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Violation du droit d'auteur sur Événements du 5 octobre 1988 en Algérie

Bonjour
La liste que tu as insérée dans l'article Événements du 5 octobre 1988 en Algérie en août 2008 est manifestement tiré du site teleologie.org (mais tu l'as peut-être copié de Émeutes d'octobre 1988 en Algérie).
Il ne faut pas copier-coller de sites internet sans la permission de l'auteur. Si tu en es l'auteur et que tu souhaites mettre ce texte sur wikipédia, il y aura une procédure à suivre.
Sinon, rien de grave, les parties copiées et leur présence dans l'historique seront effacées. (Ne le fais pas toi-même.)
Merci de répondre sur la page Discussion:Émeutes d'octobre 1988 en Algérie/Droit d'auteur
Pyerre (d) 30 août 2009 à 20:24 (CEST)

Je ne suis pas l'auteur de la section chronologie des articles Émeutes d'octobre 1988 en Algérie et Événements du 5 octobre 1988 en Algérie, car j'ai copié la section de l'article déjà créé par Esperanza voir historique en 2007. Amicalement.--Great11 (d) 1 septembre 2009 à 04:34 (CEST)

Salut Great

Ce que j'aime bien avec toi c'est tes contribution sont constructives et tu n'hésites pas à discuter des modifications.

Je ne reviens plus que de temps en temps , travail oblige ; il y a donc des articles que je ne peux pas développer comme voulu.

1 Par rapport aux hypothèses des généalogistes berbères citées par Ibn Khaldoun: je pense en effet que tu as raison ; les questions ( que je souhaitais développer) doivent être en PDD mais vu qu'elles sont peu lues ou visitées par les contributeurs je pense il est fort probable qu'on obtienne pas de réponses précises . Par contre je pense qu'il faut laisser le paragraphe, en enlevant uniquement les questions, car d'autres contributeurs peuvent venir l'enrichir. J'ai mis ce paragraphe en pensant entre autre à la discussion que tu avais eu avec Batni qui avançait les hypothèses des généalogistes berbères dont en effet Ibn Khaldoun s'est inspiré. C'est un fait historique sur lequel il serait bon d'avoir des éclaircissements.

2 La partie génétique : je l'avais traité il y a très longtemps (plus d'un an) et j'avais même placé l'article en lien externe mais la version actuelle n'est plus la mienne. Tu sais les articles wiki bougent beaucoup. Je pense qu'il faut voir avec Lithium qui semble bien impliquer sur cet article et sur cette partie en particulier qui fait l'objet de l'attaque d'une IP.

3. Par rapport aux sujets Aurès : je suis intervenu que de façon ponctuelle sur ces articles. En effet, il est évident que pour les Aurès, comme pour de nombreuses régions à travers le monde, les influences et les espaces géographiques ont changé au cours des siècles. Si mes souvenirs sont bons mes interventions portaient essentiellement la période Islamisation (Moyen âge) ; sur la base les écrits de Ibn Khaldoun, les Aurès faisaient partie de la province de l'Ifriqiya. Mais on sait tous que Ibn Khaldoun n'était pas un cartographe d'où des imprécisons saptiales certaines surtout à ces époques. Il me semble bien que c'est l'islamisation d'ailleurs qui a poussé certaines tribus berbères à se réfugier dans les montagnes (car difficiles d'accès), tribus que l'on trouve jusqu'à aujourd'hui et qui ont pu gardé leur langue, leurs traditions et leurs coutumes etc....quasi-intactes.Le même phénomène existe aussi dans les refuges montagneux de l'Atlas. Il me semble que j'ai laissé une référence en liens externes sur la Numidie ou Cirta (à voir)que tu peux retrouver... J'y reviendrai plus tard. Oui , la tradition orale existe, en particulier au Maghreb, mais elle a ses limites ( comme le montrent les légendes dont elles découlent). Pour la période ottomane,Il ne me semble pas avoir écrit dans cette partie; néanmoins, je confirme que l'influence ottomane fut quasi-inexistante dans les zones escarpées montagneuses mais dans les villes de la région comme à Constantine par exemple elle fut forte.

Je dois te laisser. Désolé de ne pouvoir développer plus, faute de temps. Bien cordialement et bonne continuation.Elhadri (d) 1 septembre 2009 à 23:24 (CEST)

Salut Elhadri

Pour les écrits d'Ibn Khaldoun sur les Aurès, ils touchent plus la région Sud Ouest comme Tobna que le fond ou le coeur des Aurès ( région d'Arris, Khenchela , Oum-El-Bouaghi, Khenchela est la fille de la Kahina , est aussi une ville anciennement appelé Mascula qui est à proximité de baghai. Avant l'occupation française , il y avait rien juste des tribus dispersés dans les montagnes (resté sauvage, selon Masqueray). Les ottomans n'ont pas influencé la région , la région est resté isolé jusqu'à présent. On ne pourra même pas trouvé de livre de géographie qui traite les Aurès profondement sauf sur le cèdre ou le silex et les tombeaux mégalitiques trouvés par Masqueray au début de la colonisation . La seule femme qui a pu s'aventurer est Germaine Tillion quoi que elle n' a pas tout vu juste une partie des Aurès.

Pour aller en Tunisie, il faut faire un grand détour soit par Tébessa (bouchebka) ou Annaba par Taref ou bien Wilaya d'El-Oued ou Souk-Ahras. Les premiers hommes qui ont passé la frontière vers la Tunisie sont le groupe de Ben Boulaid, ils sont passés par la forêt de kimmel pour aller à la frontière lybienne-tunisiènne, mais vers le sud Wilaya d'El-Oued.

Je constate aussi qu'il y a un conflit d'édition entre toi et Morisco , est-il possible de s'entendre sur l'essentiel avec lui(lois de Wikipédia). Le dialogue est suggéré dans ces cas entre vous deux sous l'intervention d'un pompier ou d'un volontaire si c'est possible dans la pdd de l'article ou des articles. Les visions difèrent, les sources aussi surtout des deux pays soit sur les options historiques ou politiques ou autre. Ce qui est dificile parfois de trouver un terrain d'entente, mais des fois, il est bon d'expliqué son intention pour faire comprendre l'autre. Des fois, il m'arrive d'être insulté par d'autres contributeurs exemple d'intervention [2] et la suite [3]. J'ai abondonné l'article, mais je peux refaire un autre aich ou créer d'autres. De façon général, je ne juge pas, car les soucres divergent alors les contributeurs diverges et s'obstinent et vont même à se hair mutuellement, ce qui arrive souvent sur WP. Amicalement --Great11 (d) 2 septembre 2009 à 19:22 (CEST)

Salut Great

Je vois que tu es bien impliqué sur le sujet Aurès c'est bien. Moi je n'y ai fait qu'un passage sur certains points où paragraphe. Dans l'histoire de beaucoup de pays les résistants se sont mis dans des endroits difficiles d'accès ( exemple du marquis pour les résistants Français , les montagnes dans le cas des résistants afghans etc.... ).

Veux-tu traiter le paragraphe sur les généalogistes berbères cités par Ibn Khaldoun ? ce serait très intéressant de leur faire je pense. Il ne s'agit pas bien entendu de parler des noms de famille mais des points que j'ai soulevé dans mes questions. Qu'en penses-tu ? Sinon je traiterais ce point plus tard.

Par rapport à Morisco, plusieurs personnes (toi compris)ont essayé de le raisonner mais rien à faire ! il est adulte majeur et responsable de ses écrits ; Je contribue depuis 2007, et je n'ai jamais vu cela ! Si tu regardes un peu tu verras que je suis loin d'être le seul à lui faire des griefs et sur les mêmes points. Regarde sa PDD et tu comprendras. Il ne travaille pas sur les articles ou ne recherche de bonnes REF mais sur les contributeurs comme lui fait remarquer Allaudin.

