Njirlu

Article aroumain

Bonjour; au lieu de commencer directement avec des insinuations vous feriez mieux de prendre 2 secondes pour réfléchir un peu. Cet article concerne l'aroumain en tant que langue, une liste de "personnalités aroumaines" n'y a donc pas sa place, comme indiqué dans le commentaire de la modification. Par ailleurs une liste brute de noms n'a de toute façon aucun intérêt, merci de ne pas l'ajouter sous cette forme dans un autre article.--Phso2 (d) 9 septembre 2009 à 11:46 (CEST)

Il y a beaucoup interet pour personnalites aroumains. Et c'est ne pas une liste brute de noms. J 'ecrirais tant que je pourrait. Une autre jour J'ecris plus. S'il vous plait repare cet question parce je n/as pas du temp d'ecrire autre fois. Merci beaucoup! (Njirlu (d) 9 septembre 2009 à 12:17 (CEST))

Personnalites Aroumains

Je ne comprendre pas quel est l'erreure. Cet article parle de Aroumains et je crois qu'il est tres juste joindre cet section. Porqoui tu annulee mon travaille? Je n'as toute la jour pour repare ton annulation. S'il vous plait accepter mon travaille parqu'elle est juste. (Njirlu (d) 9 septembre 2009 à 12:13 (CEST))

Non, l'article concerne la langue aroumaine, pas les Aroumains. Pour le moment, l'article qui parle des Aroumains est l'article Valaques (mais il n'est pas utile d'y coller cette liste telle qu'elle).--Phso2 (d) 9 septembre 2009 à 12:23 (CEST)

L/article ne concerne pas seleument la langue aroumain!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Njirlu (d) 9 septembre 2009 à 12:29 (CEST))

si--Phso2 (d) 9 septembre 2009 à 12:37 (CEST)

En calite de utilisateur nu te respecte pas les principles sur ce projet !! Je parlarais avec autre administrateur et je dirais lui ton abus . Merci pour annulations ! (Njirlu (d) 9 septembre 2009 à 12:43 (CEST))

Oui j'aimerais bien que tu parles avec un administrateur, il aurait probablement plus de patience que moi pour t'expliquer les principes du projet. Je te conseille de consulter cette page.--Phso2 (d) 9 septembre 2009 à 12:47 (CEST)

Tu ne comprendre pas!! Quel principe de projet!! nous avons notre "Concil of Macedon-armans"

ou " Consiliulu a Makedon-armanjloru di iutsido" enregistre en Albanie. C'est une source officialle. Je devoire demander vous quel ethnicite je suis? (Njirlu (d) 9 septembre 2009 à 12:53 (CEST))

Ajouts non constructifs

Arrêtez de truffer les articles de "Macedon-arman" à tort et à travers SVP. Cette appellation n'est pas la plus répandue même si vous faites semblant de ne pas le savoir. Ce que vous faites, c'est de la promotion d'un point de vue particulier. Et votre façon de la faire est aussi inacceptable au niveau de la forme (phrases mal traduites insérées sans souci de logique).--Phso2 (d) 10 septembre 2009 à 09:49 (CEST)

Avis de blocage

Je viens de bloquer votre compte 24h en écriture pour pov-pushing. Merci de garder à l'esprit que Wikipédia n'est pas le lieu où militer pour quelque cause que ce soit. DocteurCosmos (d) 10 septembre 2009 à 10:34 (CEST)

Attitude non constructive

Tout ce que vous allez gagner à vouloir passer en force, c'est de vous faire bloquer plus longtemps. Cet acharnement à vouloir coller partout des soleils de Vergina dans les articles sur les Aroumains est vraiment un exemple de POV flagrant. Le fait que votre association revendique ce symbole et une ascendance macédonienne ne vous autorise pas à considérer que ce choix doit s'appliquer à l'ensemble des Aroumains, ni que l'attitude et les positions de cette association sont représentatives de celles de l'ensemble des Aroumains des Balkans.--Phso2 (d) 11 septembre 2009 à 15:35 (CEST)

Bună seara

Ar fi păcat să se piardă lucrarea Dumneavostră despre personalităţile Aromâne. Am facut din ea un articol a parte. Trebuie însă să respectaţi regulile Wikipediene :

• să găsiţi mai multe surse (cărţi de preferinţă);
• să categorisiţi articolul
• să faceţi legăturile interne folosind semnele acestea [[]]
• să scrieţi o franceză corectă
• să menţionaţi personalităţi ale culturii, artelor, ştiinţei, sportului, dar nu din lumea businessului, şi nu este necesar să menţionaţi aceiaşi persoană de mai multe ori în mai multe categorii.

