articles), une grosse demi-douzaine de Bons articles, et le reste (une petite demi-douzaine au maximum) en Bon début. Bref, ça reste effectivement plus d'un an de travail, d'autant plus - j'insiste - que j'ai beaucoup baissé la cadence en tant que contributeur d'articles.

Mais bon, nous voilà prévenus. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 mai 2011 à 16:45 (CEST)

Bonjour. Je ne travaille plus qu'avec le niveau AdQ en ligne de mire : donc, si les votants le veuillent bien (mais ils ne se précipitent guère à l'isoloir !), j'en obtiendrai au moins cinq sur les romans de Dickens que je traite. Quant à votre activité, oui, j'ai bien l'impression que le travail d'administrateur vous bouffe presque tout votre temps et que, pour le moment, les beaux articles littéraires ou sur les estampes japonaises passent à la trappe . Au fait, qu'est devenu celui que vous aviez fait sur les divinités africaines et dont j'ai oublié le titre ? Et où en sommes-nous de Mary Wollstonecraft ? Et encore : qu'est devenue la personne qui s'était occupée de Mary Shelley ? Un jour, je ferai sans doute Frankenstein à fond… (je l'ai enseigné pour un cours de CAPES-AGREG, et ce diable de bouquin assez passionnant m'avait donné du fil à retordre).

Tibi bene, RF sub tegmine fagi (d) 3 mai 2011 à 03:46 (CEST)

Littérature victorienne

Ah ! si vous étudiez Les Temps difficiles un jour, ça m'intéresse pour North and South, mais je n'ai pas lu grand chose de Dickens, et il y a très longtemps et en français, versions pour la jeunesse. Je n'ai pas encore eu le temps de relire tout Adam Bede, occupée par ailleurs . Mais ça y est, j'ai bouclé George Wickham, petit article (seulement 56 481 octets) finalement présenté au BA. Juste une question de grammaire  : Dinah est « l'une des premières femmes du roman à avoir été imaginées ». Moi j'aurais accordé au singulier, avec « l'une », mais j'ai la flemme d'aller me plonger dans Grevisse.--Eymery (d) 1 mai 2011 à 23:47 (CEST)

Oui, Eymery, vous avez raison : il faut supprimer le S, je m'en occupe.
Autre chose, comme je l'ai écrit plus haut, je serais heureux que nous formions une troîka dickensienne, vous, Azurfrog et moi. Si cela vous tente, vous pouvez vous procurer tous les romans sur le net gratis, sauf le prix du papier et de l'encre pour les imprimer (et cela fait un paquet ! À se demander si ce ne serait pas moins cher de les comander par Amazon.)
Dans un premier temps, je traiterai des romans que j'ai indiqués, puis du réalisme de Dickens, puis des romans que je connais moins à fond bien que je les aie lus plusieurs fois (Dickens m'enchante et me fait rire). Je ne conçois plus un seul article sans viser l'AdQ. Si je cale, au moins BA mais de préférence le premier. Comme vous deux d'ailleurs, qui êtes devenus des collectionneurs de médailles d'or. Voyez ce que vous seriez tentée de faire et nous mettrons un programme en route, quitte à le modifier en cours. Pour le moment en tous les cas, ça donne : J–P -->A Tale of Two Cities, Our Mutual Friend ; Eymery -->Hard Times ?? + à voir ; RF--> Dombey and Son, Great Expectations, Oliver Twist, Bleak House. Il y a déjà de quoi faire et comment se goupîllerait le reste se mettrait en place après.
En tous les cas, je me lance. Amitiés à vous deux, RF sub tegmine fagi (d) 2 mai 2011 à 04:57 (CEST)

J'ai arrêté ma lecture à Réalisme, pour ce soir. La réf. à U. C. Knoepflmacher ne mène à rien, vous ne l'avez pas (encore) mis en bibliographie. Vos remarques sur la vision du christianisme (religion de la souffrance) dans Adam Bede m'intéressent. On retrouve des idées similaires (et leur critique implicite) dans North and South. Je ne sais pas si je serai partante pour Dickens, en tout cas pas dans un avenir proche ! Il faudrait que je le lise et je ne suis pas sûre d'en avoir envie. Je veux finir N&S et il y a encore tant à dire sur JA (dont un article transversal sur Vision du mariage : amour/argent/position sociale)--Eymery (d) 2 mai 2011 à 23:06 (CEST)

Ah bon ? Je croyais avoir mis ce bonhomme en bibliographie. Je vérifie et corrige. Attention, George Eliot s'est détachée du christianisme et est devenue une sorte d'adepte d'un christianisme sans Dieu. Quant à Dickens, nous verrons bien : je poursuis ma tâche lentement mais sûrement (hier soir, j'ai bêtement perdu deux bonnes heures de travail sur Dombey), et si/quand vous et Azurfrog seront tentés ou prêts, vous prendrez le train et ajouterez des wagons. Sur Jane Austen, il va bien falloir un jour s'arrêter, car je crains que toutes les explorations transversales ne vous exposent au risque de répétitions, encore que, je le sais, vous êtes experte à la barre pour éviter les icebergs. RF sub tegmine fagi (d) 3 mai 2011 à 03:30 (CEST)

Merci Eymery . La relecture d'Adam Bede a été fructueuse ! J'ai corrigé UC K et Artique. Je vois que je laisse encore traîner d'assez nombreux anglicismes : pas étonnant, je ne lis pratiquement qu'en anglais et parle le plus souvent cette langue, toujours à la maison (ma femme est anglaise) et presque chaque jour avec des amis. Et puis j'ai tant d'années de pratique de l'anglais derrière moi… Merci encore : je suis assez sidéré par votre maîtrise de la syntaxe wiki ; à chaque article que vous revoyez, j'apprends quelque chose, que je reproduis parfois de travers, mais peu à peu, ça rentre . RF sub tegmine fagi (d) 3 mai 2011 à 04:22 (CEST)

N'exagérons pas ! Quand je vois quelque chose qui me paraît satisfaisant au plan pratique, je reproduis. Mais je trouve une certaine « logique interne » à la wikifisation, et un petit coté « bricolage » que j'adore. Je suis en train de « boucler » North and South (roman), je le présenterai à l'AdQ. Je ne connaissais pas du tout Mrs Gaskell. Comme pour Jane Austen, c'est par le biais des téléfilms que je l'ai découverte, mais je n'ai vu et lu que North and South et Wives and Daughters. Curieusement, Cranford ne m'attire pas (pour l'instant ?).--Eymery (d) 6 mai 2011 à 01:18 (CEST)

Lisez Cousin Phyllis, un pur bijou ! RF sub tegmine fagi (d) 6 mai 2011 à 09:30 (CEST)

Merci de ton vote

L'article sur Programmation Neuro-Linguistique a obtenu le label AdQ, en partie grâce à ton vote. Merci de son soutien (également de la part d'Ath200 (d · c · b)) --Prosopee (d) 5 mai 2011 à 20:30 (CEST)

Ce Bède

est il vénérable ? Je vais aller vérifier. Pour ma part, je mets aux voix (label BA) un article consacré au "grand capitaine huguenot" que fut Jean V de Parthenay. Histoire de terminer les portraits viétéens. Merci pour ton invitation, et à bientôt. Jean ^{[de Parthenay]} 9 mai 2011 à 18:29 (CEST)

Martin Chuzzlewit

mere curiosity En temps normal, je m'intéresse aux article de maths et physique (intérêt personnel), et je vadrouille sur tout et rien, en faisant un peu de patrouille RC ou en regardant ce qui se passe chez les nouveaux inscrits. Lorsque je tombe sur de nouvelles pages, je donne parfois un coup de pouce pour wikifier un peu. Là, le sujet n'étant pas inintéressant, j'ai fait quelques modifs... Je peux éventuellement vous aider pour la traduction comme vous l'avez demandé en pdd (je ne suis pas bilingue, mais je me débrouille), suivant le temps dont je dispose. En revanche, je ne connais a priori rien du tout à Dickens. C'est d'ailleurs le côté amusant lorsque je vais sur des pages que je ne connais pas : j'apprends ! Bdc43 (d) 12 mai 2011 à 13:15 (CEST)

Vacances nécessaires

Après une assez longue série de projets menés au label AdQ, je me sens intellectuellement saturé et ai besoin de me mettre en vacances pendant environ trois semaines. Je prie mes fidèles amis wikipédiens d'excuser cette absence, leur demande de bien vouloir laisser en l'état les trois articles sur lesquels je travaille en ce moment et leur donne rendez-vous vers la mi-juin pour un nouveau départ. À bientôt. RF sub tegmine fagi (d) 15 mai 2011 à 20:14 (CEST)

