Discussion utilisateur:Markus3/Brouillon/Catel (patronyme)/Admissibilité

Article conservé par GL (d) 15 mars 2011 à 09:03 (CET)Répondre

Pas de consensus

L'admissibilité de la page « Utilisateur:Markus3/Brouillon/Catel (patronyme) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 25 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Utilisateur:Markus3/Brouillon/Catel (patronyme)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Utilisateur:Markus3/Brouillon/Catel (patronyme)}} sur leur page de discussion.

Utilisateur:Markus3/Brouillon/Catel (patronyme) modifier

Dernier commentaire : il y a 13 ans30 commentaires10 participants à la discussion

Proposé par : Alphabeta (d) 17 février 2011 à 20:10 (CET)Répondre

Cette page et d’autres pages analogues ont été proposées à la suppression en 2006 (si je ne trompe). J’avais alors émis un avis favorable à leur conservation au motif qu’il existait déjà de nombreux articles consacrés à des patronymes au sein de Wikipédia, souvent sous couvert d’homonyme : Iribarren par exemple. La décision collective avait été que ces articles devaient être repris : il ont donc été déplacés dans l’espace personnel de Markus3 (d · c · b) leur auteur. Mais voilà les choses sont restées en l’état depuis lors : Markus3 a dû passer à autre chose. Je pense qu’il est temps de prendre une décision sur la page Utilisateur:Markus3/Brouillon/Catel (patronyme). La décision collective à prendre pour cette page est destinée à faire jurisprudence pour l’ensemble des pages ayant été déplacées avec elle. Alphabeta (d) 17 février 2011 à 20:10 (CET)Répondre

On peut consulter l’historique de l’article Catel (patronyme). Alphabeta (d) 17 février 2011 à 20:53 (CET)Répondre

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J’ai prévenu Markus3 (d · c · b). Alphabeta (d) 17 février 2011 à 20:19 (CET)Répondre

J’ai aussi prévenu Esprit Fugace (d · c · b) car je me souviens que c’est elle qui avait demandé la suppression de ces articles en 2006 (mais je puis commettre une erreur sur la personne). Alphabeta (d) 17 février 2011 à 20:31 (CET)Répondre

J’ai « passé une annonce » dans Discussion Projet:Histoire. Alphabeta (d) 17 février 2011 à 20:41 (CET)Répondre

utilité de cette PàS ? modifier

J'avoue ne pas trop comprendre l'utilité de cette proposition de suppression. Je pensais que les pages utilisateurs étaient une arrière boutique sur laquelle les contenus les moins aboutis pouvaient être stockés. J'ai moi-même laissé des pages en friche des lustres. J'avoue ne pas trop comprendre l'intérêt de supprimer une page qui n'est pas encyclopédique. Je signale également que la page Catel, qui fait, elle, partie du projet, a bien besoin d'être purgée. Cedalyon (d) 17 février 2011 à 20:55 (CET)Répondre

Pour utilisateur:Markus3/Brouillon/Catel (patronyme) c’est un point de vue : après tout la page a été décatégorisée. Il est vrai que je n’ai pas retrouvé la PàS dont il est question dans l’histo de Catel (patronyme) (la PàS fixait-elle une condition de temps ?). Markus3 (que j’ai prévenu) pourra nous donner utilement son point de vue. Alphabeta (d) 17 février 2011 à 21:06 (CET)Répondre

Pour mieux comprendre je renvoie à cette PàS de 2006 que m’a signalée Esprit Fugace :

Discussion:Patronymes des électeurs abbevillois en 1849/Suppression

ça n’est en fait pas elle qui avait lancée cette PàS ; et elle m’a rappelé aussi ce brin de conversation qu’elle avait eu avec Markus3 :

Discussion utilisateur:Markus3/Archive 1#Suppression d'articles .

En tout cas la suppresion de Catel (patronyme) est intervenue en continuation de de la suppression de Patronymes des électeurs abbevillois en 1849. Alphabeta (d) 18 février 2011 à 15:24 (CET)Répondre

Je partage le même étonnement que Cedalyon. J'ai aussi des brouillons liés à ma page utilisateur, jamais je n'aurais pensé qu'ils puissent un jour faire l’objet d'une pàS ! J'ai déjà fait du ménage et proposé en SI mes propres brouillons mais delà à ce que quelqu'un d'autre aille demander leur suppression, il y a quand même une marge. En fait, je ne comprends pas où est le problème, qui ou qu'est-ce que ça dérange. Est-ce que c'est Markus qui a demandé cette suppression ? Est-ce que cette page est catégorisée dans l’espace principal? En gros, d'où te vient cette idée ? --Guil2027 (d) 18 février 2011 à 21:50 (CET)Répondre

Bonjour Guil2027 (d · c · b).