Tu sais je ne déteste personne et encore moins sur wiki ce serait ridicule!!! la contradiction est admise sur wiki je dirai même qu'elle est souhaitable du moment que la REF est bonne et tu sais que c'est souvent là, la cause de départ de biens des conflits sur wiki.Le conflit est une chose naturelle dans les relations sociales.

Ton intention est louable, je pense que tu peux, toi peut être mieux qu'un autre, essayer de le guider à nouveau.

Enfin je te précise que j'ai laissé une référence dans le sujet Maure en liens externes sur l'origine du mot " Arabe " écrite par un chercheur de la Sorbonne. Je pense qu'elle doit encore y être.

Bonne continuation. Elhadri (d) 2 septembre 2009 à 20:57 (CEST)

Bonjour Elhadri

Je vais essayer de faire qlq chose, mais je manque de temps. D'ici 2 mois , je pourrais le faire. Voici un lien du résumé d'Ibn Khaldoun sur la généalogie Fait par Albarnossé, tiré du livre D'Ibn Khaldoun. Amicalement.--Great11 (d) 9 septembre 2009 à 00:03 (CEST)

Hola amigo

Salut Great, j'espère que t'as passé de bonnes vacances. Je voulais juste te faire un ptit coucou et prendre de tes nouvelles. @+--Morisco (d) 2 septembre 2009 à 03:50 (CEST)

Bonjour Morisco

Merci bien, je vois que tu es en conflit d'édition avec Elhadri, est-ce que c'est possible de faire des compromis ou des ententes à l'amiable avec lui, sans jugement de la personne. Je constate que lui demande plusieurs références, est-il possible que tu ajoutes les numéros de pages pour que le doute se dissipe. Il faut se limiter juste à ce qui est encyclopédique, au cas où tu n'as pas de numéro de page, on dira une référence incomplète( qlq'un peut la complété). On peut être d'accord ou non sur ce qui a été écrit , mais on doit respecter l'autre quoiqu'il en pense. Je ne dis pas que tu es dans le tort et que lui est aussi dans le tort, car on est pas là pour juger les personnes. Les administrateurs ont le pouvoir de prendre des sanctions s'il y a dérive. Les opinions différent forcement . Mais, on devrait s'entendre sur l'essentiel. Amicalement--Great11 (d) 2 septembre 2009 à 16:00 (CEST)

Bonjour Great, pour les numéros de page, j'ai pris la référence d'un site consacré à la musique arabo-andalouse. C'est le même système que Wikipedia, donc j'ai pris uniquement la référence qui parlait des trois écoles, malheureusement je crois que le numéro de page y figurait. Je vais tenter de retrouver le site.

Le problème n'est pas que ce soit une référence incomplète, c'est qu'il l'a carrément supprimée, ce qui est du vandalisme.

C'est toujours un plaisir de discuter avec toi , Amicalement.--Morisco (d) 3 septembre 2009 à 20:42 (CEST)

Bonsoir, je voulais attirer ton attention sur un utilisateur contribuant sous l'adresse IP 70.82.140.125 sur Oran. Il est en train de chambouler l'article et d'ajouter des informations fausses, je l'ai prévenu plusieurs fois mais aucune réponse de sa part. Comme t'es admin, je pense qu'il faudrait l'avertir qu'il risque d'être bloqué. Amicalement--Morisco (d) 6 septembre 2009 à 21:15 (CEST)

Bonjour Morisco Je ne suis pas admin, il faut voir avec les admins, mais il me semble que le contributeur ne met pas de références, ensuite, il s'inspire plus des informations de livre religieux en arabes, à mon avis. Les chorafas constituent toutes les tribus qui ont un lien direct ou indirect avec les Idrissides ou par leur travail pour la religion exemple ifrénides, maghraouides, morabitoune, sanhadja, banou Anan, Banou Ibrahim, banou Rahmoun, etc. Il y en a plusieurs dans chaque ville. Une autre partie , c'est les arabes Hilalien, il y en a parmi eux qui portent le nom de Chorafa, car ils appartiennent à la tribu arabe de Koreich. Entre, les Imams et les autorités religieuses ou historiques, il y a un conflit pour l'établissement des titres. J’ai entendu qu'un comité à Istanbul donné son accord sur les noms de chorafas au Maghreb, cela n'est pas clair pour moi, car je n'ai pas de livres en arabe en ligne sur le thème. Les Berbères se sont inventés des liens de parenté aux califes arabes pour pouvoir dominer selon certains historiens et d'autres les font descendre des Arabes.C'est complexe un peu. Par contre la présence des Idrissides à Oran ou n'importe quelle dynastie avant 903 n'est pas signalée par aucun historien à ce que je sache. Le site fut à coté de la mer et les Berbères en général habitent les montagnes et se déplacent et n'habitent jamais près de la mer.Par contre, les Arabes choisissent de construire les villes au bord de la mer comme Tunis. Malheureusement, mes interventions sur wiki vont diminuer cause de temps, je compte revenir d'ici novembre. L'article Oran a été souvent fait par des ip, il y a bcp de contributeurs qui ont laché l'article, parce que les ip ne donnent pas de références et on a plus d'informations sur la période Algérie française que autre, exemple: on a rien sur la géographie de la région, climat, démographie, société, l'économie, la diaspora, politique, urbanisation, etc. J,ai ajouté qlq informations ds l'article, mais il faudrait synthétiser l'information, c'est un gros travail pour cet article. Amicalement--Great11 (d) 9 septembre 2009 à 08:49 (CEST)

J'ai lu une partie de l'ouvrage Histoire de l'Afrique du Nord et on voit clairement que Oran n'a jamais fait partie du territoire Idrisside. La carte sur WP est fausse. Amicalement et bon break ! --Morisco (d) 9 septembre 2009 à 13:46 (CEST)

Oui; je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai mis un livre en ligne comme référence pour compléter qlq informations sur la fondation d'Oran. Ce fut les Omeyyades qui ont choisi la rade pour faire un port important.J,ai adressé un message à l'ip pour qu'il ajoute des références pour ses contributions, remarque, il a bcp de modifications et il fait des erreurs. Amicalement. --Great11 (d) 9 septembre 2009 à 19:57 (CEST)

Je reviens sur les Idrissides, ils ont pris Tlemcen plusieurs fois et les souvrains Zénètes étaient en accord avec eux. Et c'est les Zénètes qui ont sauvé un souvrain Idrissides de la main des Fatimides (Ziri Ibn Menad), je ne sais pas pourquoi l'article Idrissides stagne depuis des années. Mais, Oran n'existait pas avant 903. Amicalement--Great11 (d) 10 septembre 2009 à 10:17 (CEST)

Algérie

Oui, ta proposition me va, de toute façon il s'agit juste de faire un petit résumé. On peut rajouter des références pour ce qui est connu de tous (je pense aux manières autocratiques actuelles), c'est pas dur à trouver, mais de toute façon, c'est pas en une phrase qu'on pourrait détailler tout cela. "Neutralité" ne veut pas dire "langue de bois" ni langage insipide. Cordialement, Ahbon? (d) 3 septembre 2009 à 14:26 (CEST)

Bonjour

J'ai mis ton résumé dans l'article, amicalement--Great11 (d) 9 septembre 2009 à 19:59 (CEST)

Aurès

Bonjour Great,
Je ne sais pas bien où tu veux en venir et quelle conclusion tu souhaites tirer. S'il fallait résumer, la question qui se pose est : doit-on créer deux articles séparés, un sur la région historique et humaine des Aurès autrement appelé « pays chaoui » (si oui sous quel nom) et un autre sur le massif (si oui sous quel nom) ?
Un dernier truc : il faut y aller molo sur les liens youtube.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 10 septembre 2009 à 00:16 (CEST)

Non , je suis contre, on laisse comme je l'ai fait, à mon avis , chaouis pour la société, les Aurès est la région( englobe le tout) . J'ai créé une section géographie, je pense qu'on pas bcp de jus pour faire un très bon article géographie des Aurès(manque de source nouvelle). Pour les liens externes, je me suis arrété à 5, on a pas bcp qui décrivent la région. Je dois quitter, je jette un coup d'oeil parfois sur les articles.