Bien noté. À vrai dire, moi c'est un peu le cas aussi, faut que je lève le pied pour revenir un peu plus tard (petit coup d'anticlimax, je dirais). Mais ça n'est que partie remise.
A bientôt donc. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 mai 2011 à 20:23 (CEST)

Oui, à bientôt. RF sub tegmine fagi (d) 15 mai 2011 à 20:32 (CEST)

En fait, moi, je vous croyais déjà parti ! J'ai sur le feu, c-à-d. labellisable, North and South, le roman. Comme je ne suis pas sûre qu'il attire beaucoup les votants, qu'il a besoin d'être relu par un œil neuf et que de toutes façons, en ce trop beau printemps la grenouille a manifestement envie de musarder dans d'autres mares que les cloaques des usines miltoniennes, je vais attendre encore un peu pour le présenter à l'AdQ, histoire que vous soyez revenu avant la fin de la période de vote. Sinon, j'ai basculé sur wiki 2 articles liés à Jane Austen que j'avais archivés en traitement de texte, sur lesquels je pense continuer à travailler à loisir pour me reposer des séances d'arrachage de « mauvaises » herbes, de tonte de gazon ou de cueillette de cerises... Bonnes vacances --Eymery (d) 19 mai 2011 à 16:47 (CEST)

Ben en fait, vous êtes parti avec votre ordinateur sous le bras, à ce qu'il me semble !
Pour mes remarques sur Adam Bede, il serait mieux d'en discuter ici plutôt que sur la page de vote, pour éviter d'en faire une discussion dans le contexte de l'AdQ. Reste que je préfère le genre de plan qu'on retient en général avec Eymery, avec une première partie assez courte sur la publication de l'œuvre et son accueil critique, et juste après, d'autres sections substantielles sur l'histoire racontée par le roman, ses personnages et ses lieux.
Ce n'est qu'ensuite que nous plongeons dans les différentes analyses que l'on peut faire de l'œuvre, ce qui permet au lecteur de passage :

• de faire très rapidement connaissance avec l'œuvre grâce à l'intro ;
• de prendre connaissance de l'histoire et/ou des personnages s'il veut un peu mieux savoir de quoi on parle. Je trouve notamment qu'une liste des personnages est très utile lorsqu'on est par exemple en phase de lecture ou de relecture, et les diagrammes des relations familiales que nous mitonne régulièrement Eymery sont particulièrement bienvenus.
• et seulement s'il veut aller plus loin, d'entrer dans l'analyse des thèmes, des particularités stylistiques, du traitement littéraire, etc.

Alors, c'est vrai que j'ai toujours placé très haut le souci de vulgarisation, que je préfère appeler une « pédagogie progressive », qui s'adapte au lecteur.
Maintenant, peut-être suis-je seul de mon avis, ce qui vous permettrait de balayer mes objections. .
Mais c'est vrai qu'on aborde alors la problématique des AdQ et de leur finalité sur Wikipédia, discussion souvent ouverte et jamais terminée (vous rappelez-vous que nous étions tombés sur la PDD de Opposition à la corrida sur un militant du CREHB, le Comité de Réhabilitation des pages d'Ebauches, Homonymies et Biohomonymies, tirant à boulets rouges sur la dérive vers les BA et les AdQ, au détriment de belles petites ébauches bien écrites et bien sourcées, qui sont le cœur de Wikipédia  ? )

A plus tard ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 mai 2011 à 19:33 (CEST)

J'utilise l'un des ordinateurs des enfants avec un clavier danois, ce qui oblige à jongler pour écrire. Je me remettrai vraiment au travail vers la mi-juin et essaierai d'infléchir le plan avec Dombey and Son. Bon farniente et amitiés, RF sub tegmine fagi (d) 24 mai 2011 à 07:09 (CEST)

Palette William Makepeace Thackeray

Bonjour,

Avez-vous vu cette longue palette, Modèle:Palette William Makepeace Thackeray ? Y aurait-il quelqu'un d'autre sur le coup ? En tous cas, il y a de quoi faire, avec tous ces liens encore rouges ! --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 mai 2011 à 14:20 (CEST)

Nous sommes rentrés d'Angleterre à 14h45, encore un peu plongés dans l'univers familial et du Hertfordshire. Oui, il y a du boulot ! Mais je n'ai traité que les ouvrages que je connais bien ; parmi les autres, il faudrait beaucoup étudier et je suis passé à Dickens. Alors, l'avenir le dira : le jeune intervenant n'a que 21 ans et a l'air de s'intéresser à tout ; c'est agréable de rencontrer ce genre de personne sur wikipedia. Bien à vous, RF sub tegmine fagi (d) 30 mai 2011 à 17:46 (CEST)

Que devenez-vous, en dehors de Barnaby Rudge et de Martin Chuzzlewit ? Depuis que vous êtes tombé dedans on n'a plus guère de vos nouvelles. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 juin 2011 à 01:59 (CEST)

Que deviens-je ? Je fais tout doucement du puzzle avec ces deux articles, (Barnaby Rudge et Martin Chuzzlewit), avant de reprendre sous de plus ambitieux auspices Dombey and Son et consorts. La chaleur est de retour, enfin ! jusqu'à ce qu'on s'en fatigue et jette des offrandes dans la rivière pour solliciter la pluie. En ce moment, je tends plutôt à mettre en pratique l'épitaphe de Monsieur de la Fontaine : Quant à son temps, bien le sut dispenser :/ Deux parts en fit, dont il soulait passer / L'une à dormir et l'autre à ne rien faire. . Et tu ? RF sub tegmine fagi (d) 16 juin 2011 à 06:14 (CEST)

Ben, moi, je suis pris d'une flemme intense, et je ne contribue pratiquement plus pour le moment, même si j'interviens pas mal sur des débats communautaires (celui-ci notamment, sur le portail du Japon), ce qui prend beaucoup de temps, mine de rien. Ça reviendra, je pense, mais bon, pour le moment j'essaie de ne pas me forcer histoire de ne contribuer qu'avec plaisir.

Tibi. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 juin 2011 à 15:50 (CEST)

North and South

Comme vous avez vu, Wickham s'en est tout juste sorti, 6 votes avec le mien, et Huesca qui voudrait un article Willoughby (ne pas se fier au lien bleu, c'est une disambiguation !)! pourquoi pas un Henry Crawford, pendant qu'on y est ! En attendant je propose le roman d'Elizabeth Gaskell à l'AdQ, mais je suis retournée chez Jane pour 2 articles transversaux qu'il est pratique de monter en parallèle, mais il n'y en aura pas d'autres ! Bien à vous, --Eymery (d) 18 juin 2011 à 23:57 (CEST)

Je vais voir ça. Nos fidèles lecteurs semblent s'être volatilisés et il est de plus en plus difficile d'avoir le minimum de votants requis. Bien à vous. RF sub tegmine fagi (d) 22 juin 2011 à 16:36 (CEST)

Je suis tout à fait confus ; svp signalez-moi quand vous proposez des articles : j'ai raté celui-là, ignorant qu'il était en lice. . RF sub tegmine fagi (d) 22 juin 2011 à 16:41 (CEST)

Barnaby Rudge

En fait, c'était juste parce que la bibliographie contenait une référence, alors que le chapitre « Références » était placé avant. Du coup, la référence de la biblio cherchait désespérément la balise qu'elle pensait être située plus loin, et vous envoyait ce message rouge pour vous dire qu'elle ne la trouvait pas.
J'ai donc juste interverti les deux, et tout est rentré dans l'ordre. Ah, c'est que sur Wikipédia, il faut maîtriser la psychologie des ordinateurs et leurs états d'âme, hein ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 juin 2011 à 13:45 (CEST)

Merci, farnienteur quand même à l'affût ! RF sub tegmine fagi (d) 26 juin 2011 à 16:45 (CEST)

Lord Byron + Don Juan

Bonjour, J’ai posté divers message sur la page de discussion du Portail Royaume Uni, mais n’ai eu, pour le moment, aucune réponse. Du coup, je m’adresse à vous (je ne sais pas si j’ai bien fait…). J’ai remanié en profondeur l’article Lord Byron (réécriture, élimination des erreurs, sources & citations…) et j’aurais aimé une relecture et/ou un avis.