Je ne sais si tu as eu le temps de lire les référérences fournies dans ma comm. du 18 février 2011 à 15:24 (CET).

Alors je suis amené à « raconter ma vie ».

En 2006 j’ai été amené à prendre la défense d’articles créés par un nouvel arrivant (Markus3 (d · c · b)) parce que les trouvais potentiellement encyclopédiques et que leur mise en cause se muait en bizutage ou peu s’en faut.

L’article Douairière par exemple a pu rester dans l’espace encyclopédique.

D’autres articles (concernant les anthroponymes domaine à l’époque guère plus apprécié que les gentilés ou les têtes plus ou moins couronnées) ont été supprimés ; vu la véhémence des débats ils ont été transférés dans l’espace perso de leur créateur à charge pour lui de les transformer en articles présentables (il est vrai que je cite cette clause de mémoire).

Ces débats auxquels j’ai participé (on était bien peu nombreux à défendre ces article s’il m’en souvient) furent suffisamment pénibles (voire dangereux toujours s’il m’en souvient) pour que je m’intéresse par la suite à ce qu’étaient devenu ces articles sans que cela constitue une intervention déplacée.

Je ne sais ce que dira Markus3 (d · c · b) (que j’ai prévenu) dans la PàS ; pour l’instant j’ai reçu ça dans ma page de discussion personnelle : « Coucou à toi ! C'est vrai que "tout ça" est resté en plan, vu les décharges d'adrénaline, les tirs de snipers, et les coups de sabres laser ... et mes (trop nombreux) autres sujets et centres d'intérêt "en cours" ! A priori, c'est vrai que si c'est sur mes pages strictement perso, cela ne gêne personne ... Je vais voir ... en tout cas, ce qui est bien "nul de chez nul", c'est le changement de couleur "passe-muraille" d'alerte de nouveau message ... je n'avais rien vu ... bleu pâlichon ... l'orange était trop bien, sans doute ! Je me demande si je ne vais pas alerter sur cette modif tout-à-fait insatisfaisante sur le Bistro (histoire de se faire à nouveau des "ennemis" ?) Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 18 février 2011 à 20:08 (CET) »Répondre

Cordialement. Alphabeta (d) 19 février 2011 à 16:39 (CET)Répondre

Je comprends bien l'historique mais ça n’explique toujours pas pourquoi tu veux supprimer cette page personnelle. Surtout 4 ans après. Non franchement, je ne pige pas la logique.--Guil2027 (d) 20 février 2011 à 01:49 (CET)Répondre

Je suis peut être bouché, mais je ne comprend pas en quoi reprendre dans son espace perso une page supprimée en PàS est un soucis. Nous ne sommes pas dans l'encyclopédie, que je sache. Aucun lecteur ne va venir ici pour trouver des informations. Et si par le plus grand des hasards (recherche google) il tombe dessus, il va quand même bien voir qu'il ne s'agit pas d'un article. Il y a des raisons juridiques à la chose ? Cedalyon (d) 20 février 2011 à 19:39 (CET)Répondre

Laissés dans l’espace encyclopédique ces articles auraient été améliorés depuis longtemps ; tranférés dans des pages perso ils sont tombés en déshérence : autant donc arrêter l’expérience... Alphabeta (d) 28 février 2011 à 19:58 (CET)Répondre

Pages analogues modifier

On rappelle qu’il existe un certain nombre de pages analogues à Utilisateur:Markus3/Brouillon/Catel (patronyme). Alphabeta (d) 23 février 2011 à 15:33 (CET)Répondre

Liste peut-être partielle :

Alphabeta (d) 23 février 2011 à 15:33 (CET)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (?UNIQ5f7de62b4f7baf4c-nowiki-00000002-QINU?).

Conserver modifier

Après réflexion, je pense impossible de supprimer une page utilisateur pour des raisons encyclopédiques, pour la bonne raison que ces pages ne FONT PAS partie de l'espace encyclopédique. Voyez cette page, par exemple, qui est un brouillon infâme depuis plus d'un an. Doit on la supprimer en raison d'un caractère non-encyclopédique ? Elle ne dérange personne. Une PàS ne doit concerner QUE les pages de l'encyclopédie. Cedalyon (d) 19 février 2011 à 10:01 (CET)Répondre
Je comprends parfaitement tes craintes.

