À propos de ce flux de discussion

Rachimbourg (discutercontributions)

Salut Raphaël. En Catalogne, il reste seize jours au Parlement pour investir un président de la Généralité, faute de quoi un nouveau scrutin sera convoqué. Par précaution j'ai créé un brouillon d'article à ce sujet. Il suffira de renommer la page et de la placer dans l'espace principal si cela devait se concrétiser. À+.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Salut, c'est noté, très bien.

Répondre à « Répétition électorale Catalogne »
Panam2014 (discutercontributions)
Répondre à « Brouillon »
Rachimbourg (discutercontributions)

Salut. Más Madrid annonce avoir déposé une motion de censure contre Díaz Ayuso, ce qui l'empêche de dissoudre l'Assemblée (le décret n'a pas encore été publié). La dissolution entraine la rupture PP/Cs, donc on ne peut pas prévoir le résultat de la motion (surtout qu'il ne faut que trois voix à la gauche pour faire passer la motion). Je dirais donc extrême prudence.

Rachimbourg (discutercontributions)
Raphaelb49 (discutercontributions)

Salut. Cela risque de se finir au tribunal mais je me rangerais du côté de la convocation d'élections pour deux ans. En attendant oui, j'ai transféré sur une page de brouillon personnel.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Effectivement, Errejón l'a annoncé après la création de l'article. En tout cas, je ne pense pas que ce qui se passe dans la CAM soit désormais lié à l'échec ou au succès à Murcie.

Rachimbourg (discutercontributions)

Clairement, Murcie et la CAM sont deux sujets disjoints, mais si CS vote d'une manière ou d'une autre pour maintenir Ayuso au pouvoir, ça se finira en carnage électoral pour eux donc je ne parierais rien sur le résultat du vote.

Rachimbourg (discutercontributions)

Au fait, peux-tu me dire où est ton brouillon ? Si les élections sont confirmées et qu'il faut le mettre en ligne, que je puisse le faire si tu n'es pas dispo. À+ !

Raphaelb49 (discutercontributions)

Oui, il s'agit de mon brouillon 12 (présent dans mes contributions récentes). Le bureau de l'Assemblée de Madrid vient d'admettre les motions.

Rachimbourg (discutercontributions)

Je viens d'avoir l'alerte aussi. Ça ira quand même au tribunal supérieur de justice mais Cs a fait la bascule avec la gauche pour permettre l'examen des motions (et Trindade ne s'est pas vraiment distingué comme un arbitre impartial). Ça leur permet de déposer leur propre motion cela étant dit. À suivre.

Répondre à « Élections Madrid 2021 »
Dupacifique (discutercontributions)

L'article Applaudissements aux fenêtres pendant la pandémie de Covid-19 est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Applaudissements aux fenêtres pendant la pandémie de Covid-19 » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Applaudissements aux fenêtres pendant la pandémie de Covid-19/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Dupacifique (discuter) 6 février 2021 à 00:56 (CET)

Répondre à « 1 »
Rachimbourg (discutercontributions)

Je viens de voir ça. Tu as l'intention de créer les législatures du Parlement valencien ? Hasta luego.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Salut, je suis en cours pour la 8e, c'est pour cela que j'ai harmonisé pour les trois législatures. Si j'ai l'information et le temps, le but serait de toutes les créer oui. Bonne journée.

Rachimbourg (discutercontributions)

Ça marche. Si tu as besoin d'un coup de main pour la relecture, tu n'hésites pas. J'ai créé/remis en forme toutes les élections valenciennes entre 1983 et 2011.

Raphaelb49 (discutercontributions)

D'accord, très bien. Oui j'ai vu ça, le site avec les résultats est pas mal : ça évite de fouiller dans les vieux documents de la JEC et de passer par mes tableaux Excel. J'ai aussi inséré des infobox pour plusieurs personnalités politiques de la Communauté valencienne, qui se sont notamment présentées aux élections.

Répondre à « Législatures valenciennes »
Rachimbourg (discutercontributions)
Raphaelb49 (discutercontributions)

Joyeuse nouvelle année, qu'elle soit remplie de bonnes choses professionnellement et personnellement !