Par ailleurs, j’ai crée l’article Don Juan (Lord Byron), qui a été évalué par le projet Grèce, mais pas pas par le projet Royaume Uni. Je ne l’ai pas terminé, mais là aussi, j’aurais bien aimé avoir un avis sur les directions à prendre ou à éviter (j’en dis peut-être trop…).
Merci --Axagore (d) 26 juin 2011 à 20:21 (CEST)

Vous avez des horaires de travail très Byroniens ;-) En tout cas, merci. --Axagore (d) 27 juin 2011 à 16:05 (CEST)

Je me suis douté que vous étiez très occupé… J’ai hâte de connaître vos impressions. Cordialement. --Axagore (d) 10 juillet 2011 à 14:51 (CEST)

Oui, effectivement, j’ai beaucoup utilisé la bio de Leslie Marchand mais… c’est la seule en français !!! (Avec celle de Maurois que je me refuse à lire, par principe). C’est d’ailleurs pour cette raison que j’ai posé des questions au contributeur qui disait que Byron avait beaucoup de succès en France : c’était peut-être vrai au 19e siècle, je pense que ça ne l’est plus au 21e. Hormis Don Juan, il est très difficile de trouver ses oeuvres (Childe Harold par exemple) et/ou des biographies de lui en français. Mais j’ai bon espoir. J’ai contacté Marc Porée, un de ses spécialiste français (il s’est occupé de l’édition de Don Juan), qui m’a répondu qu'il avait le projet de faire une biographie très prochainement. Lorsqu’elle sortira, je ferais les rectificatifs nécessaires (notemment sur l’homosexualité & l’inceste, sur lesquels Marchand reste très flou). En tout cas, merci d’avoir pris le temps de vous en occuper. J’essaierai de ne pas me montrer trop impatiente ;-)

Je ne me suis occupée, pratiquement, que de la partie biographique. La partie Littérature a été faite par d’autres contributeurs, j’ai seulement rajouté une citation qui me paraissait importante + supprimé le passage où il était dit que ses inspirations orientales visaient à flatter le goût du public. Pour cette partie, il me faudrait l’aide de contributeurs qui connaissent un peu mieux son oeuvre que moi… mais je vais essayer de l’améliorer. Cordialement. --Axagore (d) 14 juillet 2011 à 20:45 (CEST)

J’ai vu toutes les corrections et améliorations apportées à l'article. Merci mille fois !! J’ai particulièrement apprécié que vous ayez distingués les notes (c’est quelque chose que je ne sais pas faire). J’ai vu aussi la liste de taches dans la page discussion (que je n’avais pas vue auparavant). Là je dois partir en vacances, mais j’essaierai de voir ce que que je peux faire à mon retour. --Axagore (d) 20 juillet 2011 à 20:25 (CEST)

J’ai vu que vous aviez amélioré Don Juan + l’introduction de Lord Byron. Cela m’a fait bien plaisir. Mais j’ai une question concernant les citations. Pourquoi faut-il mettre des balises citations ? Quelle en est l’utilité ? (au lieu de simple guillemets). Merci. --Axagore (d) 1 août 2011 à 18:02 (CEST)

Oui, j’ai l’intention de continuer Don Juan & Lord Byron dans le courant du mois selon vos indications, et d’essayer de mettre le texte anglais en regard pour les citations (cela me permettra de me familiariser avec l’anglais du 19e siècle…). J’aurais encore surement des questions à vous poser ;-). Cordialement --Axagore (d) 2 août 2011 à 10:52 (CEST)

Histoire de l'Islande

Bonjour, Je vous remercie pour vos modifications, qui sont évidemment les bienvenues, surtout qu'en ce moment je n'ai malheureusement pas le temps de m'occuper de cet article. Cordialement. --Gfievet (d) 10 juillet 2011 à 16:31 (CEST)

Une petite relecture de Causes de la mort de Jane Austen ?

Bonsoir Robert,
Long time no talk!

Archibald Tuttle (d · c · b) vient de déclarer « terminé » cet article, et de le proposer dans la foulée au label « Bon article », comme je le lui avais suggéré. En effet, même si le sujet est mineur, il est traité de façon technique mais claire, exhaustive, équilibrée et sourcée (ce qui n'est pas si facile sur un tel sujet).

Mais du coup, je n'ai pas eu le temps de le relire à fonds. Je viens juste de m'y mettre, mais si vous avez un peu de temps, je suis sûr que votre aide serait des plus appréciée .
Tibi. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 juillet 2011 à 22:58 (CEST)

Bonjour, cher ami,
Très original et intéressant, cet article. Je le regarderai dès que possible. La famille est chez nous, j'ai dix textes à relire pour Plaisir d'Écrire de mon association « Récits de Vie » : disons vers jeudi. Si ça presse, faites-moi signe.
À part ça, je vais cahin caha de Barnaby Rudge (peut-être BA un jour) en Martin Chuzzlewit (idem) et bientôt The Old Curiosity Shop (si ça marche, peut-être BA aussi), avant d' « attaquer » (métaphore militaire) mes gros trucs voués à l'AdQ que sont Dombey and Son, déjà commencé, Bleak House, Oliver Twist, Great Expectations, peut-être aussi Nicholas Nickleby et The Mystery of Edwin Drood.
Entretemps, j'ai donné un coup de main à Histoire de l'Islande qui était en perdition, et je continue à aider la dame qui se coltine George Gordon Byron. Comme quoi, c'est le fonds qui manque le moins… Mais plus je bosse, plus je suis heureux. Vale. RF sub tegmine fagi (d) 25 juillet 2011 à 03:38 (CEST)

Non, il n'y a pas urgence, c'est juste qu'un vote Bon article ne dure que 15 jours, et donc que les corrections, si corrections il y a, doivent être faites plus rapidement que pour un AdQ.

Pour le reste, je suis donc obligé de me rendre à l'évidence : c'est moi qui ai baissé de régime... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 juillet 2011 à 12:28 (CEST)

SOS Don Juan

Bonjour, J’ai rencontré un problème en mettant la VO en regard de la traduction d’un extrait de Don Juan : j’ai un grand espace blanc dû au portrait de Luigi Pulci. Je ne sais pas comment faire pour suppirmer cet espace… Auriez vous une solution ?? Merci --Axagore (d) 6 août 2011 à 13:42 (CEST)

J'ai supprimé ce bon Luigi Pulci. On le casera plus tard si le texte s'étoffe. Pour les citation de poèmes, le texte anglais doit être en italiques, donc pas de «  », mais deux apostrophes devant chaque vers. Bien cordialement, RF sub tegmine fagi (d) 6 août 2011 à 14:54 (CEST)

J’aurais dû lire votre réponse avant de continuer, ça m’aurait permis de mettre les italiques où il fallait… Nous nous sommes croisés hier sur Don Juan, et j’ai mis quelques questions en page de discussion. Sinon, je suis d’accord avec ce que vous avez fait (la galerie est une bonne idée) sauf le "cibles politiques" qui passe en 4.3.1 (en sous thématique des cibles littéraires). Je me demande si c’est fait exprès, ou seulement un niveau de trop qui s’est ajouté tout seul… Je me pose aussi des questions sur les droits de la traduction avant de continuer. En tout cas, merci encore. --Axagore (d) 13 août 2011 à 12:13 (CEST)

J’ai rajouté le portrait de Luigi Pulci. Par ailleurs, je n’aime pas trop ce portrait de Byron, un peu trop "chromo 19e" à mon goût. Cela ne vous ennuie pas si j’en met un autre ? Cordialement. --Axagore (d) 13 août 2011 à 12:19 (CEST)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Robert Ferrieux]] » en bas de cette page. Badmood (d) 10 août 2011 à 17:48 (CEST)

Analyse du 10 août 2011

• George Gissing est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 10 août 2011 à 17:48 (CEST)

Nicholas Nickleby

Bonjour,
Rien à voir avec Bertol (d · c · b), qui n'est pas un bot et n'est pas intervenu sur l'article depuis lundi en milieu de matinée. Il y avait juste une balise qui avait sauté (ainsi que deux accolades, mais ça n'avait rien à voir le problème) depuis votre dernier diff de ce mercredi soir. En clair, vu que la partie commentée n'était plus fermée, tout le contenu jusqu'à la balise suivante était masqué, et donc les refs qui se trouvaient au milieu avaient disparu en apparence.
Au passage, ouf !, quel chantier ; j'espère que le jeu en vaut la chandelle, parce qu'actuellement le code de l'article est illisible, j'ai rarement vu ça... Je ne sais pas comment vous vous y retrouvez (pas si bien visiblement, vu mon intervention). Des espaces pour aérer l'article, avec des sauts de lignes entre les sections pourrait aider pour commencer.
Quoi qu'il en soit, rien n'empêche ne garder les refs groupées dès à présent, ça marche tout aussi bien lorsqu'un article est refondu, je ne vois pas ce qui empêche de les garder ainsi. Mais bon... Problème réglé, c'est déjà ça ! Bonne continuation.
Cordialement. Gemini1980 oui ? non ? 10 août 2011 à 21:58 (CEST)

Bonjour !