Amicalement.--Great11 (d) 10 septembre 2009 à 00:24 (CEST)

ET moi, je dit qu'il faut deux articles .Les aurès, le territoire et un article pour Aurès montagnes avec homonymie.

D'ailleurs , si tu es algérien d'origine Great 11,tu dois savoir que les Aurès sont égalemnt un territoire qui s'étend bien plus loin.D'ailleurs Ibn Khaldoun lui meme le dit.D'autre part,la musqie chaouie est la musique de wilaya comme SOukh Arras ou meme Annaba ,donc qui va bien plus loin que les AUrès ,la montagne.Dans la WIlaya de Guelma également.ET de plus sous occupation française le territoire étaient appliqués.Pendant la Guerre d'ALgérie, la wilaya Aurès(zone 1) s'étendait jusqu'à Tebessa.Ce n'est depuis l'indépendnace de l'Algérie que ,par nécessités économiques, que le territoire a été réduit.MAis c'est pareil que pour la KAbylie qui s'étend aussi sur Bouira,Sétif,Boumerdès, Bordj Bou Arrédj. DOnc il doit y avoir deux articles selon moi et les sources sont là!Il est plus que possible de faire deux articles si on se réfère à ce qui a été fait pour la KAbylie. SI on garde comme cela ,c'est faux! Bien amicalement, --Batni (d) 10 septembre 2009 à 12:38 (CEST)

Bonjour Batni, je viens de comprendre. POUR LES HOMMONYMES JE SUIS D'ACCORD, c'est oui. On a aussi les deux article qui sont là Histoire des Aurès (je n'ai pas omis le fait que Saint Auguste est chaouis et je n'ai pas omis l'histoire de la Numidie ni même du Maghreb central ni de l'Ifriquia. Si tu veux renommer le titre Histoire des Aurès par Histoire des chaouis, c'est correct pour moi. Par contre, si tu veux changer Aurès par Pays chaouis, cela posera un problème de convention d'écriture,pourquoi avoir choisi le nom pays au lieu de population? En Europe, le mot pays se dit pour une région sauf pour dire le pays Corse ou Breton ou Basque , mais au Maghreb, on ne dira pas le pays Kabyle en français, mais la région Kabyle ou de Kabylie. Le choix des mots est important vu la situation politique du pays, à mon avis. Comme je n'ai pas bcp de temps pour contribuer sur wikipédia, je vous laisse le soin de décider. En tout cas, tes modifications et tes contributions sont bonnes sur l'article Aurès et les autres articles liés à cette région et je t'en félicite et je t'encourage à continuer. N'oublie pas, il y a aussi le portail Aurès [4],une dernière chose,il y a certains ip qui jouent à insulter les chaouis ex [5] surtout de cet ip [6], tu peux demander un blocage pour cet ip en cas de récidive. Si je trouve du temps, je peux seulement rajouter des références qui ont été demandé. Amicalement --Great11 (d) 10 septembre 2009 à 18:43 (CEST)

Oran

Bonjour Great, je te félicite pour cette très bonne initiative !

Je voulais savoir comment faire pour archiver correctement une discussion ? Tu peux voir sur ma PDD que j'ai une discussion d'avril à juillet archivée, mais c'est juste une comparaison d'historique.

Seconde et dernière question, je voulais savoir comment faire si je traduis un article de l'arabe vers le français et vice versa, comment les deux articles sur les deux WP vont se rejoindre, je veux dire comment y aura la langue qui va s'ajouter à gauche sur la barre des langues ? Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre. Amicalement --Morisco (d) 14 septembre 2009 à 17:38 (CEST)

Salut Morisco

- J'opère de la façon suivante, je crée un sous page ou article Discussion Utilisateur:Morisco/Archive1 et tu copies le contenu et clique sur le lien rouge Discussion Utilisateur:Morisco/Archive1 après fait la publication et colle le sur le nouveau article et tu clique sur publier. - Ensuite, pour la traduction, lorsque tu cliques sur modifier un article, s'il y a déjà la traduction à gauche, c'est qu'il y a en bas une liste sur la page modifiéé exemple jaune, clique modifier, tu vas trouver en bas cette liste comme lien interne.

af:Geel an:Amariello ang:Geolu ar:أصفر arc:ܫܥܘܬܐ ast:Mariellu ay:Q'illu az:Sarı arabe ar:أصفر tu dois l'écrire et tu le mets en lien interne en cliquant sur Ab de la barre des liens de WP en bas de la page modifiée.

Pour le français c'est fr:jaune et tu fais le lien interne. Même chose dans les WP dans les autres langues. J'ai fait bcp de ça pour les plantes. Amicalement.--Great11 (d) 14 septembre 2009 à 18:47 (CEST)

Histoire des Aurès

bonjour excusez je pensais que les articles étaient automatiquement signé.

Pas grâve, tout le monde fait des erreurs, tu cliques sur la barre de liens sur le bouton . J'ai trouvé le site http://aureschaouia.free.fr/ alors je devais le mentionner présenté Par : Ammar NEGADI.[7] partie géographie. C'est lui qui la présente cette partie, parfois il nomme ces sources mais pas vraiement détaillé. On ne connait pas d'ou ça vient franchement. Pour la partie Histoire, il donne une liste de BIBLIOGRAPHIE sans mentionner les références dans les courts textes, parfois. Amicalement --Great11 (d) 14 septembre 2009 à 19:24 (CEST)

Bonsoir Great

Je passe très rapidement faute de temps; ton souhait est louable mais le problème ne peut pas se régler tant que Morisco ne cessera ses mensonges, ses détournements de reférence etc...il a déjà été prévenu la dessus (moi jamais) par plusieurs contributeurs et administrateurs qui ont eu à l'égard de ses contibutions des mots très durs mais aussi très justes.

Si tu vas sur la PDD du sujet Gharnati et si tu regardes le sujet tu verras tout de suite la différence entre les parties que j'ai rédigé et celle qui l'a rédigé.

Quant quelqu'un écrit "les Almoravides viennent de l'oued tafna on peut se poser des questions sur son niveau"

Quand quelqu'un va supprimer dans une phrase l'adjectif " marocain " alors que c'est une reprise à 100 % d'une REF Encyclopédie Universalis , tu vois tout de suite qu'il est dans l'idéologie de bas étage. Son argument c'est " le Maroc n'existait pas " mais sans apporter la moindre REF aucune REF alors que moi j'ai 2 REF livresques ; et quelques articles après il écrit " Mauritanie " ; mais si l'un n'existait pas comment l'autre peut exister ? c'est pour cela que je partage le point de vue de Xic " c'est de la malhonnêteté intellectuelle".

J'ai (et d'autres) ont des preuves de cette malhonnêteté et de son trafic des REF; moi je rajoute sa totale incompétence en matière historique. Toute ce qu'il débite de correct , il a lu sur wiki la veille;

Il m'a dit que les Almoravides ont chosi Marrakech comme capitale car il a de l'eau à Marrakech ; je sais qu'il ne trouvera aucune REF confirmant ses propos car Marrakech est tout sauf une ville connue pour son abondance en eau. C'est un ignorant c'est sur !!!

