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Bonnes contributions ! Xic [667 ] 7 octobre 2009 à 00:39 (CEST)[répondre]

À l'origineModifier

Bonjour Minor Grubert,

Tout avait été bien fait, pas de souci. Il faut juste après repasser sur les pages liées afin de faire la desambiguation entre les 2 une fois la page d'homonymie créée, c'est mieux pour le lecteur. Je l'ai fait. Pour ce qui est de l'usage des capitales, ce n'est pas seulement les conventions WP, mais plus largement celles admises par les typographes et l'institut des normes, avec sous-jacent l'idée qu'un titre est non pas défini par un article ou un adjectif mais par un substantif, sauf lorsqu'il s'agit d'une phrase verbale. Il y a donc un sens et pas simplement une lubie de wikipédien...  . Bonne continuation en tous cas et merci pour ta collaboration sur le projet. N'hésite pas si tu as une question à passer par ma pdd, ou par le WP:Bistro. Bien à toi.--LPLT [discu] 22 octobre 2009 à 11:26 (CEST)[répondre]


Naïve et BiolayModifier

Salut,

Label Naïve est passé supprimer (au moins à deux reprises) une partie de l'article de Biolay qui a signé chez ce label depuis son dernier album. La partie supprimée concerne les propos polémiques de Biolay sur la chanson française. Apparemment Naïve filtre tout ce qui peut nuire à l'image de son nouvel auteur (une itw de Biolay sur Teckniart a ainsi été interdite parce qu'il y critiquait Sarkozy).

Je ne sais pas si les propos polémiques de Biolay doivent être sur sa page Wikipédia, mais il me semble que ça mérite un débat entre les contributeurs de cette page et que ce n'est pas à Naïve d'en décider.

Je ne sais pas où débattre de ça et comme tu es le seul administrateur avec qui j'ai eu un contact je me permets de t'écrire ça ici.

Merci de me tenir au courant de la suite de cette affaire.

Bises.

Minor Grubert (d) 8 novembre 2009 à 02:37 (CET)[répondre]

Bonjour,
J'ai regardé rapidement et me permet qlq petites remarques afin de t'éclairer.
  1. Rien n'indique que Label naive (d · c · b) soit nécessairement lié à Naïve, même si cela est possible. Donc prudence.
  2. Le point central à mon avis est le sourcage. Tout ce qui n'est pas correctement sourcé dans ce domaine ne peut rester, ce d'autant que c'est hautement polémique et souvent invérifiable et que cela peut s'apparenter à de la diffamation.
  3. WP n'est pas une collection de citations.
  4. En conséquence, je pense que sur la forme ce chapitre posait clairement un pb et qu'il aurait fallu le revoir. Cad rédiger un vrai paragraphe polémique sans citation in extenso qui toutes doivent etre sourcées correctement avec autant que possible un lien à l'appui. Je suis personnellement toujours dubitatif lorsque je vois Technikart n° 114, juillet-août 2007 (invérifiable en l'état. Je peux très bien mettre une ref de ce genre totalement bidon) et que je lis la discu d'aout 2007 qui est pour le moins approximative dans l'origine des sources et l'utilisation des je crois que...., je ne me rappelle plus ou...'. Ce n'est ni sérieux ni acceptable.
  5. Bref sauf à donner des liens vérifiables et actifs, je crois que ces citations qui sont là depuis 2 ans ne sont pas acceptables sur cette page et que leur retrait est pertinent sinon hautement souhaitable. Si la ref vérifiable apparait alors pas de pb, reste a en moduler la présentation.
Cdlt--LPLT [discu] 8 novembre 2009 à 06:06 (CET)[répondre]
Je reste dubitatif.
Les propos que Biolay a tenu dans Technikart ainsi que dans l'émission d'Ardisson ont participé de l'image que ce chanteur a au sein de la galaxie de la chanson française. Ils participent de l'"histoire" du personnage public ainsi que de l'opinion que beaucoup de gens se font sur lui (dandy pédant, etc.), à tord ou à raison. Les citer in extenso n'a peut-être pas d'intérêt mais une mention à ces positions publiques a, je crois, une place sur la page WK du chanteur.
Par contre je suis assez d'accord avec le fait qu'il fallait revoir ce paragraphe qui était bâclé.
Je vais essayer de proposer quelque chose de mieux écrit et de sourcé dès que j'ai un moment, si tu n'y es pas opposé, et tu me diras ce que tu en penses.
Amicalement.
Minor Grubert (d) 8 novembre 2009 à 18:58 (CET)[répondre]
PS : Je sais que Label Naïve n'est pas forcément lié à Naïve.
Si les choses sont correctement sourcées, cad vérifiables, il n'y a pas de pb. J'emets juste des réticences sur le sourcage actuel comme le démontre la discu en pdd d'aout07. Si tu trouves des ref consultables, pas de pb, au contraire. Bonnes recherches--LPLT [discu] 8 novembre 2009 à 21:06 (CET)[répondre]
Salut,
J'en dis qu'a part qlq petits pbs de neutralité et de manque de sourcage, ca semble correct. Je n'ai pas vu dans le détail le respect du texte précédent, mais c'est important de ne pas jouer au chamboulle tout. Sinon un truc qui ne va pas ama, c'est les titres des chapitres qui ne sont pas encyclopédiques et s'apparentent à un essai personnel. Il serait plus judicieux je crois de rester classique dans ce domaine. Je vais y mettre ma touche aujourd'hui ou demain. Bàt--LPLT [discu] 11 novembre 2009 à 17:24 (CET)[répondre]

BiolayModifier

Salut,

J'ouvre un nouveau paragraphe, si tu le permets, l'autre commençait à être chargé et on change un peu de sujet.