Enfin, plutôt bonsoir, vue l'heure. J'ai à peu près bouclé mes deux derniers articles liés à JA. Un jour je reviendrai peut-être sur les personnages... (mais d'ici le bicentenaire, j'ai le temps ). Pour changer (radicalement !) je me suis replongée (avec délectation) dans l'ancien français du Roman de la Rose. Mais j'ai aussi acheté Hard Times pour occuper les longues soirées d'hiver ! A bientôt ! --Eymery (d) 14 août 2011 à 19:37 (CEST)

Attention, ne confondez pas Le Roman de la Rose de Jean Renart, celui qui m'intéresse, et Le Roman de la Rose de Guillaume de Loris beaucoup plus célèbre (mais que j'ai trouvé barbant, passez-moi l'expression, quand j'étais étudiante, car allégorique, symbolique et assez ésotérique !). Je m'aperçois que depuis 1965, son étude a énormément progressé !--Eymery (d) 20 août 2011 à 16:53 (CEST)

L'article sur Yann Tholoniat est proposé à la suppression

Bonsoir Robert,

Je tombe par hasard sur une proposition de suppression de la page (proposition lancée par une IP...).

De mémoire, cette page avait été créée dans le cadre de la réparation de Robert Browning à l'AdQ, puisque c'est un des grands spécialistes français du poète.

Mais attention : le mieux serait de mettre des sources indépendantes et de bonne qualité, car il y a à l'heure actuelle pas mal d'arguments possibles pour la suppression :

• article mal sourcé, donnant l'impression d'une auto-promotion par un universitaire en mal de reconnaissance ;
• nombreux (trop nombreux ?) travaux cités : le travail d'un universitaire supposant forcément une certaine quantité de publications et d'articles, ça ne démontre pas une notoriété suffisante.

Le mieux serait :

• de mettre une bibliographie de ses oeuvres,
• de sourcer solidement sa notoriété en tant que grand spécialiste, entre autres, de Robert Browning.

À plus tard. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 août 2011 à 21:41 (CEST)

Merci de m'alerter. J'ai la plus grande admiration pour ce jeune universitaire qui, en effet, selon moi, a renouvelé la critique sur Browning. Ce n'est pas moi qui ai créé l'article qui le concerne, mais j'en ai profité pour l'enrichir quelque peu. Je ne sais où trouver des références. Je vais transmettre tout cela à l'intéressé en lui demandant de faire, s'il le désire, le nécessaire dans les meilleurs délais. Je vous tiendrai au courant. Où en êtes=vous ? Toujours en douce flemme ? Mon h. opinion est que le boulot d'administrateur vous à dégoûté de Wikipédia. J'espère me tromper ! Tibi semper, RF sub tegmine fagi (d) 15 août 2011 à 22:25 (CEST)

Je pense que ça va être assez délicat pour démontrer l'admissibilité de l'article, dans la mesure où il n'a pas écrit plusieurs livres, et n'est pas le spécialiste reconnu de tout un pan de la littérature anglaise (Robert Browning, Robert Burns et Joseph Conrad, c'est un peu trop spécifique, je le crains).
De plus, s'il intervient sur son propre article, il risque fort de ne proposer que des sources personnelles, ou difficilement accessible, ce qui va nous faire partir du côté du TI.
Pourtant, je vois que c'est lui qui semble avoir rédigé un certain nombre d'articles sur Robert Browning dans Universalis, ce qui confirme son importance dans ce domaine, hélas un peu trop limité.

Pour le reste, oui, j'ai levé le pied, même si je continue à avoir une importante activité d'administrateur : ça m'aura permis de comprendre infiniment mieux comment Wikipédia tenait debout, puisque les administrateurs sont en quelque sorte le « filtre d'entrée » par lequel tout passe. Donc non, ça ne m'a pas dégouté, mais comme on ne peut pas tout faire, j'ai pratiquement abandonné la rédaction d'articles. Je le regrette, tout en espérant que le goût de la rédaction (et le temps disponible) me revienne, car ça reste de mon point de vue le plus motivant.
Disons donc, un passage à vide, une traversée du désert ? En tous cas, je suis toujours là, et je vais essayer d'ici à peu de relire sérieusement les deux articles d'Eymery (d · c · b). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 août 2011 à 22:43 (CEST)

Yann Tholoniat, suite. Le lien vers univ-paris4.fr est 'not found' chez moi. Mais j'ai trouvé « ça » et éventuellement « ça ».--Eymery (d) 20 août 2011 à 19:27 (CEST)

Analyse du 28 août 2011

• John Forster est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 28 août 2011 à 10:39 (CEST)

Pied Piper

Bonjour. Comme tu as amené l'article Robert Browning à l'étoile dorée, je suppose que tu seras le plus à même de me répondre : penses-tu que son poème The Pied Piper of Hamelin peut faire l'objet d'un article dédié ? Je suis en train de bleuir les liens de J. R. R. Tolkien (qui n'aimait pas trop Browning, mais personne n'est parfait) et j'ignore si ce lien rouge est justifié ou non. – Swa cwæð Ælfgar (d) 2 septembre 2011 à 14:49 (CEST)

Oui, tout-à-fait : j'aurais dû le faire il ya longtemps ! Cordialement, RF sub tegmine fagi (d) 2 septembre 2011 à 15:05 (CEST)

Aide technique

Bonjour,
Vu qu'un dessin vaut mieux qu'un long discours... je suis intervenu directement sur l'article actuellement en travaux. Il n'existe pas à proprement parler de possibilité d'afficher citation bloc en deux colonnes, mais il est possible d'afficher, indépendamment de l'usage de ces modèles, du texte sur deux colonnes, ce que j'ai fait. Par ailleurs, j'ai privilégié l'emploi de {{Citation étrangère bloc}} pour les citations originales, ce qui a comme avantage de respecter les bonnes pratiques d'accessibilité. J'ai aussi inclus les refs dans les citations, puisqu'elles se baladaient jusqu'à présent toutes seules sous les citations.
J'en profite pour signaler que c'était à mon avis une erreur de lancer les trois propositions AdQ simultanément. Je doute que beaucoup de contributeurs aient le courage de se plonger dans trois gros pavés comme ça, alors que pour un ou deux à la rigueur c'est jouable en un temps raisonnable. Le quorum de 8 votes minimum risque en conséquence d'avoir du mal à être atteint. De plus, s'il y a une remarque qui est faite et qui est valable sur les trois articles, c'est trois fois plus de temps pour la corriger pour vour, donc moins bonne réactivité. Enfin, c'est trois fois plus de travail de maintenance pour mon collègue ou moi lors de la clôture (plus un quatrième lancé le même jour) ; dur à encaisser...! Bon, ce qui est fait est fait, on ne peut pas revenir en arrière. À méditer pour l'avenir.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 4 septembre 2011 à 13:14 (CEST)

Barnabé Rudge

J'ai découvert tes (pardonne mon impudence due à mon grand âge) propositions d'AdQ et j'ai trouvé tes articles bien faits et intéressants pour moi qui suis complètement incompétent mais j'avoue que je ne connaissais aucun des livres dont tu parles et que pour pouvoir bien comprendre le commentaire, il faut avoir lu le livre. Je fais partie de cette génération française qui parle anglais avec les mains. Je me suis lancé dans wikisources et j'essaie d'importer la version française du livre mais j'avoue que c'est très long. J'espère avoir fini avant la fin du mois. Merci pour tes articles très intéressants et ne sois pas désolé du silence à tes propositions : ils correspondent je crois au fait que beaucoup de gens sont ignares comme moi mais qu'ils sont heureux de trouver ce genre d'articles quand ils en ont besoin. Berichard (d) 7 septembre 2011 à 14:55 (CEST)

Nouvelle-Calédonie

Ayant lu ta page utilisateur, je te précise que la Nouvelle-Calédonie se trouve en Océanie (continent) et pas en Australie (état). Cordialement.--François SUEUR (d) 7 septembre 2011 à 17:49 (CEST)