Je vois que tu as cité des ouvrages sur la musique dont un dont me sers de REF dans le sujet gharnati ; je les connais mais aucun ne confirme ses propos c'est à dire que le gharnati du Maroc vient du Tlemcen ; alors il y a 2 possibilités : soit il ne comprend pas le terme " de le même obédience " soit il est malhonnête et à mon avis, d'après ce que j'ai pu constater, les 2 cas sont possibles. Aucune des REF qui l'a mise ne confirme ce qu'il dit, c'est pour ça que Moumou les a fait sauter.

Si tu regardes l'article musique égyptienne, tu verras que c'est moi qui ait rédigé l'article sur le nubi chaabi et le Jeel il y au moins 1 an de ça ; j'en avais placé une partie sur l'article Raî qui a disparu!!!!! Sur les origines métissées du Raî j'ai d'autres sources; j'avais à peine commencer à les écrire que " notre Cher Morisco " les avaient fait sauter. C'est un contributeur négatif.; sa place est dans un forum de discussion où ses croyances trouveront toute leur place mais pas dans une encyclopédie à ce jour ; il a encore besoin de beaucoup lire et s'instruire.

Il y a des REF que j'ai indiqué qui disent tout ce que tes ouvrages disent et en + détaillé.

S'il connaissait la musique, 1. il saurait (comme lui a dit et prouvé Allaudin et Moi), que le terme gharnati ne se recouvre pas la même chose (REF a l'appui )entre le Maroc et l'Algérie et que 2. les noubats jouées en Algérie sont très reconnaissables et que 3. les noubats marocaines ont été répertoriées depuis 1786 par le tétouanais Al Haik et par la communauté judéo-marocaine.

Il est à mon avis dans l'aveuglement idéologique et il lui faudra plusieurs années avant de se débarrasser du lavage du cerveau qu'il a reçu et qu'il vient nous recracher ici comme si on ne savait rien ; wiki ne règlera pas son problème.

Vas lui parler et le conseiller car je sais où que son petit jeu malsain risque de le conduire.

Bonne continuation. A + .Elhadri (d) 15 septembre 2009 à 21:46 (CEST)

Salut Elhadri

Pour le contenu ou les preuves , il faut que tu mets les liens dans les PDD, comme ça la vérification soit rapide des autres contributeurs et des administarteurs. Je n'ai pas bcp de temps pour vérifier le contenu, mais des que possible je me pencherai dans les articles visée. Ensuite, vous deux, vous devez éviter les jugements personnelles, il faudrait seulement se limiter au contenu (débat sur les livres ou références, ou le contenu, etc) dans la PDD de chaque article, j'en suis sûr que plusieurs contributeurs donneront plus d'informations au sujet et établiront des décisions constructives. La musique arabo andalouse n'est pas mon fort, mais c'est le premier article visée, car il doit être débloqué. Les deux terroirs(algérien et marocain) sont riches. Mon avis sur l'Algérie, c'est que cette musique se limite juste à qlq familles dans certaines villes en Algérie( musique de ville et de riches). Tlemcen a été toujours le pôle de ce genre de musique, ce que je sais. Ils aprennent à jouer des leur jeune âge les instruments et sont toujours montré à la télé agérienne. Par contre, la musique de Tlemcen n'est pas populaire en Algérie et elle est mal connue, car elle est trop classique pour les gens sauf pour les experts. Je ne connais pas le sujet proprement dit, par contre j'ai mis un paquet de noms de chanteurs des Aurès. Les gens de l'est préfèrent Abdelwahab Doukkali(article pauvre incroyable) et le rai( musique de l'Ouest). La musique en Algérie est une musique de ville ex El Hadj Mohamed Tahar Fergani, de Constantine n'est pas connu ni ses enfants ni ses habits dans l'ouest. Il est même pas inscrit dans Wikipédia, incroyable. c'est le maitre du Malouf de Constantine (l'est), cette musique n'est pas écoutée ni à Alger ni à l'Ouest ni au Sud. Amicalement --Great11 (d) 18 septembre 2009 à 19:08 (CEST)

Tu m'as demandé de voir : Voilà un petit aperçu du personnage en question

Extraits de sa PDD

Attaque personnelle

Bonjour,
Je te suggère d'agir avec prudence lorsque je vois ceci. Je te rappelle que tu t'es déjà fait bloqué pour attaque personnelle. Il serait dommage que cela se reproduise.
Quant à cela, te serait-il possible de fournir les pages exactes d'où ces informations sont tirées ? La simple mention du livre est loin d'être suffisante pour pouvoir retrouver l'information. Moumou82 ^[message] 23 août 2009 à 09:45 (CEST)

Je rappelle l'existence de ceci au cas où votre obsession mutuelle se poursuit... Par ailleurs, Musique arabo-andalouse est maintenant protégée. Si il s'agit de faire cela sur chaque article où vous vous battez, pas de problème pour moi. Moumou82 ^[message] 31 août 2009 à 23:14 (CEST)

Paella

Bonjour Morisco. Je vous prie de cesser cette guerre d'édition ridicule. Votre dernier commentaire de modification "Et puis je ne crois pas que le site a interviewer tous les linguistes du monde" est tout bonnement sidérant. Une section a été ouverte sur la page de discussion de l'article, il y a quelque temps déjà par un autre contributeur, que j'ai depuis complété suite à notre différend. Vous êtes prié de venir y présenter des arguments valables, ou vous ne ferez qu'accentuer votre tort. Je vous informe également que j'ai prévenu le projet Espagne du conflit en cours. Xic _{[667 ]} 1 septembre 2009 à 21:10 (CEST)

Je signale simplement que tu fais dire à la source ce qu'elle ne dit absolument pas : ici. Je te conseille vivement de changer d'attitude dans tes contributions : toute guerre d'édition (comme sur paëlla) ou toute détournement de source sera sanctionné de manière adéquate. Si tu n'es pas d'accord avec un point, les pages de discussion sont là pour en cela. J'espère avoir été assez clair... Moumou82 ^[message] 2 septembre 2009 à 00:16 (CEST)

Pour information

... on parle de vous, et de Elhadri, sur le bulletin des administrateurs[8]. Je crains fort que si vous ne révisez rapidement votre manière de contribuer à Wikipédia cela débouche à pas si long terme sur un blocage de votre compte. Comme je le dis dans cette même conversation, j'envisage sérieusement de lancer un arbitrage contre vous si vous persistez dans votre mode de contribution. Vite fait : bien souvent ne pas tenir compte de vos interlocuteurs, de leurs arguments, de la qualité des sources qu'ils avancent. Lorsque vous croyez quelque chose Morisco (et il s'agit bien de croyance), peu importe d'où vous tenez cela, vous faites tout pour le défendre. Vous allez chercher toutes les sources possibles susceptibles d'être utilisées par vous pour essayer de faire passer votre point de vue, peu importe s'il s'agit d'un blog quelconque, d'un ouvrage qui date de trois siècles, d'une phrase ambigüe tirée d'un article du net, vous écartez toutes les autres sous prétexte d'une injustice historique dans le traitement de l'influence musulmane et le tour est joué. Vous rendez-vous compte de cela Morisco ? Pensez-vous respecter la neutralité de point de vue (un principe fondateur de Wikipédia) dans vos apports à l'encyclopédie, sincèrement ? Xic _{[667 ]} 2 septembre 2009 à 17:00 (CEST)

Ses contributions actuelles malgré les avertissements ; juste quelques exemples

• [9] : la référence très sommaire placée ne confirme pas l'écrit voir article Mérinides

Mon Explorer me cause des problèmes, mais bon oui je vois que le mot Aurès a été supprimé, il faut le remettre.