Mais je vois une différence avec la page citée (Utilisateur:Zoorin/Brouillon) : à voir l’histo cette page n’a jamais fait partie de l’espace encyclopédique, contrairement à la page utilisateur:Markus3/Brouillon/Catel (patronyme).

En tout cas si les PàS ne concernent que l’espace encyclopédique, on est en droit de recopier une page supprimée dans un espace personnel. Jusqu’à présent une telle restitution (m’)a toujours été refusée (sauf pour un temps très court : de l’ordre de l’heure s’il m’en souvient).

Finalement je trouverais mon compte dans une évolution des pratiques dans la façon de procéder à une suppression d’article dans l’espace encyclopédique : en demandant la déplacement vers mon espace personnel de nombre d’articles autrefois supprimés.

Cordialement. Alphabeta (d) 19 février 2011 à 17:00 (CET)Répondre

~~Conserver~~ Cette page est une page d’un espace utilisateur ; elle ne peut être supprimée qu’à la demande de cet utilisateur, ou si elle contient un contenu promotionnel (ce qui n’est pas le cas semble-t-il…) J’ai des pages en brouillon depuis des mois, je n’apprécierais pas trop qu’un tiers les mettent en suppression . schlum ^{=^.^=} 20 février 2011 à 01:02 (CET)Répondre
Changement, mal lu… schlum ^{=^.^=} 20 février 2011 à 01:06 (CET)Répondre
Même avis que Cedalyon. Si c'était le "propriétaire" lui-même qui aurait fait cette proposition ça ne m'aurait pas dérangé, mais là non. --Guil2027 (d) 20 février 2011 à 01:53 (CET)Répondre
Conserver le créateur de la page contribue toujours sur WP ce jour d'huy 25 février 2011 ; il peut demander une SI, il peut aussi vouloir conserver ou modifier totalement la page ; s'il y a du copyvio un admin peut supprimer ou masquer ; ça ne concerne pas une procédure PàS. Michel421 _{parfaitement agnostique} 25 février 2011 à 19:14 (CET)Répondre
Conserver S'il y a un problème de licence, SI, et s'il n'y en a pas, on n'a pas à supprimer cette page : utilisateur toujours en activité, donc "propriétaire" de ses PU. Il m'est aussi arrivé de garder du boulot sous le coude très longtemps, je ne vois pas ce que ça a de mal. Bdc43 (d) 26 février 2011 à 16:48 (CET)Répondre
Conserver. Je découvre, effaré, cette PàS ! Depuis quand demande-t-on à la communauté son avis sur la suppression de pages situées en dehors de l'espace encyclopédique ? En cas de problème, c'est aux administrateurs de faire le ménage sur ce type de page (pub, contenu inapproprié, etc.), pas à la communauté ! - Bzh-99 (d) 27 février 2011 à 11:04 (CET)Répondre
Il s’agit-là d’un aspect administratif que je n’avais pas entrevu... Il faut alors croire que les pages perso ne peuvent prétendre aux quelques garanties qu’offrent les PàS... Alphabeta (d) 28 février 2011 à 20:01 (CET)Répondre

Supprimer modifier

Supprimer : chacun sait que je ne suis pas un suppressioniste acharné : mais là je trouve que le temps pouvant être imparti à une « reprise d’article » est largement dépassé (2006-2011). Alphabeta (d) 17 février 2011 à 20:49 (CET)Répondre
Supprimer PàS un peu inutile, cela montre aussi que rapatrié du contenu sur une page utilisateur après une décision de suppression sur une PàS, c'est un truc un peu bançal. --Nouill (d) 18 février 2011 à 21:14 (CET)Répondre
Supprimer Ah, ce n’est pas un brouillon mais un rapatriement du contenu d’une page supprimée… Dans ce cas, une S.I. s’impose, car même si l’article est apte à rentrer dans l’espace encyclopédique un jour, ce n’est pas comme ça qu’il faut procéder (pour des raisons de licence notamment). schlum ^{=^.^=} 20 février 2011 à 01:06 (CET)Répondre
Après mure réflexion et un changement d'avis a piori, je suis d'accord avec Schlum. Il s'agit dans les faits d'un détournement de la décision de PàS. Dans le pire des cas il sera toujours possible de demander une restauration si de bons arguments existent (autre chose que "je stocke mine de rien du contenu supprimé dans mes PU…"). Xic _{[667 ]} 8 mars 2011 à 01:47 (CET)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ajouter un sujet