J'ai vu que tu étais passé reformuler des passages sur Benjamin Biolay fort à propos. Par contre pour les références j'ai quelques soucis. Sur ses propos dans Technikart, j'en ai mis une après l'avoir vérifiée (c'est la note 9). Penses-tu qu'il faille une référence sur le fait qu'« ils fassent date », ses propos ? On lui les rappelle à longueur d'itw, c'est bien le signe qu'ils ont fait date, ce me semble.

Pour le succès qui n'est pas au rendez-vous mi 2009, je n'ai que des estimations de ventes confirmées à droite à gauche, par exemple ici : chartsinfrance mais il n'y a rien d'officiel. Les seuls chiffres de vente officiels sont, je crois, les certifications disque d'or et autre, or en dessous de 100 000 ventes pas de certification. Benjamin Biolay indique à longueur d'itw que ses ventes étaient insuffisantes ce qui explique son départ pour Naïve.

Pour l'artiste prétentieux j'ai mis deux liens vers deux blogs qui résument l'opinion de la populace sur l'artiste, mais ce n'est guère convaincant comme référence. Il suffit d'ouvrir le moindre article sur lui pour trouver les mots "considéré par beaucoup comme prétentieux". Faut-il vraiment une référence précise dans ce cas ?

Bien à toi.

Minor Grubert (d) 12 novembre 2009 à 22:15 (CET)[répondre]

Salut,
Pour répondre à tes questions. 1/ La ref de technikart est encore trop approximative. Il faudrait trouver dans les archives du site qui sont accessible l'article en question. J'ai essayé, j'ai pas trouvé... Pour qui feront date, c'est un point de vue personnel, donc soit tu mets une ref d'un autre article de presse rappelant cette interview, soit il faut reformuler. 2/ La ref chartinfrance est très bien tu peux l'utiliser et la commenter dans le texte, ca sera parfait. Encore une fois tu dis Benjamin Biolay indique à longueur d'itw que ses ventes étaient insuffisantes ce qui explique son départ pour Naïve, il faudrait mettre une ref en toute rigueur. 3/ Les blogs ne sont pas souhaitables, en aucun cas. Donc soit encore une fois tu mets un article de presse qui utilise le mot prétentieux soit tu supprimes. Là en plus on peut toucher à la diffamation et à l'atteinte à son image. Une ref et tout va bien, c'est indispensable ds ce cas précis car on est dans un gros PoV (même si c'est pas perso ce que tu penses). Bàt--LPLT [discu] 13 novembre 2009 à 13:29 (CET)[répondre]
Salut,
Pour Technikart, impossible de trouver sur leur site. J'ai mis un lien vers un site qui présente le sommaire du n°114 et un autre vers un site qui reprend le contenu sulfureux de l'itw, mais ce n'est pas très satisfaisant, j'en conviens.
Pour feront date j'ai pris la première itw venue : celle donné au Figaro, donc c'est bon
J'ai retouché un peu le passage sur les ventes en insérant en note le lien vers chartsinfrance
J'ai modifié prétentieux en peu sympathique et mis un lien vers une itw des inrocks où le journaliste résume les idées réçues sur BB.
Il me semble que ce n'est pas trop mal maintenant, mis à part la référence à Technikart.
Qu'en dis-tu ?
Sinon autre chose. Dominique A a sorti un DVD dont j'ai fait une page WP : Solo aux Bouffes du Nord (DVD). Ne sachant pas trop les catégories WP pour les DVD - en même temps je n'ai pas trop cherché, j'ai mis album de Dominique A mais je ne suis pas persuadé que ce soit l'idéal.
Bon courage. Désolé pour le boulot que je te donne.
Minor Grubert (d) 13 novembre 2009 à 15:13 (CET)[répondre]
Ca tient la route, pas de problème. Je pense que tu as bien compris l'esprit de WP (neutralité et sourçage au maximum) maintenant. Sinon j'ai modifié qlq pbs de typographie (capitales dans les titres d'œuvre). Tu peux lire Wikipédia:Conventions typographiques#Titres d'œuvres c'est instructif et important pour les liens internes corrects. Bonne continuation.--LPLT [discu] 13 novembre 2009 à 18:52 (CET)[répondre]
Certes, certes, ceci dit je n'ai que rarement vu un article d'aussi petit taille avec autant de références ^^
Tu ne serais pas un peu l'intégriste de la ref ?
Amitiés
Minor Grubert (d) 13 novembre 2009 à 20:07 (CET)[répondre]
PS : faut copier coller ma réponse sur ta discussion ou ça se fait automatiquement ?