• [en dessous de la ligne 55 http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Almoravides&diff=44632095&oldid=44552805] : suppression de texte sans raison valable alors que la référence existe.

Je vois q l'adjectif marocain pose problème , on change par Actuel Maroc, mais il faut ajouter une référence pour le lieu natif du personnage. Ensuite, mets le lien externe supprimé en référence. Pour l'histoire des Almoravides voici un lien qui te donne presque la généalogie berbères et l'histoire de ce peuple [10] Essai sur les origines des Touaregs: herméneutique culturelle des Touaregs ...Par Jacques Hureiki

• Article Gharnati : les REF 3, 4 et 5 placées ne confirment les écrits [11] : détournement de REF.

J'ai vu juste la ref 3, la phrase ne dit rien En Algérie, cette forme de la musique arabo-andalouse est transférée vers l'école de Tlemcen, il faut ajouter qu'il y a eu une immigration des juifs et des morisques, selon la source , mais l'auteur de l'article me parait rien connaire de la musique algérienne, pour ce genre d'artilcle de musique gharnati, il faut voir les livres spécialisés. Cela fait un bon article. Je vais voir la 4 et 5 des q j'ai le temps.

• article Tlemcen ligne 218 voilà ce qui était écrit : Du fait de son ancien statut de jumelle africaine de Grenade : la REF de Type Blog mise ne confirme pas l'écrit à savoir que Tlemcen est la soeur jumelle de Grenade. Détournement de REF.

Ici aussi, il faudrait une référence encyclopédique, sinon reformuler la phrase. Je n'arrive pas à ouvrir le lien. Mais, je vais voir.

il y a encore beaucoup à mettre ....Elhadri (d) 18 septembre 2009 à 23:00 (CEST)

Enfin, il faut discuter avec Morisco sur chaque page de discussion de chaque article, comme ça vous pouvez vous entendre sur les diférents points à discuter et les contributeurs ou administarteurs ou lecteurs aideront. Parfois, ça passe au vote dans certains articles. Amicalement--Great11 (d) 21 septembre 2009 à 09:00 (CEST)

Bonsoir Great

J'ai enlevé les REF 3, 4 et 5 de l'article Gharnati car elles ne confirment pas les écris de Morisco mai tu pourras les retrouver avec l'historique ; ces sources sont des liens externes. Les motifs de la suppression sont expliques dans la PDD de l'artice Gharnati ; j'en avais discuté avec Chrono et Allaudin.

J'ai rajouté des liens dans la PDD de l'article Gharnati , ça peut aider

L'adjectif " marocain " ne pose pas de problème sauf curieusement pour Morisco !!!!! ; regarde bien ce que dit la REF encyclopédique : Mouvement Almoravide et tu verras que le le fait d'enlever cet adjectif sourcé relève d'une violation des règles wiki.

Oui, mais il faudrait reformuler ou mettre la phrase en citation et ajout de référence, car elle est identique au site.

Pour les Sanhajda comme pour les Zénètes, il existe plusieurs branches tribales dont les Lemtouma et les Touregs (hypothèse le + admise ce jour). Le REF encyclopédie Universalis dit qie les Letouma nomadisaitent entre l'actuel Sénégal et le Sud de l'actuel Maroc; on trouve des Sanhadja dans la vallée du Draa ( Sud Marocain) et dans le Souss ; Les Berghouata sont décrits comme une confédération de Sanhadja et Masmouda.

Je vais te donner des sources que j'ai trouvé ( et placé en liens externes dans certains articles) qui indiquent que les Touaregs vivaient en départ dans le Nord du Maghreb mais qu'ils furent repoussés vers le Sud.

Voilà quelques unes de mes REF placées en liens externes dans certains articles wiki :

• (en)Répartition géographique des tribus Sanhadja pages 26 et 29 de l'ouvrage : Livre en ligne.

• (fr)Essai sur l'origine des Touaregs: Livre en Ligne.

• Berghouata Encyclopédie Britannica en Anglais

Oui, je suis d'accord. Aussi les Sanhadja, c'est la plus grande confédération berbère , cela complique leurs positions, on les trouve partout , mais ce qui est sûr, ils avaient des montagnes et des déserts (du Soudan au Maroc en passant par les zones subsahérienne). Ils avaient le Nord comme le Sud. Si on parle juste des Almoravides, ils ont conquit le Maroc actuel( je parle des villes) et une grande partie de l'Algérie actuelle( je parle des villes). Certaines cartes comme celle de F Gautier signale les Sanhadja "NON HABITANT DU DESERT PAS DE CHAMEAU POUR EUX CAR POUR LUI LES ZENETES SONT LES CHAMELIERS " juste au Maroc actuel( régions montagneuses) et vers le Sud. Mais , il a omis les Zirides ,alors qu' ils sont complètement au Nord du Maghreb central. Par contre Elhadri, les Berghouata appartiennent aux Masmouda et non au Sanhadja, selon les historiens arabes. Mais, il y avait des pactes et des guerres entre les deux. Voir la PDD de l'article Berghouta , il y a un lien en français qui induit les lecteurs à l'erreur, à vérifier et à trouver des sources de ce qui est dit. Amicalement--Great11 (d) 23 septembre 2009 à 10:19 (CEST)

Sur les berghouata des données contradictoires :

• (fr)Berghouata dans la région des Abda-Doukkala du Maroc: Extrait Encyclopédique

• (en)Berghouata : Extrait Encyclopédique

Merci pour ta collaboration active et positive et bonne continuation.Elhadri (d) 22 septembre 2009 à 00:03 (CEST)

Merci Monsieur de réparer l'article d'Oujda.

De rien, mais c'est la première fois que je vois un article aussi complexe question typographie. Amicalement--Great11 (d) 25 septembre 2009 à 09:36 (CEST)

Msp Batna

Salut!! Je voulais te dire que ces derniers jours je n'étais pas disponible!!Je compte me repencher sur les articles des Aurès ainsi que d'autres tel que le MSP Batna.C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne t'ai pas encore répondu concernant les Aurès lorsque tu m'avais laissé un message de discussion.Vu que cet article demande un certain temps pour etre "refait", je m'y mettrai dès que j'aurai plus de temps! Aussi je te demande de faire quelque chose pour l'article sur Tariq ibn Ziyad.Il semblerait que des pro arabistes tels que Elhadri s'amuse à oter toute référence concernant les Aurès.J'avais mentionné que beaucoup de cavaliers qui arrivèrent au détroit de Gilbratar comptait parmi eux de nombreux berbères issus des Aurès avec source à l'appui.Toi même tu le sait.Mais cet arabiste s'amuse à tout supprimer!Cet article ne lui appartient pas!

Si je n'interviens pas encore comme il le faudrait à ce sujet c'est parce que j'ai pour le moment autre chose à faire.Mais c'est certain que j'y reviendrai.A moins que tui ai réussi à changer les choses.

Cordialement,--Batni (d) 24 septembre 2009 à 17:47 (CEST)

Bonjour Batni ; apparemment tu n'as pas lu le message que je t'ai laissé sur la PDD ; lorsque je fais une modification je l'explique en PDD; c'est comme ça qu'il faut procéder pour éviter des conflits inutiles surtout sur ce type de sujet qui a fait l'objet de querelles; les REF dans cet article sont des livres et des extraits encyclopédiques et tous sont en consultation libres sur le net ; on ne fait pas plus transparents ; c'est ma signature depuis que j'ai commencé sur wiki en 2007.