Ce fou génial de Dickens

Eh oui, ce fou génial, que j'adore (mais grande honte je ne connais pas ces trois romans...), de Dickens... Très gros travail de votre part, et un beau cadeau pour le projet littérature. Malheureusement, je ne ferai que les survoler, faute d'avoir du temps pour les lire, surtout les trois à la fois... Je regarderai dans le week-end. Cordialement Prosopee (d) 8 septembre 2011 à 18:01 (CEST)

j'y go, mais vous pouvez également visiter Hérigone, en label BA. Bien à vous. Jean ^{[de Parthenay]} 8 septembre 2011 à 18:16 (CEST)

désolé, je ne sais pas du tout comment faire pour faire apparaitre le nom du dessinateur en haut de l'infobox... Prosopee (d) 10 septembre 2011 à 12:29 (CEST)

A voté

Merci de me l'avoir signalé. J'ai enchaîné la rentrée après un week-end théâtre à Londres : création (The Faith Machine) au Royal Court et Richard III au Old Vic avec K. Spacey (que nous avons préféré dans The Iceman cometh il y a quelques années). L'édition Arden du Richard III me donne des démangeaisons d'amélioration de l'article. Bravo pour le tir groupé Dickens, Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 septembre 2011 à 19:17 (CEST)

Nouvelles breves

Je suis actuellement en vacances, loin de France, avec une grosse panne d'Internet toujours non resolue... Mais sinon tout va bien. Je me remets a mes relectures des que ma connexion remarche (¡je n'ai pas oublie Eymery!). Azurfrog.

Nicholas Nickleby

Je ne connais de ce roman que ce que vous en avez écrit, j'ai donc découvert son intrigue à travers votre résumé. Pour voir si vos inquiétudes sont vraiment fondées, je viens de relire « La manufacture du roman » en pointant ce qui serait incompréhensible à qui ne le connaît pas. Il me semble qu'il suffirait d'aménagements très mineurs (et quelques renvois internes) pour déplacer le chapitre en tête. Azurfrog serait de mon avis, je crois, il serait intéressant de le lui demander, malgré sa liaison internet très aléatoire (mais il devrait rentrer avant la fin de période de vote). L'article anglais met très logiquement Background en tête. En attendant, je vais poursuivre ma lecture (...mais plus tard dans la journée, il fait si beau ! )).--Eymery (d) 9 septembre 2011 à 10:56 (CEST)
J'ai vu que vous avez fait pareil pour les 2 autres romans présentés à l'AdQ. Je vous dirai si cela me gêne aussi quand j'aborderai leur lecture (mais 3 articles à lire de près en même temps, c'est lourd (), heureusement, on a 1 mois pour voter ! --Eymery (d) 9 septembre 2011 à 11:05 (CEST)

Nicholas Nickleby + autres…

Bonjour, Je viens de finir la lecture de votre article sur Nichols Nickleby, que j’ai trouvé, très impressionnant : très riche, très complet, très bien, et qui donne très envie de lire le roman (hormis une faute sur la date du roman d’Evelyn Waugh, je suppose que c’est 1934 et non 1834, mais je n’ai pas osé le corriger de moi-même). Est-ce que moi aussi je peux voter pour son acceptation au label ADQ ou faut-il avoir de la bouteille pour ça ? Et sinon, vous disiez qu'il y en avait deux autres que vous proposiez à la labellisation, quels sont-ils ?
Bien cordialement. --Axagore (d) 9 septembre 2011 à 14:45 (CEST)

Qui est-ce qui craignait de ne pas avoir assez de votants ? Je vais voter en dixième position !

J'ai vu dans l'article anglais (je l'ai survolé) que la première adaptation théâtrale du roman était contemporaine de l'écriture et que Dickens avait si peu apprécié qu'il fait dire à Nicholas, dans le chapitre 48 : If I were a writer of books, and you a thirsty dramatist, I would rather pay your tavern score for six months, large as it might be, than to have a niche in the Temple of Fame with you for the humblest corner of my pedestal, through six hundred generations. Vous avez des éclaircissements là-dessus ?--Eymery (d) 10 septembre 2011 à 17:53 (CEST)

A propos de Charles Dickens

Bonjour,

J'ai vu tes trois dépots d'AdQ. Pour l'instant je n'ai eu le temps de relire que Nicholas Nickleby que je trouve très bien écrit (sans surprise . Je vais voter de ce pas. Pour attirer l'attention sur ce bel article je me suis permis de mettre une entrée dans "le saviez-vous" sur la page d’accueil. Cela marche bien en général. J'ai un petit pb de santé et je vais très rapidement être hospitalisé. Je ne peux pas te faire de retour sur les autres articles dans l'immédiat. S'il n'y a pas de pépin ce ne sera que l'histoire d'une petite semaine. Je reviendrais sur tes deux autres articles ensuite.

Encore bravo pour cet excellent travail.

PST (d) 9 septembre 2011 à 15:31 (CEST)

Bonjour,

J'irai faire un tour la semaine prochaine, promis. Je suis très booké depuis 2 semaines (doux euphémisme)... Pradigue (d) 10 septembre 2011 à 19:04 (CEST)

Infobox livre et chronologie

Il ne manquait pas grand chose — Arkanosis ^✉ 11 septembre 2011 à 15:49 (CEST)

Thème de Qualité

Bonjour,

Je peux maintenant dire que je vois le bout du chemin de la rémission, Merci pour le sympathique message.

J'envisage prochainement de présenter un Thème de Qualité. Il s'agit d'un ensemble d'articles corrélés entre eux autour d'un sujet particulier et qui ont atteint un bon niveau de qualité. Je me suis interrogé sur la procédure et sur les thèmes existants, et j'ai été surpris de ne pas y trouver la compilation des articles autour de Robert Browning et de son œuvre.

Un thème de qualité doit définit un « article chapeau » qui donne le cadre général du thème et 5 ou 6 articles qui en détaillent différentes facettes. Je pensais à Robert Browning comme article Chapeau et à Thématique de l'œuvre poétique de Robert Browning, Forme dans l'œuvre poétique de Robert Browning, Elizabeth Barrett Browning, My Last Duchess et Porphyria's Lover. il me semble vraiment que ce travail mériterait d'être présenté comme Thème de Qualité. L'as-tu envisagé ? Et si oui, pourquoi y avoir renoncer ? Sinon, serais-tu intéressé par cette démarche ?

De mon coté, je travaille à la labellisation de Miranda (lune) pour présenter les satellites majeurs d'Uranus en Thème de Qualité.

PST (d) 23 septembre 2011 à 10:43 (CEST)

Charles Dickens

J'ouvre une autre section dans la foulée a propos de ton impressionnant travail sur les premières œuvres de Charles Dickens. L'inculte que je suis s'abreuve d'une littérature que les esprits chagrins disent « de gare ». Mais il se trouve que Dan Simmons à écrit un amusant Drood et que je suis maintenant curieux de ce que les lettrés ont dit des dernières années de l'écrivain (Charles Dickens) et de son œuvre inachevée (Le Mystère d'Edwin Drood). Aurais-tu quelques conseils sur des lectures pertinentes pour mieux saisir la vie (réelle) de cet écrivain ?

Au plaisir de te lire sur WP.

PST (d) 23 septembre 2011 à 11:23 (CEST)

Ah ! un long chemin, donc ; j'espère que la lumière est au bout du chemin. C'est d'autant plus gentil de m'avoir accordé de l'attention. Merci.
Pour Robert Browning|Browning]] et Elizabeth, je me suis posé la question, mais je pense qu'il y faudrait d'autres articles substantiels et j'ai un peu perdu le fil de ces excellents auteurs. Il y aussi Thackeray pour lequel j'ai eu récemment trois AdQ, mais c'est pareil, il faut se remettre dans le bain, et je n'ai même pas encore entrepris l'article principal. Quant à Dickens, dans lequel je nage actuellement, j'ai comme projet à terme de traiter tous ses romans ; j'en ai fait quatre, les trois qui sont en lice et aussi Le Magasin d'antiquités que je présenterai dès que le sort des précédents sera scellé. C'est un très gros chantier, mais qui m'intéresse car Dickens est un génie de la littérature et non un petit scribouillard victorien, un créateur alors que Thackeray, que j'admire beaucoup pour son intelligence, son érudition, son esprit, serait plutôt un littérateur. Mon prochain Dickens sera soit Little Dorrit, soit Great Expectations, je n'en ai pas encore décidé. Sans doute pourrons-nous envisager un thème de qualité sur cet auteur quand j'aurai terminé mon travail. Je ne sais pas grand-chose des thèmes de qualité, encore que j'aie suivi avec grand intérêt les remarquables articles d'Eymery (d · c · b) et d'Azurfrog (d · c · b) sur Jane Austen.
Pour ton travail sur l'espace, je suis particulièrement intéressé. Voudrais-tu me signaler quels sont les articles concernés ? À l'occasion, si tu souhaites une relecture, je serais heureux de te rendre ce service.
Courage, bien cordialement, RF sub tegmine fagi (d) 23 septembre 2011 à 12:39 (CEST)

Nicholas Nickleby

Bonjour! Je suis en train de lire l'article (bravo au passage), et un titre de section m'a inspiré cette réflexion. Dis-moi ce que tu en penses. --Koui² (d) 23 septembre 2011 à 17:26 (CEST)

Hard Times

Joli papillon rapporté pour Robert.