Répondre à « ¡ Feliz Año Nuevo ! »
Panam2014 (discutercontributions)

Salut


Pour la liste des ministres, je propose d'enrichir comme suit. On a :

Ministère du Travail et des Affaires sociales(05/05/1996 - 12/04/2008)
Ministère de l'Égalité(12/04/2008 - 20/10/2010)
Ministère de la Santé(20/10/2010 - 13/01/2020)


Je propose d'enrichir comme suit :

Ministère du Travail et des Affaires sociales(05/05/1996 - 12/04/2008)
Ministère de l'Égalité(12/04/2008 - 20/10/2010)


et d'ajouter

Ministère de l'Éducation, de la Politique sociale et des Sports (12/04/2008 - 07/04/2009)

Ministère de la Santé (07/04/2009 - 13/01/2020)


En effet, l'article est avant tout celui du ministère des Affaires sociales, le portefeuille de l'Egalité (séparé en 2008-2009 des Affaires sociales) est secondaire aux yeux de notre article. Il apparaît dès lors incontournable de parler du sort du portefeuille principal.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Salut Paris, peut-être devrais-tu demander plutôt à Rachimbourg :)

Panam2014 (discutercontributions)

Je pense que je vais poster en PDD et vous notifiez tous les deux, à moins qu'il ait déjà la page en suivi.

Répondre à « Ministère_des_Affaires_sociales_(Espagne) »

Députés sortants espagnols

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Résumé par Raphaelb49

Durée de mandat et séparation des fonctions. Désormais, le Congrès n'affiche plus les fecha de alta et baja mais la condición plena qui correspond à la promesse ou jurement de ses fonctions parlementaires et au début de la législature pour les députés élus.

Panam2014 (discutercontributions)

Salut


Pourquoi certains mandats sont clos en avril et d'autres en mai ?

Raphaelb49 (discutercontributions)

Bonjour. Ce n'est pas comme en France où l'ensemble des députés sont élus de x date à x date. En Espagne, le mandat commence au jour de la présentation du certificat d'élection à la chambre correspondante (fecha de alta) et se termine le jour de la dissolution (fecha de baja). Cependant, pour que les chambres ne puissent jamais se voir priver de tous leurs pouvoirs, il existe une députation permanente. Ses membres conservent leur mandat jusqu'à la constitution de la nouvelle législature le 21 mai 2019. Il y a 61 titulaires et le même nombre de suppléants.

J'ai volontairement clôt le mandat même si cela n'interviendra qu'en mai afin de toutes les dates soient correctes à l'information présente sur le site du Congrès ou Sénat et ne soit pas fantaisiste. De plus, les anciens ministres de Rajoy sont membres de la députation permanente et donc députés jusqu'au 21 mai même s'il n'ont pas été réélus. Rachimbourg (d · c · b) a préféré que l'on ne close pas le mandat avant cette date même si je trouvais cela plus pratique afin de ne pas avoir à revenir sur les députés de la XIIe législature. Quoi qu'il en soit, il ne faut pas modifier ces dates à la va-vite. Je m'y attellerais pour "rouvrir" le mandat des députés réélus dès que les partiels seront achevés.

Rachimbourg (discutercontributions)

Autant que possible, je t'y aiderai (bon courage pour tes partiels camarade).

Raphaelb49 (discutercontributions)

J'ai vu aussi que les députés de Vox ont été ébauchés uniformément. Ce n'est pas la meilleur méthode. Je ne pense pas que je vais créer d'ailleurs tous les députés de la XIIIe législature, c'est interminable à mettre en place.

Pour les sénateurs de la XIIe législature, j'ai pas tenu compte de si le sénateur est membre ou non de la députation permanente. Le Sénat indiquait d'ailleurs le 4 mars comme fin de mandat et le Congrès (ce qui est juste) le 5 mars, jour de la dissolution.

Je commet également un abus lorsqu'un député est successivement réélu sans être membre de la députation permanente : on devrait juridiquement créer 2, 3 ou 4 fonctions mais cela n'a pas de sens dans l'infobox de multiplier les fonctions.

Merci à toi !

Panam2014 (discutercontributions)

Comment un sénateur ou un député peut ne pas être membre de la députation permanente ?

Sinon, en faisant attention, y a moyen à terme de tous les créer.

Courage aussi.

Raphaelb49 (discutercontributions)

C'est un groupe restreint de parlementaires créé par la Constitution il le semble. Regarde l'article correspondant, c'est un des premiers que j'ai créés. Ce sont les groupes parlementaires qui choisissent à leur guise à tout moment.