Rappelle toi de ta vive divergence de point de vue sur le sujet Tariq avec Morisco, qui connut d'ailleurs à vouloir tromper les lecteurs où voulant faire croire avec aucune référence valable, que Tariq est né à Tlemcen ( regarde [12]) ; d'ailleurs pour lui le monde gravite autour de Tlemcen et sa région : regarde [13] Maintenant tu comprends pourquoi, les REF doivent être sérieuses. Une REF qui ne confirme pas un écrit est un détournement de REF ; ceci est sanctionné par les règles wiki.

Bien Cdt.Elhadri (d) 25 septembre 2009 à 18:14 (CEST)

Tlemcen

Salut.Re. En naviguant sur Wiki, j'ai pu constater que la ville de Tlemcen dispose d'une infobox ville du MAroc et non de l'Algérie.Merci d'y remédier!! Tlemcen est également un article complétement non sourcé!!Tout ce qui est écrit ne dispose pas de sources!!!!Il faudrait procéder à des suppressions je crois!! Merci de voir cela aussi!! Bien à toi--Batni (d) 24 septembre 2009 à 19:35 (CEST)A plus

L'article Tlemcen en en effet manque de REF mais à chaque fois que des demandes sont faites, elles sont vandalisées en particulier par Morisco, c'est un habitué de ce type de faits qui sont pourtant FORMELLEMENT interdit par les règles wiki ; je pense que d'ici peu un comité d'arbitrage sera lancé contre lui. En plus depuis 2007, une partie de cet article est soupçonné de violation de COPYVIO (lire PDD). Bien Cdt .Elhadri (d) 25 septembre 2009 à 18:08 (CEST)

Article Algérie

Message pour toi et Kelson en PDD et Message pour toi sur la PDD Gharnati

Bonne continuation.Elhadri (d) 25 septembre 2009 à 18:39 (CEST)

Tlemncen 2 et Les Aurès

De un , tu n'a encore rien fait pour Tlemcen.Dois-je le faire moim-même? Concernant les Aurès j'ai effacé ton message dans ma page de discussion.Tu t'exprimes correct STP.Pleins de livres ou d'Historiens ne sont pas objectifs et malgré tous ils sont Historiens.C'est le cas pour Les Aurès comme c'est le cas d'Alger ou Tlemcen(TABLEAU orientaliste de DelaCroix) ou d'autres villes du MAghreb( DANSE DU VENTRE , CABARET à ORAN,PROSTITUTION PRES DE TLEMCEN, HOMOSEXUELS à ORAN)...MAis de même, MOI AUSSI je n'y croit pas.Ne salis plus mon espace discussion STP.Merci. Pour parler VRAIMENT des Aurès voilà comment je vais m'y prendre prochainement, dès que je trouverai le temps nécessaire je réaliserai donc comme nous nous sommes convenus de trois articles sur les Aurès:

• Aurès (territoire)
• Aurès (chaîne montagneuse )
• Le Parc des Aurès ( Cf Wilaya de Batna )

Et bien sur , chaque article sera Homonyme.Tiens moi au courant.Cordialement--Batni (d) 28 septembre 2009 à 21:12 (CEST)

Bonjour Batni

Pour Tlemcen possible que je n'ai pas vu, mais l'info box indique pays Algérie[14]. Concernant mon message, il n'y a aucunes phrases déplacées, je parle d'un livre et de son contenu. Et si il y a qlq chose , je m'en excuse. Enfin pour les homonymes, c'est ok pour moi. Et merci pour les photos. Amicalement--Great11 (d) 29 septembre 2009 à 05:56 (CEST)

Pour Info : Lancement du comité d'arbitrage contre l'utilisateur MORISCO

Comme on pouvait s'y attendre après plusieurs mois où il a été prévenu par plusieurs contributeurs, MORISCO continue à ce jour son travail de destruction de textes sourcés

regarde : [15]

Bien Cdt.Elhadri (d) 1 octobre 2009 à 23:48 (CEST)

Oui, je vois, Merci Elhadri, je vais communiquer avec Morisco d'ici peu. Cependant, je retiens sa phrase " Ne nous éparpillons pas, que chacun ramène ses références et on aura un bon article. Je suis d'accord avec Allaudin et Great, ça serait bien de parler des différences avec les autres styles. Je m'y pencherais quand j'aurais du temps. " dans la PDD de l'article Gharnati le 28 septembre. À mon avis, c'est un pas positif. Aussi, la demande d'arbitrage va aider surement, espérant qu'elle soit acceptée après avoir fait la demande. Amicalement--Great11 (d) 2 octobre 2009 à 04:26 (CEST)

De ce qui est de la référence sur l'origine des Mérinides, le livre est une version complète, le tome 3 de l'ancienne version (il n'est pas disponnible sur le net). Encore, je n'ai pas eu le temps de lire les articles. Je ne sais pas qui a mis tome 1 ??? Amicalement--Great11 (d) 2 octobre 2009 à 05:17 (CEST)

Pour la carte mérinides aussi elle est aproximative, il manque la Tunisie actuelle, possible avec le temps, on aura de bonnes cartes. Pour la référence sur l'origine, il s'agit de la version complète du livre que j'ai, par contre l'ancienne version est divisée en 3 ou 4 tome, selon les éditions. c'est la page 1181. La partie Mérinides commence de 1181 à 1536, c'est gros. Malheuresement, elle est non disponnible sur le net et le livre lui-même est rare. Amicalement --Great11 (d) 2 octobre 2009 à 05:30 (CEST)

Pb de boutons dans la barre d'édition

Bonjour, tu peux ajouter des boutons personnalisés à ton interface d'édition, regarde sur ma page par exemple : Utilisateur:Lilyu/Editbar.js. Dans ton Monobook.js, ajoute la ligne de code loadJs("Utilisateur:Great11/Editbar.js"); pour ajouter une sous page du type Utilisateur:Great11/Editbar.js à ton monobook. Ou tu peux aussi écrire directement dans ton monobook.js

Dans ton Utilisateur:Great11/monobook.css ajoute un code du type img#mw-editbutton-link { display:none; } pour retirer un bouton à ta barre. (voir Utilisateur:Lilyu/monobook.css pour l'intitulé des boutons)

En espérant avoir pu t'aider --Lilyu (Répondre) 2 octobre 2009 à 15:54 (CEST)

Merci bien. Amicalement--Great11 (d) 2 octobre 2009 à 18:30 (CEST)

Arbitrage

Bonsoir Great, c'est vrai qu'ELHadri vérifie toujours mes sources, il a raison d'ailleurs. Sauf qu'il me reproche souvent que je n'écris pas texto ce que la référence dit, mais ce qui ne veut pas comprendre c'est que la signification est la même, même Moumou lui a déja fait la remarque lui disant que le sens est le même.

Concernant ses ajouts, il met souvent des ouvrages en référence consultables en ligne, sans mettre le numéro de la page, donc je dois tout le temps retrouver la page, et souvent ça ne confirme pas ses écrits.

L'arbitrage serait le bienvenu car ces enfantillages deviennent récurants, ElHadri n'est pas ouvert au dialogue. Il se contente de m'attaquer, diffamer et tente de me décrédibiliser. Pour l'instant on est attente d'arbitrage.