J'ai commencé, ce qui a au moins le mérite de bleuir le lien ! En revanche je n'ai qu'une connaissance très fragmentaire de la vie et l'œuvre de Dickens en général et aucun ouvrage perso susceptible de me servir de source. Ma source principale est donc le web (mais elle est riche !) et je compte un peu sur vous pour superviser ! --Eymery (d) 24 septembre 2011 à 01:05 (CEST)

Ah, c'est bien. Voyez via Amazon.fr une édition Wordsworth Classics (0,01 € + frais de port) : en général, on y trouve d'excellentes introductions et des notes bien faites, souvent meilleures que chez Penguin (voir par exemple The Mystery od Edwin Drood, dont l'introduction, pourtant du grand Angus Wilson, ne casse pas un grand nombre de manivelles). Je ne connais pas ce roman qui ne m'a jamais attiré ; je n'aime guère la littérature dite sociale, pourtant très prisée des universitaires français, que je trouve assez grossière, lui préférant de loin les veines intimistes, plus fines, plus profondes. Allez-y ! En bout de la longue route (car j'ai bien l'intention de traiter tous les romans de Dickens), ce sera, je l'espère, un thème de qualité . PS. Où est passé notre cher batracien couleur de ciel ? Au pays de Nowhere ? RF sub tegmine fagi (d) 24 septembre 2011 à 06:52 (CEST)

Je ne peux pas dire que cette lecture m'a passionnée, mais j'étais curieuse de voir comment deux auteurs (rivaux dans une certaine mesure) traitaient le même sujet. Après, on se laisse prendre au jeu. La grenouille devrait réapparaître, mais aura-t-elle repris, si j'ose dire, du poil de la bête . --Eymery (d) 25 septembre 2011 à 00:39 (CEST)

Oui, oui, je suis rentré, plein de bonnes intentions... Et, à défaut de rapporter des petits souvenirs plus matériels, j'ai rapporté un joli papillon pour chacun. Je vois d'ailleurs avec satisfaction que ça a suffi à ramener le soleil sur toute la France !
— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 septembre 2011 à 00:27 (CEST)

La Petite Dorrit (roman)

Bonjour. J'ai besoin d'un administrateur qui veuille bien modifier ce titre en La Petite Dorrit tout court, car il paraît normal que l'œuvre princeps soit nommée ainsi et que seuls ses dérivés portent une mention supplémentaire. Merci.
D'autre part, vous avez à St Andrews un collègue du Département de français que j'ai bien connu à l'Université de Lampeter avec laquelle j'ai beaucoup travaillé, et à tout hasard, je me demande si vous l'avez rencontré. Il s'agit de David Culpin, dont je connais l'épouse Esther et les enfants, chez qui je suis allé et qui est venu chez moi. J'aimerais assez renouer le contact avec lui. Si vous pouviez m'y aider, j'en serais reconnaissant. Encore merci. Cordialement, RF sub tegmine fagi (d) 26 septembre 2011 à 09:58 (CEST)

Bonjour,

C'est fait pour le renommage. Par contre concernant votre collaborateur à St Andrews, je n'ai jamais entendu parlé de lui. Cela n'est pas surprenant étant donné que mon domaine d'expertise est assez éloigné des langues modernes, que l'Universtité de St Andrews est grande et que je ne suis resté qu'une brève période en Écosse (2 ans et demi). Je n'y suis plus depuis quelques temps. Je ne pourrai pas le contacter mais vous pouvez trouver ses coordonnées en tapant son nom dans ce moteur de recherche. Il y est, je l'ai vérifié. En espérant que cela vous aide. Cordialement, Udufruduhu (d) 27 septembre 2011 à 01:02 (CEST)

Ah, je me suis fais griller pour le renommage... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 septembre 2011 à 01:14 (CEST)

Vraiment heureux de vous retrouver ! Je ne m'étais pas adressé à vous car je ne savais pas où vous en étiez de votre parenthèse… Eh bien, ça tombe à pic car au bas de l'introduction figurent désormais des références automatiques signalées en rouge. Quésaco ? Et comment transférer cela dans la section appropriée (Références) ? Et aussi comment faire à l'avenir pour cette astuce ? C'est la première fois que je rencontre cela. C'est pratique et même excellent. Mais cela me dépasse techniquement. À l'aide, mon manitou préféré ! RF sub tegmine fagi (d) 27 septembre 2011 à 04:04 (CEST)

Arf… désolé pour les refs automatiques, c'est de ma faute. J'utilise un script pour afficher les refs en prévisualisation, et j'ai du faire une fausse manip lors que j'ai édité la page pour y mettre le message d'avertissement en entête. C'est réparé. Udufruduhu (d) 27 septembre 2011 à 09:18 (CEST)

Discussion:Michel Coignet/Bon article

Un petit dernier pour la route. Après, je vais planter mes choux sur d'autres terrains. J'aurai restauré l'image des principaux protagonistes de l'histoire des maths de 1576 à 1637 ; le reste n'est plus de mon ressort. Bien à vous et bon courage pour la suite. Jean ^{[de Parthenay]} 27 septembre 2011 à 09:20 (CEST)

François Benjamin Courvoisier

Vous voyez, je reprends peu à peu . J'ai même découvert du coup que Thackeray avait écrit, après la pendaison, un essai contre la peine de mort intitulé On Going to See a Man Hanged.
Tibi. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 septembre 2011 à 23:15 (CEST)

Stop !

Copie. L'original (du 28 au soir) est sur la pdd de discussion Barnaby Rudge article de qualié : Désolé, je rends temporairement les armes : j'ai subi une intervention ophtalmo ce matin et ne vois l'écran qu'à travers un nuage. J'ai réussi tant bien que mal à changer Le Conte de deux cités de la façon recommandée, du moins je l'espère. À bientôt et merci de votre aide. RF sub tegmine fagi (d) 30 septembre 2011 à 01:03 (CEST)

Bon courage pour cette période difficile ! Mais vous voyez, je fais des efforts, j'écris gros ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 octobre 2011 à 23:57 (CEST)

Musique dans les romans de Jane Austen

La salle octogonale de Bath, haut lieu de Persuasion.

Patience, cela ira mieux quand vos deux yeux auront été opérés !
Pour ce qui concerne la musique dans les romans de JA, elle joue des rôles variables, parfois importants. D'abord, plusieurs héroïnes la pratiquent plus ou moins assidument et avec plus ou moins de talent : Marianne Dashwood, Anne Elliot, Elizabeth et Mary Bennet, Emma Woodhouse, Jane Fairfax, Georgiana Darcy jouent du piano-forte, Mary Crawford de la harpe. Certaines scènes importantes tournent autour de l'instrument : par exemple, la discussion Darcy Fitzwilliam et Elizabeth à Rosings Park, l'attirance d'Edmund Bertram pour Mary jouant de la harpe, Le mystère du donateur du piano à Jane Fairfax... Enfin il y a les danses et les scènes de bal !--Eymery (d) 1 octobre 2011 à 20:42 (CEST)

Et les retrouvailles « ratées » d'Anne Elliot et de Frederick Wentworth se passent lors d'un concert donné dans la salle octogonale des Assembly Rooms de Bath. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 octobre 2011 à 11:34 (CEST)

Bon rétablissement

Je lis que tu as toi aussi connu quelques soucis de santé alors je me permets de souhaiter un bon rétablissement.

Au plaisir de te lire.