Spor la treabă ! Cu stimă,--Spiridon 83.113.250.71 Manoliu (d) 14 octobre 2009 à 19:38 (CEST) Buna dimineata! Ati vazut, cred ca nu am sters nimic. Am vrut doar sa nu mai fie redirectionat la articolul Valaques care nu ne priveste in niciun fel. Am observat ca ati adus modificari de calitate si va multumesc. Acum este creat articolul aroumains. Va rog, cu ce puteti ajutati acolo. Avem foarte multe probleme cu operatori romani, care sistematic anuleaza bibiografii, site-uri si denumiri native. de ex adijapan!

Nu am sters sectiunea personalitati doar am mutat-o la articolul aroumains care era gresit directionat la articolul valaques. Cu stima! Toate cele bune! (Njirlu (d) 15 octobre 2009 à 06:43 (CEST))

Aroumains si Valaques

Coli, sau Njirlu, sau Makedon-Arman sau cum doriti, Buna seara.

In limba franceza, Valaques are un sens destul de larg care ii include si pe Aroumains care, la randul lor, are un sens mai larg decat Aroumains de Macédoine (asta ar fi traducerea corecta a cuvantului Makedon-Armanji). Poate ati remarcat ca am incercat sa integrez adaosurile Dumneavoastra, acolo unde un Administrator Wikipedia le-ar fi sters pur si simplu, fiindca nu erau corect sursate si fiindca prezentau un POV anume ca fiind singurul adevar universal. Multumita felului meu Wikipedian de a le integra, nu au fost sterse. Ca multumiri, ma insultati.

Coli, ou Njirlu, ou Makedon-Arman, bonjour. En français, Valaques a un sens assez large qui inclut, parmi d'autres, les Aroumains qui, a leur tour, a un sens plus large qu'Aroumains de Macédoine (traduction correcte de Makedon-Armanji). Peut-être avez-vous remarqué que j'ai tenté d'intégrer vos ajouts selon les règles Wikipédiennes, là où un Administrateur Wikipedia se serait contenté de les reverter, parce qu'ils ne sont pas correctement sourcés et parce qu'ils présentent un seul POV comme étant l'unique vérité universelle. Sans mon travail, vos ajouts auraient été effacés. Pour m'en remercier, vous m'insultez.

Nu stiu care sunt motivele Dumneavoastra de a dori neaparat ca Armanii sa fie numiti de acum inainte cu totii Makedon-Armani, indiferent ca se trag sau nu din Macedonia istorica, indiferent ca locuiesc sau nu pe teritoriul fostei Macedonii istorice. Dar daca asta doriti, nu veti progresa cu nimic legandu-va de mine : eu nu fac decat sa transcriu situatia existenta, asa cum reiese din toate sursele si studiile concordante : Aromanii sunt Aromani, si nu toti isi spun sau se revendica Makedon-Armani. Pe desupra, cifrele disponibile sunt contradictorii intre ele. Asta este situatia, nu eu am inventat-o. Puteti sparge oglinda, nu veti schimba ce oglindea.

J'ignore pour quelles raisons vous tenez absolument à ce que tous les Aroumains soient désormais nommés Makedon-Armani, qu'ils soient ou non originaires des la Macédoine historique, qu'ils y habitent ou non. Mais si tel est votre désir, vous n'y parviendrez pas en vous en prenant à moi: je ne fais que transcrire la situation existante, telle qu'elle ressort de toutes les sources et les études concordantes : les Aroumains sont des Aroumains, et tous ne de dénomment ou ne se revendiquent pas comme des Makedon-Armans. De plus, les chiffres diffèrent selon les sources disponibles. Telle est la situation, je ne l'ai pas inventée. Vous pouvez bien casser le miroir, cela ne changera pas ce qu'il reflète.