On peut les créer certes mais je ne voudrais pas que cela soit des ébauches comme j'avais pu faire au départ car l'intérêt est nul et ça n'apporte rien. D'oû avoir complété les articles biographiques quand j'avais le temps. La dissolution a coupé court à mon envie de terminer.

Rachimbourg (discutercontributions)

Panam2014, je ne sais pas si tu es familiarisé avec les collectivités territoriales françaises, mais la députation permanente correspond grosso modo à la commission permanente du conseil régional ou du conseil départemental. Et oui Raphaelb49, la députation permanente est bien prévue par le texte constitutionnel.

Panam2014 (discutercontributions)

C'est important de séparer les fonctions (puisque même sans élection anticipée, le scrutin est retardé de quelques mois chaque 4 ans), sachant que le parlement n'est pas dissout (que ce soit anticipé ou non) le jour du scrutin (comme en Islande), ou alors quelques mois ou jour avant, de façon à ce que l'entée en fonction des nouveaux coincide avec la fin de mandat des sortants, ni que les élections ont lieu mais quelques temps après le scrutin, le parlement sortant tient encore quelques séances.

Panam2014 (discutercontributions)

Il faudrait juste faire la liste des membres de la députation permanente par législature.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Non il n'y a plus de séances à compter de la dissolution. La députation permanente est une sorte d'organe intermédiaire intérimaire. D'où le fait qu'il ne faut pas toucher aux dates de mandat à la légère. Non, il ne faut pas multiplier les fonctions. Sinon un sénateur sortant membre de la députation qui s'accrédite au Congrès le 6 mai serait aussi sénateurs de la XIIIe législature, ce qui est faux.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Je m'en suis déjà occupé sur la page de la 12 e législature mais c'est compliqué à màj puisque ça change tout le temps. Les dates sont correctement placées pour tous les députés sortants, il n'y a pas de raison d'y toucher pour le moment.

Rachimbourg (discutercontributions)

Non, on ne va pas séparer les fonctions. Je sais que ça ne correspondra pas pile poil aux faits, et que les faits sont importants, mais franchement à part alourdir les Infobox pour une précision mineure qui n'a en réalité que peu d'incidence, ça n'aura aucun intérêt. WP:ES ne le fait pas, et même si WP ne peut être une source pour elle-même, elle peut être une source d'inspiration et nos collègues espagnols (dont on peut imaginer qu'ils sont les plus au fait des us et coutumes politiques et institutionnels de l'Espagne) n'ont pas jugé utile et/ou nécessaire de séparer chaque mandat. Le faire serait donc du pinaillage sans intérêt.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Tout à fait ! Et Wikidata non merci !

Panam2014 (discutercontributions)

Ce ne serait pas logique pour un député réélu (sans députation permanente) de recoller les deux bouts de mandats en un seul, et pour un pas réélu d'arrêter le mandat dès la date de dissolution.


Il faudrait en fait faire comme pour le Pakistan :

Imran Khan (ses mandats sont séparés et ça nous arrange, car ça permet de montrer quand le parlement a été dissout avec un mois d'avance, quand il n'a pas été dissout. Et donc pour un député ayant fait trois mandat de quatre ans, on se retrouverait avec une durée supérieure à 12 ans pile.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Non puisque les élections ont lieu tous les 4 ans, jour pour jour. Le temps de la constitution des chambres et des 54 jours entre la dissolution et les élections, le mandat n'est jamais factuellement de 4 ans.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Et ça n'arrange pas du tout de séparer les fonctions pour cette histoire de députation permanente, autre que démission où là je sépare s'il redevient député ensuite.

Panam2014 (discutercontributions)

Donc les mandats clos en mars resteront clos si pas réélection, et ceux clos en mai le resteront si pas de réélection. Car moi je proposais de ne jamais séparer sauf s'il y a députation permanente + réélection.

Panam2014 (discutercontributions)

Ce que je voulais dire, c'est que à titre personnel, accorder pour ce type de parlement un mandat du style

1er juin 2013 12 août 2023 serait peu rigoureux et ferait croire que l'une des deux législatures a duré plus de 5 ans, alors qu'en réalité, il était à l'arrêt de du 31 mai 2018 au 13 août 2018.