PST (d) 3 octobre 2011 à 12:43 (CEST)

Musique en littérature

En attendant de relire en diagonale JA (j'ai commencé avec S&S), voici d'autres œuvres très liées à la musique que je connais : La Contrebasse, Les Maîtres sonneurs, et les romans mi science-fiction mi fantasy d'Anne McCaffrey, comme le cycle de Pern où l'atelier des harpistes joue un rôle essentiel et Le Vaisseau qui chantait et La Chanteuse crystal, sans oublier le Joueur de flûte de Hamelin.--Eymery (d) 4 octobre 2011 à 14:29 (CEST)

Dans S&S, la musique est exclusivement liée au personnage de Marianne. On apprend qu'elle est propriétaire d'un beau piano (I,v) et elle est invitée à jouer et à chanter à sa première visite chez les Middleton (I, vii). Ironie de JA sur l'attitude des hôtes, qui admirent bruyamment, sauf Brandon qui « ne lui fit que le compliment de rester attentif » et dont le plaisir à écouter de la musique fut jugé digne d'estime. Plus tard (I,x), elle découvre que Willoughby aime, comme elle, la musique et la danse (ils chantent ensemble). Après le départ surprise de W elle passe des heures au piano tous les jours, rejouant toutes ces mélodies : « la musique lui sert à courtiser » le malheur (I, xvi). Invitée chez Lady Middleton (II, i) elle refuse de jouer aux cartes et se met au piano, absorbée par sa musique au point d'oublier le reste. Une fois, la musique sert à détourner la conversation (I, xiii) : quand Margaret lâche que le nom du monsieur à qui pense Elinor commence par un F, Lady Middleton et Brandon détournent la conversation et Willoughby ouvre le piano, suggérant à Marianne de chanter. A deux occasions elle permet de discrètes conversations : Elinor et Lucy peuvent parler à l'abri des oreilles indiscrètes (II,i) « sous la protection efficace d'un concerto magnifique ». Plus tard (III,iii) la musique que joue Marianne à Londres chez Mrs Jennings couvre la discussion de Brandon et Elinor, mais les interruptions entre les morceaux permettent à Mrs Jenning d'entendre des bribes de conversation entrainant le quiproquo. Cependant, de retour à Barton Cottage après sa maladie, Marianne ne peut se remettre au piano (III,x), elle promet seulement de s'y exercer à l'avenir. --Eymery (d) 7 octobre 2011 à 21:49 (CEST)

Dans P&P la musique est d'avantage un simple divertissement. Il y a les bals, donc des musiciens, mais la musique n'est qu'un bruit de fond pour les conversations ! Pendant le séjour d'Elizabeth à Netherfield, le premier soir les sœurs Bingley jouent et chantent en duo (I, viii), le lendemain Miss Bingley propose de faire de la musique pour interrompre la discussion sur les défauts entre Darcy et Elizabeth (I, ix), le surlendemain (I,x) Mrs Hurst chante et Caroline joue des airs italiens puis un reel (2^e invitation à danser de Darcy). Et le 28 novembre, au bal de Netherfield (I, xviii), Mary se donne en spectacle en chantant d'une voix faible (weak) et de façon affectée.

Elizabeth joue deux fois devant Darcy. La première fois à Lucas Lodge (I,vi), à la demande expresse de Charlotte (ça semble une habitude, d'après la répartie d'Elizabeth : « Quelle étrange amie vous faites ! A toujours vouloir me faire jouer et chanter , devant tous et n'importe qui ! »). JA parle d'une exécution agréable, de naturel, d'absence d'affectation, pour l'opposer à l'interprétation prétentieuse et affectée de Mary. A Netherfield, lorsque Darcy prie (I, x) « Miss Bingley et Elizabeth de lui faire le plaisir de jouer quelque chose », elle décline poliment alors que Miss Bingley se précipite vers le piano. Mais à Rosings Park (II, viii) où la musique est d'abord un sujet de conversation pleine d'entrain entre Fitzwilliam et Elizabeth, puis de remarques ridicules de Lady Catherine sur sa propre sensibilité musicale (alors qu'elle ne sait pas jouer), et l'occasion d'un échange important avec Darcy (qui parle du « privilège de vous entendre » et affirme « ni vous ni moi ne jouons (perform) devant les étrangers ») Elizabeth reste au piano à la demande des deux messieurs jusqu'à l'arrivée de la voiture (ça doit leur être plus agréable que d'entendre les remarques de Lady Catherine !).

Les capacités musicales de Georgiana Darcy sont évoquées 3 fois : d'abord par Caroline Bingley, à Netherfield (I, viii) qui évoque son talent remarquable et sa manière exquise de jouer ; puis par Lady Catherine (II, viii) qui veut savoir si elle fait des progrès ; enfin par Mrs Reynolds (III, i) affirmant qu'elle joue et chante toute la journée et supputant sa joie à découvrir le nouveau piano-forte offert par son frère. Après ça, il n'y a plus d'allusions à la musique.

(à suivre) Si vous voulez des références plus précises, je peux paginer à partir de Penguin classics ou de l'édition en ligne que j'ai utilisée dans les articles.--Eymery (d) 8 octobre 2011 à 00:09 (CEST)

C'est super ! Merci. Ça va très bien comme ça. Je commence à être moins bigleux, mais l'écran est toujours une torture. Si vous avez un moment, il y aurait bien Le Magasin d'antiquités à relire avant que je ne le propose au label AdQ. Rien en presse, cependant ; s'il y a beaucoup de choses à revoir, je ne pourrai pas le faire dans l'immédiat. Bien à vous, RF sub tegmine fagi (d) 10 octobre 2011 à 19:47 (CEST)

Information citoyenne

Pour information, jetez un œil sur les articles italiens correspondant à Orgueil et Préjugés, à Nicholas Nickleby, ou à Ukiyo-e, pour rester sur des sujets qui nous sont chers.

Et lisez soigneusement le texte correspondant sur la Wikipédia italienne (il suffit de cliquer sur « fr » en haut de la page pour avoir la version en français). Ça vaut le détour, et c'est vraiment d'actualité... Vous trouverez des commentaires de ce texte sur le Bistro du jour. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 octobre 2011 à 23:37 (CEST)

Édifiant, en effet. Merci. Tous en deuil de Steve Jobs. Bien à vous. RF sub tegmine fagi (d) 10 octobre 2011 à 19:48 (CEST)

Bonjour,

Je me remets progressivement au boulot, en commençant par la partie la plus facile et la plus agréable, la relecture de l'article d'Eymery, Mariage dans les romans de Jane Austen, un prochain AdQ, manifestement. Ensuite, je vais essayer de terminer enfin un travail correct sur Eliza de Feuillide et Orisha ; ce n'est pourtant pas la doc qui me manque, dans un cas comme dans l'autre. À suivre... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 octobre 2011 à 21:48 (CEST)

Problèmes de vue

Connaissez vous le raccourci qui permet de grossir à volonté le texte (l'image) sur l'écran ? La touche Ctrl enfoncée, vous tournez la molette de la souris vers l'avant (pour agrandir) vers l'arrière (pour rapetisser) --Eymery (d) 12 octobre 2011 à 22:58 (CEST)

Ouaaah ! Je ne connaissais pas ! Très pratique ! --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 octobre 2011 à 23:45 (CEST)

Avec mon MAC OS, j'appuie sur Pomme +. À l'inverse, Pomme -. À bientôt, mes amis. RF sub tegmine fagi (d) 13 octobre 2011 à 06:14 (CEST)

Emma et la musique

Moi qui ai commencé avec une console Atari puis l'Amstrad PC-1512 et possède bêtement un PC, j'oublie toujours que la moitié du monde (surtout universitaire) utilise un Mac !
Mais revenons à JA et la musique. Dans Emma La musique est surtout liée au personnage de Jane Fairfax, dont Emma est jalouse, quoique tous les personnages féminins disent aimer la musique : Harriet aime les chansons, Emma joue et chante, Mrs Weston joue assez bien du piano pour permettre un bal improvisé (II, viii) et Mrs Elton affirme être « folle de musique » (II,xiv). Franck Churchill est le seul personnage masculin à chanter (duos avec Emma ou Jane). Deux moments forts : le beau piano du donateur inconnu et le bal voulu par Franck. C'est essentiellement développé dans le volume II, à partir de l'arrivée de Jane. Lorsqu'elle vient à Hartfield avec Miss Bates, Emma se voit « forcée de jouer ». Elle est persuadée que les éloges de Jane sont pure hypocrisie, « destinés à souligner la supériorité de sa propre exécution » (II,ii). Franck entre dans le jeu d'Emma qui imagine une aventure entre Jane et le fiancé de son amie, Mr Dixon, le présentant comme un connaisseur de musique qui préférait écouter Jane jouer plutôt que sa fiancée (II, vi). Au dîner chez les Cole, (II, viii), Mrs Cole raconte la livraison du mystérieux piano carré chez les Bates, et on se perd en conjectures sur le donateur. Mrs Cole invite Emma puis Jane à inaugurer son piano à elle (dont personne dans sa famille ne sait jouer...). Jane et Franck chantent des mélodies italiennes. Mr Knighley montre sa mauvaise humeur (commence à être jaloux de Franck) et Emma est si vexée de son infériorité musicale qu'elle s'exerce une 1h 1/2h le lendemain ! (II,ix). Emma est invitée à venir écouter le piano prétendument offert par le colonel Cambell.(II, x) Franck est là, Jane joue, Emma a l'impression d'un langage codé compris d'eux seuls (évidemment, c'est seulement à la relecture que tout ça s'éclaire). Un long chapitre sur la préparation du bal (II, xi), que Jane attend avec impatience, confie-t-elle à Emma, mais dont l'annulation n'a pas l'air de la peiner (II, xii)... La nouvelle Mrs Elton (II, xiv) propose à Emma d'organiser « de charmants petits concerts » de fonder un club musical pour s'encourager mutuellement à jouer ; elle veut aider Jane en donnant des soirées de musique.... Le bal a finalement lieu (III, ii), bal où Mrs Elton passe devant Emma, Mr Elton snobe Harriet, Mr Knighley danse avec elle, puis avec Emma. Après, il n'y a plus d'allusion à la musique, à part l'« adieu » que Jane fait au piano quand, brouillée avec Franck, elle a accepté le poste de gouvernante proposé par Mrs Elton.--Eymery (d) 17 octobre 2011 à 23:33 (CEST)