Ps:je pense que tu devrais te proposer pour être admin, ou même arbitre. T'as la patience ainsi que la pédagogie nécessaire, et puis tu sais te montrer compréensif pour assumer ces fonctions . Amicalement--Morisco (d) 2 octobre 2009 à 18:39 (CEST)

Je viens de lire ses diffamations. Comme toujours, il oublie de présenter ce que la partie adverse a à dire. Voilà pourquoi j'ai supprimé sa référence:[16] --Morisco (d) 2 octobre 2009 à 18:44 (CEST)

(conflit d'edit)Je m'immisce 30 secondes dans votre conversation... Je trouve que vous faites du bon boulot tous les 3: Great11, Morisco et ElHadri: alors pourquoi perdre un temps precieux en arbitrage? Essayez de vous entendre; mettre en doute, confronter ses idees et chercher des sources sont des facons de faire progresser le projet. My 25cts!--Seawind ^{Parloir BU} 2 octobre 2009 à 18:51 (CEST)

Je suis totalement d'accord avec vous, moi même j'aime la critique constructive. Sauf qu'il y a l'art et la manière de le faire, quand c'est fait d'une manière agressive et sans volonté de dialoguer je vous avoue que ça ne rend pas les discussions agréables. Salutations --Morisco (d) 2 octobre 2009 à 19:14 (CEST)

Je ne pourrai pas être admi ou arbitre question de temps, je fais ce que je peux Morisco. Les liens sont utiles lorsque l'article est incomplet, Elhadri a fait un effort dans certains articles important pour les mettre en référence. Je suis contre qu'on supprime les liens externes dans un article inachevé même si ledit D' un admi, ça aide à la contribution. Par contre, les jugements ou insultes sont bannis sur WP. Il faut faire attention et ce n'est pas un grand conflit comme le cas de Mahomet ou d'autres articles. Il faut se concentrer sur le contenu et arriver à une entente. Puisque même s'il y a une entente, il arrive souvent q'un ip modifie tout et remet tout en question. C'est pénible surtout lorsque les admis ne sont pas là pour surveiller les changements ou les contributeurs de l'article ou autre intervenant sont absents. Et parfois les admins ne connaissent pas le sujet alors c'est un problème pour l'article. Chacun ason caractère, il faut juste qu'on se respecte et travailler les articles du plus qu'on peut.Amicalement--Great11 (d) 2 octobre 2009 à 19:30 (CEST)

Algérie

Quel délire ? Medracen est un roi avant tout et C'EST son mausolée. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les grands historiens du Moyen Âge. J'ai reformulé la phrase de l'image. Amicalement--Great11 (d) 3 octobre 2009 à 02:09 (CEST)

J'ai à mon tour reformulé la phrase ; j'en ai profité pour sabrer un peu dans l'ensemble de la première section, qui était d'expression très maladroite (en particulier une phrase qui expliquait que l'Algérie, du fait des civilisations qui l'avaient traversée, avait été influencée par de nombreuses civilisations qui avaient laissé des vestiges, preuve de leur influence sur son histoire... j'exagère à peine )

Il reste un développement sur les berbères qui arrive un peu au hasard... j'imagine qu'il s'agissait, dans l'esprit de son auteur, de faire comprendre que les berbères sont là depuis toujours, et que c'est important. On est bien d'accord, mais il faudrait mieux que ce soit dit dans un meilleur français.

« Les Berbères, on les voit dans les vestiges archéologiques les plus notables, il y a le parc national du Tassili que l'on considère comme le plus grand musée naturel au monde. Ils s'ensuit... »

Je propose par exemple : « Les Berbères ont laissé les premiers vestiges archéologiques notables, comme le parc national du Tassili, que l'on considère comme le plus grand musée naturel au monde. Plus tard, ils ont construit... » (et non pas Il s'ensuit... : quand il s'ensuit quelque chose, c'est que cette chose est une conséquence, pas simplement qu'elle est postérieure. Ici, il ne s'ensuit rien du tout ! Le fait que le parc national du Tassili soit considéré comme le plus grand musée naturel au monde n'est pas la cause de la construction des monuments des époques suivantes ! (de façon générale, cette expression "il s'ensuit" est à éviter : elle n'est pratiquement jamais utilisée correctement).

Enfin... je n'ai pas lu tout l'article, mais s'il est tout entier comme ça, il y a un sacré travail en perspective (dans quel état serait cette page si elle n'était pas protégée !). Je vais plutôt partir en week-end • Chaoborus 3 octobre 2009 à 03:57 (CEST)

Merci bien, je corrige alors.Bonnes vancances. Amicalement --Great11 (d) 3 octobre 2009 à 04:07 (CEST)

Algérie

Bonjour Est-ce qu'il y a un gros travail à faire dans l'article ? Merci --Great11 (d) 6 octobre 2009 à 19:12 (CEST)

Je ne sais pas. J'ai juste regardé la partie antiquité et quelques articles liés... Je n'ai pas envie de continuer, car la page est particulièrement lourde à charger chez moi. Mais spontanément, j'aurais tendance à dire oui. Cordialement • Chaoborus 6 octobre 2009 à 19:18 (CEST)

Merci bien --Great11 (d) 6 octobre 2009 à 19:21 (CEST)

=Référence

Salut Great, j'ai apporté des références à des demandes qu'Elhadri a fait. Je pense que t'es à l'origine de cette partie:Cette union des Zénètes leur permit de rester souverains dans la région Ouest du Maghreb. Mais Ziri Ibn Attia, chef des Maghraoua fit une alliance avec les Zirides ce qui provoquera la réaction de Yeddou des Banou Ifren qui fit la guerre aux trois grands du Maghreb: Maghraoua , Zirides et Omeyades. Yeddou fut vaincu par Ziri Ibn Attia. Si tu peux, quand t'auras le temps, éssaies de retrouver la source. --Morisco (d) 5 octobre 2009 à 22:16 (CEST)

La source est Ibn Khaldoun, Histoire des Berbères partie Banou Ifren. En tous cas, je replonge des que je peux.

Par contre l'artcile Oran, je ne ferrai pas de revert à l'ip pour ne pas avoir les 3R, j'ai lassé un message sur PDD de l'article. Ça fatigue lorsqu'il n'y pas de dialogue surtout d'un ip et l'article n'est plus semi protégé donc à l'administration de voir. Amicalement--Great11 (d) 6 octobre 2009 à 00:51 (CEST)

Salam, merci d'avoir référencé la partie manquante. Au fait, c'est quoi les 3R ?!--Morisco (d) 6 octobre 2009 à 17:42 (CEST)

Bonjour Morisco Les 3R, c'est faire 3 reverts dans un même article dans la même journée. Cela vaut un blogage lorsqu'il y a un conflit d'édition [17] et [18] Les wikipompier se servent de ça pour calmer une situation Amicalement--Great11 (d) 6 octobre 2009 à 18:00 (CEST)

Je te remercie.

Je commence à désespérer pour l'article Oran, il est vandalisé depuis bien longtemps. Il faudrait une semi-protection permanente. Amicalement--Morisco (d) 6 octobre 2009 à 20:46 (CEST) Oui pour une semi-protection, il faudrait supprimer toutes les listes à puce aussi.Amicalement --Great11 (d) 7 octobre 2009 à 03:41 (CEST)

Témoignage

Salut Geat, ça serait bien que tu viennes témoigner dans l'arbitrage qui se tient entre moi et Elhadri. --Morisco (d) 8 octobre 2009 à 19:41 (CEST)

Salut Morisco, les arbitres vont lire le tout et voir tous les articles. L'essentiel est la résolution du conflit. Il faut arrivée à une entente du moins et rester calme.--Great11 (d) 12 octobre 2009 à 04:27 (CEST)