Rachimbourg (discutercontributions)

Panam, c'est du pinaillage, factuellement ça ne change rien ou presque. À part alourdir les Infobox pour du détail, ça ne sert vraiment à rien. Si tu as besoin de préciser que le Parlement a été dissous, tu peux l'indiquer dans le corps de l'article mais l'Infobox est un résumé succinct. Si tu mets les dates d'élection, tu vois quand il y a eu dissolution. Par contre Raphael, l'élection n'a pas nécessairement lieu tous les 4 ans tout pile, puisque par exemple les élections du 20 novembre 2011 ont été suivies des élections du 20 décembre 2015. C'était d'ailleurs le premier scrutin convoqué au terme constitutionnel.

Rachimbourg (discutercontributions)

Non Panam, personne ne peut croire que la législature a duré cinq ans, puisque tu as les dates d'élection qui montrent la durée de chaque législature.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Oui c'est vrai, j'ai encore du mal avec toutes ces dates. Panam, la députation permanente est également réunie pendant les vacances parlementaires alors ne compliquons pas quelque chose qui l'est déjà assez.

Panam2014 (discutercontributions)

Je comprends que c'est trop de détail pour une infobox mais bien sûr je n'ai pas proposé de séparer des mandats d'une même personne dont l'un se termine le même jour que commence le nouveau terme (de réélu)

Panam2014 (discutercontributions)

Oui c'est parce que le scrutin a lieu après la dissolution même en terme normal (en sachant que la dissolution a lieu 4 ans jour pour jour après la fin du mandat) que j'avais proposé de détailler, mais oui ça se tient.


Mais pour ces types de parlement où le scrutin a lieu après la fin de la durée du mandat, ils ont pu dissoudre par avance (genre un mois avant ?) ?

Rachimbourg (discutercontributions)

Je ne comprends pas bien ta question.

Panam2014 (discutercontributions)

Quand vous dites que les élections de 2015 ont été les premières a avoir lieu sans dissolution, donc celles de 2000 · 2004 · 2008 ont fait l'objet de dissolution techniques (avancer le scrutin d'un mois par exemple) ?

Rachimbourg (discutercontributions)

Oui, absolument. À part les scrutins de 1979 (qui était particulier puisque suivant une législature constituante) et de 2015, tous les autres sont techniquement des élections anticipées (y compris ceux de 2000, 2004 et 2008 qui suivent à 4 ans près leur prédécesseur).

Rachimbourg (discutercontributions)

Oui c'est vrai, techniquement la députation permanente veille aux pouvoirs des chambres dès que celles-ci ne siègent pas, et ça arrivent à l'été mais aussi à l'hiver (puisque les Cortes ont deux périodes de session par an). Si José Luis Tartanpion Bidulos (pardon pour le cliché du nom...) a été député élu en mars 2004, puis mars 2008, puis novembre 2011 et a quitté la politique en décembre 2015, personne ne dira qu'il a été député de mars 2004 à janvier 2008, puis de mars 2008 à septembre 2011, puis de janvier 2012 à octobre 2015. On dira qu'il a été député de mars 2004 à octobre 2015.

Raphaelb49 (discutercontributions)

D'accord avec Rachimbourg. Maintenant, on pose l'hypothèse qu'il fait un retour en juin 2016, alors il y aura bien deux fonctions par contre. C'est ce que l'on pratique comme système actuellement.

Rachimbourg (discutercontributions)

Voilà. S'il y a une législature (ou une fraction d'icelle) qui passe entre deux mandats, là on sépare.

Panam2014 (discutercontributions)

Par contre, s'il ne fait pas partie de la députation permanente, et qu'il n'a pas été réélu, on prend en compte la date de dissolution et non pas celle d'installation de la nouvelle législature.

Rachimbourg (discutercontributions)

Vualà, on est raccord .

Rachimbourg (discutercontributions)

Bonjour Raphael. Pour info, j'ai créé un brouillon pour le probable gouvernement Sánchez II. N'hésite pas à y intervenir au besoin. Si le gouvernement est bien formé, il suffira de renommer le brouillon. À plus. — Rachimbourg (on cause ?) 13 novembre 2019 à 09:44 (CET)

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RMaung (WMF) 3 octobre 2019 à 23:01 (CEST)