Tout cela est très précieux : merci. Il va falloir un article spécialisé pour Wikipédia, un de plus (AdQ) ! RF sub tegmine fagi (d) 18 octobre 2011 à 11:05 (CEST)

Et pas n'importe quel piano que ce piano du mystérieux donateur ! Un piano de chez Broadwood, qui sous-tend toute l'intrigue du roman !
Il vous sera d'ailleurs sans doute agréable d'apprendre que - outre Jane Fairfax — les autres utilisateurs notoires de ces pianos ont pour nom Mozart, Haydn, Beethoven et Liszt... Un piano à queue de six octaves a notamment été offert par Thomas Broadwood à Beethoven en 1818, sur lequel Liszt a joué plus tard.
Et, si l'on s'en tient uniquement aux dames, on comptait parmi les heureuses propriétaires de pianos Broadwood, à l'époque de Jane Austen, les épouses de Wellington et de l'amiral Nelson !
Heureuse Jane Faifax en vérité ! Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 octobre 2011 à 11:19 (CEST)

Oui, merveille des merveilles. RF sub tegmine fagi (d) 18 octobre 2011 à 11:30 (CEST)

Ouaih ! Bonjour le TI ! Il existe des études sur JA et l'argent, JA et les repas, mais JA et la musique ??? --Eymery (d) 18 octobre 2011 à 15:20 (CEST)

« M'enfin ! » (comme dirait Gaston) :

• Music and Jane Austen
• Jane Austen's Music
• Jane Austen and the piano forte
• ... Sans même parler des concerts donnés à Adélaïde : Recordings from Jane Austen Music concerts.

Franchement, Robert et moi, envisager un TI ?
Oh, Eymery... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 octobre 2011 à 15:51 (CEST)

Encore mieux, car publié en livre :

• Robert K. Wallace, Jane Austen and Mozart: classical equilibrium in fiction and music, University of Georgia Press, 1983
• Gillen D'Arcy [sic !] Wood, Austen's Accomplishement: Music and the Modern Heroin, in Claudia L. Johnson, A Companion to Jane Austen, John Wiley & Sons, 2009

Ce qui est merveilleux avec Jane Austen, c'est que le Travail Inédit n'est pas possible : « Jane Austen et XXXX » ? : pas de problème, de bons auteurs ont écrit dessus ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 octobre 2011 à 16:03 (CEST)

Et un article pour la The Jane Austen Society (http://www.janeaustensoci.freeuk.com/) ? Après, on peut s'auto-citer sans vergogne. S'il le faut, je traduis en anglais.
Nous faisons un saut en voiture du côté des Alpes (Romans, puis Aix et Chambéry), départ le 24, retour le 26 ou le 27, pour rencontrer notre arrière petite-fille, née le 19 septembre. Eh oui, je suis Grand-Pépé ! RF sub tegmine fagi (d) 18 octobre 2011 à 16:05 (CEST)

Toutes mes félicitations !!! . Gros bisous à la petite (ah ! « La piccina, la piccina, la piccina è ognor vezzosa »... comme disait Leporello !).
— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 octobre 2011 à 16:16 (CEST)

 ! vous profiterez (en plus !) des Alpes avec les crêtes parées de neige et la palette des couleurs d'automne à l'étage boisé !--Eymery (d) 20 octobre 2011 à 10:17 (CEST)

Allora, come sta la piccina ? Va bene ?
Talking of families, it would be quite appropriate if you could manage a quick glance at this one, a most worthy and amiable family indeed (well, at least some of the young ladies). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 octobre 2011 à 02:11 (CET)

La piccinina va molto bene . Belle promenade en effet, quoique les paysages savoyards soient austères en cette saison et que la conduite sous une pluie torrentielle réclame une vigilance extrême + tartiflette aidant, une soluble gastro.
Re la belle famille, j'ai été le deuxième à aller la voir et à lui apporter mon soutien sans réserve.
Et je continue de ahaner avec Catherine Dickens à partir de l'article en espagnol, langue vraiment étrangère pour moi, bien que j'habite à 40 minutes de la frontière, mes connaissances se bornant à cette phrase, très utile, souvenir de la Méthode Assimil : No entiendo ni una palabra de lo que dice usted. RF sub tegmine fagi (d) 30 octobre 2011 à 04:42 (CET)

Analyse du 18 octobre 2011

• Catherine Dickens est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 18 octobre 2011 à 10:44 (CEST)

Je sais. Je ne vois pas très bien comment le faire… Je viens juste de le commencer et vais à tout petits pas. RF sub tegmine fagi (d) 18 octobre 2011 à 11:04 (CEST)

Merci

L’article sur le Camp d'extermination de Chelmno a obtenu le label AdQ, à l’unanimité avec 15 votes pour. Merci de ton soutien. Couthon (d) 22 octobre 2011 à 11:34 (CEST)

Mise en archives

Est-ce que mon administrateur préféré peut m'expliquer comment mettre ces pages en archives ? C'est toujours un mystère pour moi. Merci d'avance. RF sub tegmine fagi (d) 30 octobre 2011 à 04:54 (CET)

Il suffit de faire un renommage de la page actuelle (avec le bouton en haut, juste à droite du bouton « Historique ») en Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Archives de janvier 2011 à octobre 2011, puis de réutiliser aussitôt comme page de discussion la page de redirection alors créée sous l'ancien nom.
Ce qui marchera parfaitement, puisque cette redirection s'intitulera... Discussion utilisateur:Robert Ferrieux, et sera par conséquent identifiée par Wikipédia comme étant bien votre PDD (avec avertissement en cas de message, notamment) !

• Petite astuce, on accède à une page de redirection en cliquant sur le lien bleu qui apparait en haut de page (en tout petit) : « Redirigée depuis Discussion utilisateur:Robert Ferrieux » : c'est la seule façon d'y accéder sans être aussitôt redirigé vers la page-cible (qui sera donc alors Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Archives de janvier 2011 à octobre 2011)
• Autre astuce, ne pas oublier de reprendre en tête de la nouvelle PDD (précédemment redirection vers les nouvelles archives) la liste des archives déjà existantes, plus la nouvelle page d'archives. Donc :

ARCHIVES

• Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Archives 1er trimestre 2009
• Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Archives d'avril à août 2009
• Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Archives de septembre 2009 à janvier 2010
• Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Archives de février 2010 à décembre 2010
• Discussion utilisateur:Robert Ferrieux/Archives de janvier 2011 à octobre 2011

J'espère avoir été suffisamment clair, et vous laisse donc faire la manœuvre. Au cas où, je vais être absent une partie de la semaine qui vient.

Amusez-vous bien ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 octobre 2011 à 10:50 (CET)

Et comme d'hab, j'ai fait une bêtise et ne sais plus comment m'en sortir. Je suis nul, honteux mais nul. RF sub tegmine fagi (d) 30 octobre 2011 à 11:34 (CET)

Images disponibles sur Commons mais qui ne s'affichent pas

Bonjour,
en:File:Hogarth-dickens.jpg est disponible seulement sur WP:en, pas sur Commons. Il faut la transférer (la procédure est expliquée sur Commons).
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 2 novembre 2011 à 13:57 (CET)