Daca vreti sa-i convingeti pe Aromani sa isi insuseasca unanim denumirea de Makedon-Armani si dace doriti ca si lumea universitara si geografii si statele si UNESCO si ONU sa o adopte, va trebui sa va schimbati strategia. Sa renuntati la invective si acuzatii, sa discutati calm (indiferent ca ideile interlocutorului va plac sau nu), si mai ales, mai ales, sa sursati tot ce afirmati. S-ar putea ca Dumneavoastra, sau mie sa nu ne placa faptul ca o parte din Aromani se tin de teza greceasca, anume ca dansii ar fi Greci latinizati, dar nu noi traim in Grecia, printre greci, sub autoritatea Atenei, si nu noi vom plati polita unei atitudini anti-grecesti, ci dansii. Avem noi dreptul sa le facem dificultati, atata timp cat dezbaterea ramane pur intelectuala si nu face rau nimanui ? Exista si Aromani pro-comunisti, sau dimpotriva legionari (de exemplu Domnul Inacu Perifan) care sustin, unii si altii, ca Aromanimea se trage din Dacia Traiana : teza nu le place majoritatii Aromanilor si nici lingvistilor, dar e dreptul lor sa o sustina si trebuie discutat civilizat si cu dansii. Pozitiile extreme si violenta, chiar verbala, nu duce decat la tot mai multa violenta (nu au suferit destul oamenii in trecut ?) si ne deconsidera pe toti in fata Europei. A apara cauza Aromanilor, inseamna mai inainte de orice a-i ajuta sa-si dezvolte cultura si identitatea acolo unde traiesc: Romania, Grecia, si celelalte state, prin scoli, publicatii, teatru, film, muzica, evitand polemicile politice si atacurile la adresa statelor ai caror cetateni sunt Aromanii, atata vreme cat viata si bunastarea Aromanilor nu sunt amenintate.

Cu bine,--Spiridon 83.113.250.71 Manoliu (d) 9 décembre 2009 à 19:45 (CET)

Si vous voulez convaincre les Aroumains de se désigner comme Makedon-Armani et si vous souhaitez que l'ONU, l'UNESCO et le monde universitaire l'adopte, il vous faudra changer de stratégie. Vous devrez renoncer aux invectives et accusations, apprendre à dialoguer calmement (même si les idées de vos interlocuteurs vous déplaisent), et surtout, surtout, apprendre à sourcer vos affirmations. Les positions extrêmes et la violence, même verbale, ne font qu'augmenter la violence (vous trouvez qu'on n'a pas assez souffert par le passé ?) et nous déconsidèrent en Europe. Si vous voulez défendre la cause des Aroumains, il faut les aider à développer leur culture et identité là où ils vivent: en Roumanie, en Grèce, ailleurs, en évitant les polémiques politiques et les attaques contre les états dont les Aroumains sont citoyens (du moins, tant que la vie et la prospérité des Aroumains n'est pas menacée).

Cordialement,--Spiridon 83.113.250.71 Manoliu (d) 9 décembre 2009 à 19:45 (CET)

Quo vadis, armanami ?

Coli, bunaseara !

In ceeace ma priveste, sunt cu intregime de acord cu Dumneavoastra, privind imperialismul anumitor cercuri romanesti referitor la Aromani. Nu am nevoie sa fiu subordonat nimanui, si daca ati accesa dosarul meu de la arhiva SRI, ati citi acolo "cal naravas irecuperabil dar neprimejdios : se agita numai pe planul universitar" (inf. Pr. Alexandru Niculescu). Ceeace numea dansul "agitatie" este grija pe care o am de a respecta deontologia universitara, redand faptele asa cum sunt (inclusiv ideile in dezbatere) fara partinire, chiar daca eu insumi nu sunt de acord cu ele, si dans totdeauna sursele. Prin "neprimejdios" regimul intelegea ca nu m-am bagat in miscarile politice declarate anticomuniste, fiindca toate erau profund patrunse de informatori si agenti de influenta ai Securitatii, la toate nivelele.

Informati-va despre denumirea de Makedoni, si veti constata ca tocmai apelatia makedonji este o manifestare a imperialismului daco-roman, fiindca daco-romanii (Romanii din Romania) sunt primii care i-au denumit pe Aromani: Machedoni. Verificati toate sursele, cititi literatura secolului XIX si veti vedea ca Aromanii s-au denumit dintotdeauna intre dansii Armani, Ramanji, iar limba Armaneashte, nu Makedonjiashte. Am studiat asta cu Tache Papahagi, care nu este un cretin, ci un profesor a carui valoare este recunoscuta de toti. Din Antichitate incoace, Makedoni nu mai este un nume de etnie : desemna numai o apartenenta geografica (precum Epiroti, Ardeleni sau Moldoveni): astfel, existau Makedoni slavi (apropiati de Bulgari), Makedoni greci (pe coasta marii, in sud), Makedoni turci, Makedoni armani si asa mai departe (asa cum exista Epiroti albanezi sau greci, Ardeleni romani sau maghiari, Moldoveni romani sau rusi...). In Romania, Aromanii au fost porecliti Machedoni, fiindca alti Makedoni, Romanii nu cunosteau, si fiindca Romania nu recunostea si nici acum nu recunoaste etnia Aromana (ii socoteste Romani). Recunoaste doar limba Aromana (insa ca "dialect" al Romanei, in timp ce, dupa parerea mea, este o limba de sine statatoare). Asadar, Makedonji-Armanji nu este o denumire nativa, ci o Aromanizare a denumirii romanesti, fiindca adevarata denumire nativa este Armani, Ramanji (sau Rramanji). Informati-va, veti vedea.