MiossecModifier

Bonsoir,

Oui ça manque de références. Ne crois pas que je te martyrisais toi sur cette affaire, c'est juste qu'en tant que nouvel arrivant je préférais te guider dès le début sur ce qui est optimal de faire. Pour l'article Miossec, l'essentiel du texte date d'avant mon arrivée sur WP. Mais tu verras que j'ai pas mal participé aux créations autour de Miossec, Dominique A, Bashung etc... comme tu le dis la bonne nouvelle scène française[non neutre][réf. nécessaire]  --LPLT [discu] 16 novembre 2009 à 22:09 (CET)[répondre]

Voili, voilo (la ref sur À prendre me semble assez importante. J'ai entendu la même chose de sa part, mais pas de ref trouvée).--LPLT [discu] 16 novembre 2009 à 22:19 (CET)[répondre]
OK j'irai faire un tour pour essayer de trouver ça. Le martyr   Minor Grubert (d) 17 novembre 2009 à 06:39 (CET)[répondre]
Va voir, j'ai pas mal modifié mais je trouve ça mieux : plus sobre, moins lyrique, plus encyclopédique et plus sourcé même si c'est parfois en contradiction avec la version précédente ^^ Minor Grubert (d) 17 novembre 2009 à 22:27 (CET)[répondre]

Dominique AModifier

Hello,

Je vais regarder le copyvio. En attendant n'ajoute rien sur la page, car elle va devoir être purgée, ce qui fera une coupe claire. Il faut trouver la version du 1er ajout en copyvio et être sur que ça s'est fait depuis RFI et non l'inverse (ça serait surprenant mais on sait jamais). Je regarde dans la journée.--LPLT [discu] 21 novembre 2009 à 10:35 (CET)[répondre]

Le premier texte similaire retrouvé sur la page de Dominique A date de sept 2006. Or le site de RFI met un copyright à juin 2009, mais je ne sais pas de quand date la première publication de leur page. Par ailleurs il y a une identité avec France Inter d'Oct 2008 mais la version identique WP date du 31 mars 2006 par un contributeur sérieux et ancien sur WP Elg (d · c · b) qui doit être normalement sensibilisé à la chose. Bref, à la réflexion, je commence à sérieusement envisager que France Inter tout du moins, mais possiblement RFI se sont inspirés de WP sans avoir d'avis encore définitif. Car si l'on fait l'archéologie typographique de la page avec celle d'RFI on se rend compte qu'une divergence significative apparait le 16 janvier 2009 avec Lettres modernes (RFI) devenant lettres modernes (WP) indiquant potentiellement dans le sens d'une antériorité de la page RFI. Bref dur dur de démêler l'écheveau. Il faut savoir la date de publication de la page RFI.--LPLT [discu] 21 novembre 2009 à 16:10 (CET)[répondre]

CopyvioModifier

Bonjour,

Question : pour à ton tour faire un copier coller sur Tout sera comme avant ??? de ca ? La je ne comprends pas !--LPLT [discu] 22 novembre 2009 à 09:49 (CET)[répondre]

J'ai fait un copié-collé, mais seulement de l'article principal de la partie de Dominique A#Le détour qui présentait l'album ! Minor Grubert (d) 22 novembre 2009 à 09:59 (CET)[répondre]
OK désolé, j'avais pas vu. Reste que le pb est le même et qu'il va falloir purger tout ça, en plus du reste. Je pense passer à l'acte demain, car ma conviction est que RFI a été copier, et que France Inter à a son tour copié. Donc en attendant, je te demande de ne plus toucher aux pages liées à Domnique A de facon à ne pas contaminer d'un article sur d'autres des copyvios. On verra demain. A+--LPLT [discu] 22 novembre 2009 à 21:12 (CET)[répondre]
Pas de soucis. J'ai de quoi tout refaire l'article s'il le faut. J'ai des tas de refs sur Dominique A. Par contre j'aurai pas bcp de temps les deux semaines à venir. Tsahw. Minor Grubert (d) 22 novembre 2009 à 23:03 (CET)[répondre]
C'est le pb des copyvio que tu découvres : les versions intégrales contenant des copyvios sont supprimées et ça fait mal. Et tu risques d'avoir encore plus de surprise sur Dominique A. Il n'y a pas d'échappatoire, c'est comme ça. Je peux te communiquer par mail la version supprimée pour que tu récupères ce qui n'est pas en copyvio (écris-moi en utilisant la fonction Lui envoyer un courriel dans la colonne de gauche). Mais bon, il n'y a que 3 phrases à remettre, c'est pas monstrueux.--LPLT [discu] 23 novembre 2009 à 10:14 (CET)[répondre]
Fait. J'ai enregistré l'article de Dominique A pour y récupérer la discographie, entre autre. Minor Grubert (d) 23 novembre 2009 à 12:30 (CET)[répondre]

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Chris a liege (discuter) 23 novembre 2020 à 23:14 (CET)[répondre]

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Chris a liege (discuter) 22 août 2021 à 23:11 (CEST)[répondre]