Astazi, comunitatea stiintifica, precum si majoritatea Aromanilor, sunt de acord pentru folosirea termenilor nativi de Armani, Ramanji, Armaneashte, in timp ce denumirea de Macedoneni, Macedoni (in romaneste), Makedonji (in Armaneashte), Macédoniens (in franceza) si Macedonians (in engleza) ii desemneaza pe locuitorii Fyromului sau ai regiunii grecesti Makedonia. Eu nu fac decat sa redau situatia in Wikipedia, care este o enciclopedie, deci trebuie sa redea lucrurile cum sunt ele (fie si neplacute), nu cum am dori noi sa fie (oricat de frumoasa ar fi dorinta noastra). Daca ar fi sa adopt tonul Dumneavoastra, ar trebui sa va intreb de ce va subordonati site-urilor (ne-universitare) pe care le citati, dar care nu pot fi folosite ca surse (d-aia vi le tot sterg altii) fiindca nu sunt lucrari stiintifice, ci puncte de vedere polemice. Dar nu vreau sa intru in astfel de neplacute si nedrepte invinuiri, ci prefer sa discutam, si sa ramana ceva din contributiile Dumneavoastra, iata de ce mi-am dat osteneala sa pun in forma si franceza corecta articolul cu lista de personalitati Armane.

Pentru sfarsit, ma faceti sa rad cand imi spuneti : lasati-i in pace pe Aromani, fara sa stiti daca nu am, poate, si eu, sange Armanesc ! Va las sa ghiciti care, dintre cei din lista de personalitati pe care Dumneavoastra ati initiat-o, este strabunul meu... ;-) Aflati ca sunt unul din principalii redactori ai articolelor Valaques, Aroumains si Aroumain, din care am scos multe prostii (imperialiste romanesti si altele) scrise de tot felul de oameni care n-au studii, dar sunt convinsi ca stiu tot mai bine ca oricine. Chiar Dumneavoastra ati copiat o parte din textele mele istorice de la Valaques pentru a le lipi in Aroumains, si bine ati facut, Aromanii fiind, impreuna cu Istro-Romanii, cu Megleno-Romanii si cu Daco-Romanii, o parte din ceeace apusenii numesc Vlachs, Walachen, Valaques, Valaccos.

Spor la treaba !--Spiridon 83.113.250.71 Manoliu (d) 11 décembre 2009 à 19:05 (CET)

Aroumains

Bonsoir,

Vous êtes intervenu sur cet article, en dépit de l'avertissement de violation de copyright que vous avez enlevé. La purge va être longue et difficile. Si vous en repérez d'autres dans le texte tel qu'il évoluera, pourriez-vous me le signaler. Cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 décembre 2009 à 18:30 (CET)

Dodecalogul : ce spun sursele

1. Aromânii (Macedo-Vlahii) şi limba lor maternă EXISTĂ astăzi şi de două mii de ani.

-- Cuvântul Aromâni este clar, îi desemneaza pe vorbitorii limbii aromâne (armaneashte). Cel de Macedo-Vlahi îi desemnează pe romanofonii din Macedonia, adică pe o parte dintre Aromâni şi pe Megleno-Români. Prima menţiune este în Teofan şi în Simocatta, din anul 587. Romanizarea fiind anterioară, da, se poate spune că există astăzi şi de două mii de ani.

2. Aromânii sunt dintotdeuna sud-dunăreni şi sunt continuatorii populaţiilor sud-est romanizate (macedoneni/ greci/ traci/ iliri) sau colonizate de romani (în orice caz nimic SLAV în această epocă).

-- Clar că da, în ciuda unor interpretări nord-dunărene.

3. Limba veche (străromâna/ româna comună/ -primitivă/ protoromână) vorbită pe acest teritoriu era o limbă unitară.

-- Corect. Diferenţele regionale au aparut ulterior şi au devenit limbi după sec. X.

4. Unitatea teritoriului unde se vorbea româna comună a fost scindată de sosirea slavilor între Dunăre şi Balcani.

-- Corect. Românii din nordul Dunării sau Daco-românii (locuitorii Daciei), Aromânii, Megleniţi (Magleno-Românii, strâns legaţi de aromâni) şi Istrienii (Istro-Români-Vlahii) au fost cu toţii desemnaţi (de celelalte populaţii ne-romanice) Vlahi.

5. Vechea limbă română s-a scindat în cele patru ipostaze actuale ale sale.

-- Corect.

6. Aromâna este limba maternă a aromânilor, care le conferă conştiinţa lor etnolingvistică. -- Si numele acceptat internaţional: Armăni, Aromâni, Aroumains, Aromanians, Aromunen.

7. Există două categorii de aromâni: a.”autohtoni” si b. „diaspora”.

-- Si chiar trei, a treia categorie fiind cea a semi-aromânilor, care provin din familii mixte, fără totuşi să-şi uite rădăcinile. Aceştia sunt tot atât de numeroşi ca şi cei neamestecaţi.

A vorbi despre aromâni in „bloc” inseamnă a comite cea mai gravă dintre greşeli, cu consecinţe practice daunătoare în mai multe domenii. Aromânii care locuiesc în ţările Balcanice (Grecia, Albania, ex-iugoslavia, Bulgaria) sunt „autohtoni”, adică se găsesc, de la naştere, (ca popor neo-latin), aproximativ acolo unde trăiesc azi. Aromânii din diaspora sunt cei ce se găsesc oriunde în lume (în tările din Europa, inclusiv în România, în cele două Americi, în Australia etc).

-- Corect.

8. Statutul aromânilor „autohtoni” locuind în tările balcanice este cu totul diferit de acela al aromânilor din diaspora: Românii/Romanii din sudul Dunării nu ţin geografic de romanismul nord-dunarean, ci istoric...

-- Corect.

9. Statutul aromânilor aflaţi în diaspora (în România - în altă parte) are specificul lui.

-- Corect.

10. Numele aromânilor trebuie să fie aromân şi macedo-vlah.

--Numele de Aromâni este corect şi universal acceptat. Cel de Macedo-Vlahi nu li se poate aplica nici Daco-romanilor („românii „nord-dunăreni”) nici Istrienilor. II poate desemna pe Aromâni şi pe Megleniţi, dar are doua inconveniente: îi exclude pe Aromânii din Albania, din Serbia şi din Bulgaria (înafara Macedoniei), şi pentru marele public neştiutor, induce confuzie cu Macedonenii (slavi din FYROM, sau greci). Mihail Boiagi nu putea, în vremea sa, sa prevadă asta.

11. Aromânii sunt creştini ortodocşi. Ortodoxismul lor are specificul lui (spre deosebire de acela al romanilor din nord).

--Aromânii da. Istrienii nu (sunt catolici), iar Megleniţii: depinde, unii erau mahomedani. Încă un motiv pentru a nu confunda Aromânii (limba armăneashte, religia ortodoxă) cu Vlahii în general (Vlahi fiind şi Daco-Românii, şi Istrienii, şi Megleniţii). Astfel, toţi Aromânii sunt Vlahi, dar nu toţi Vlahii sunt Aromâni ; iar printre Aromâni, nu toţi sunt Machedoni, devreme ce unii sunt din Albania, Serbia sau Bulgaria de nord. Însfârşit, nu numai Aromânii descind din Macedonenii antici, devreme ce o parte importantă a acestora s-a elenizat, devenind greci, iar o parte mai mică, elenizată sau romanizată, s-a slavizat, devenind Slavo-macedoneni. Iată de ce folosirea prefixului Makedo- în denumirea naţională şi în identitatea etnică a Aromânilor pune atâtea probleme.

12. Aromânii (macedo-vlahii) trebuie să aibă un singur scop : să-şi cultive limba maternă şi tradiţiile lor.

--Evident. Si nu numai în Macedonia, ci peste tot unde ei traiesc. Inclusiv în România, unde nu sunt recunoscuţi ca minoritate specifică, ci socotiţi Români, indistinct.

Cu bine,--Spiridon 83.113.250.71 Manoliu (d) 14 décembre 2009 à 13:47 (CET)