WP

Crois-tu qu'entant qu'oranais étudiant depuis 3 ans à Montpellier je fais partie de la diaspora oranaise ? lol T'as raison, je pense que le potentiel est immense, mais peu d'oranais savent qu'ils peuvent contribuer sur WP, et ceux qui savent ne connaissent pas forcément comment l'utiliser ou craignent de commettre des erreurs. Je pense que c'est un problème d'information. Il faut savoir qu'il n'existe même pas de Wikimédia Algérie. Après ma participation à Wikimania 2009, on avait pensé un contributeur marocain et moi à créer Wikimédia Maghreb, mais c'est resté lettre morte à cause du manque de temps. A mon retour définitive à Oran, je tentrai de débocher des oranais en les introduisant à WP, peut-être que cela aménera à la création de Wikimédia Algérie. Amicalement--Morisco (d) 13 octobre 2009 à 19:32 (CEST)

Morisco, j'ai pensé à écrire un paragraphe sur les oranais à l'étranger ex le vol Montréal Oran [19]. Oui, je constate une grande absence des Algériens sur WP. Ça reste une question de communication. Amicalement--Great11 (d) 14 octobre 2009 à 05:53 (CEST)

Salut Great, tu t'es trompé dans la révocation du vandalisme dans l'article Mérinides, t'as révoqué que la dernière modification [20]. Amicalement--Morisco (d) 16 octobre 2009 à 21:37 (CEST) Oui sûrement, je viens de faire un revert à l'ip dans l'article Oran, ce n'est pas facile. Amicalement --Great11 (d) 16 octobre 2009 à 21:40 (CEST)

Je viens de compléter aussi l'histoire des Idrissides--Great11 (d) 16 octobre 2009 à 21:56 (CEST)

Je te félicite, l'article manquait cruellement de références . --Morisco (d) 16 octobre 2009 à 22:02 (CEST)

De rien--Great11 (d) 16 octobre 2009 à 22:06 (CEST)

Merci, donc ça confirme ce que je daisais à propos de la frontière des Idrissides. Amicalement --Morisco (d) 16 octobre 2009 à 23:34 (CEST)

À peu prés comme cela [21], mais le texte reste plus important dans l'article. --Great11 (d) 17 octobre 2009 à 01:57 (CEST)

Le lien ne fonctionne pas, je pense que c'est ce lien. --Morisco (d) 17 octobre 2009 à 04:28 (CEST)

Je m'excuse, essaye lui alors [22]--Great11 (d) 17 octobre 2009 à 04:31 (CEST)

Oui merci. Je constate que t'es un couche-tard ! Bonne nuit --Morisco (d) 17 octobre 2009 à 04:40 (CEST)

Je suis entrain de retravailler l'article Zianides.Merci --Great11 (d) 17 octobre 2009 à 04:43 (CEST)

Bonjour Great1

Je suis encore novice dans l'utilisation de wikipedia ... je ne suis pas à mon domicile principale ce qui fait que je suis limité dans les références, plutôt que de citer des éléments à demi-vrai je compte revenir améliorer l'article avec l'ensemble de mes outils ... en tous cas rassurez-vous je ferais en sorte de légitimé l'ensemble de mes publication dès que possibles ... ceci étant j'ai tout de même donner 2 références et pas des moindres concernant ce que j'ai déjà écris.

Antonin le Pieux

Hello

I am user from Malayalam wikipedia. Can u confirm whether this article is a featured article in FR wiki? It has been marked as so in ml wiki by a new user. But I couldnt find any star/featured template there in FR wiki. With regards. --Vssun (d) 27 octobre 2009 à 06:06 (CET)

My english is not good sorry but i add french in articl but i did not how to add malisien language in french article

i know there is robot or machine to write that don't worry about that ok, i send your message to administartor of Wikipédia french. I can' write in your page malisien, i try it but not good . Thank you. --Great11 (d) 27 octobre 2009 à 06:36 (CET) Thank you for immediate action. --Vssun (d) 27 octobre 2009 à 06:53 (CET) You are welcom

De l'usage d'Ibn Khaldoun

Bonsoir,
Pour ma part, je pense qu'il faudrait sérieusement commencer à remettre en cause l'utilisation de textes d'Ibn Khaldoun pour sourcer les articles portant sur des sujets comme les Berbères, l'Algérie ou le Maroc. Il ne faut pas oublier que c'est un auteur du XIV^e siècle, qui écrivait donc il y a sept siècles... Citer la position d'Ibn Khaldoun à son époque (avec source à l'appui) est une chose (ex. Ibn Khaldoun pensait au XIV^e siècle que...), mais l'utiliser comme si Ibn Khaldoun est un historien contemporain ou comme si personne n'avait jamais rien écrit après lui ou fait d'études me semble malheureusement péjorer les articles concernés ; beaucoup de contributeurs, en voyant les sources, penseront à juste titre qu'elles sont trop anciennes pour être considérées comme de qualité (voir discussion pertinente). D'autres devront se charger de consulter la littérature contemporaine sur le sujet de l'article et réécrire les articles en grande partie, en replaçant Ibn Khaldoun dans son contexte historique. Pour prendre une analogie, c'est comme si on écrivait l'histoire de l'empire romain en se basant seulement sur les auteurs latins du II^e siècle alors que des dizaines d'ouvrages ont été écrits, ne serait-ce que dans les vingt dernières années. Je ne remets pas en cause ton travail qui est de qualité. Je pense juste que cette limitation au seul Ibn Khaldoun ne contribue pas beaucoup à la crédibilité des articles concernés. Moumou82 ^[message] 27 octobre 2009 à 20:54 (CET)

Moumou je mets presque tous les historiens anciens et les contemporains, analyse toutes mes contributions et je mets aussi des encyclopédies sur book google (non du Web) et des historiens modernes ( sauf qlq articles pauvres ou il ya juste Ibn Khaldoun). S'il y a d'autres historiens que je ne connais pas que les contributeurs ajoutent, ce que je dis et je le répète souvent dans les discussions ou PDD d'articles, car en histoire il faut balancer le pour et le contre. Pour Ibn Khaldoun(témoin direct de son époque) , les faits historiques importants de cet historien sont tous presque rapportés pas les historiens modernes ou chercheurs et vérifiables, je ne vois aucun historien moderne dire le contraire. Par contre, la généalogie (mais ce n'est pas le but de Wikipédia de faire de la généalogie sur les tribus ou les familles) , elle est problématique, car elle est plus dirigée vers les écrits religieux. Pour la réécriture, c'est bien, je suis d'accord, les articles ont besoin de Wikiconcours et de spécialistes pour progresser, selon moi. Pour l'article Algérie, un résumé sera bon dans l'article principal comme t'as fait pour l'article Tunisie, mais d'autres contributeurs regardent l'article comme bon notamment Kelson. Mais, je pense qu'on a un vide sur la période byzantine sur tous les articles du Maghreb. Amicalement --Great11 (d) 27 octobre 2009 à 21:57 (CET)

Bonsoir,

Ce qui me semble clair c'est que les références renvoyant à Ibn Khaldoun doivent être systématiquement remplacées par des références plus récentes (sauf en cas de citation). Tant que ce n'est pas possible, il faut attribuer clairement les informations (ex. Selon Ibn Khaldoun, qui écrivit au XIV^e siècle, X est originaire de la tribu Y). Moumou82 ^[message] 30 octobre 2009 à 19:41 (CET)

Abitrage

Salut Great, je voulais que tu fasses un tour sur la partie que j'ai rajouté aujourd'hui dans l'arbitrage, c'est à dire en dessous de la ligne. ça va te permettre de bien connaitre le comportement d'Elhadri. Amicalement--Morisco (d) 29 octobre 2009 à 18:00 (CET)

Salut Morisco, je vais voir. Amicalement.--Great11 (d) 30 octobre 2009 à 01:15 (CET)

Maghreb

Salut Great, au sujet de ta modification sur Maghreb [23]. Je crois que le Maghreb Al-Awsat (centrale) désignait l'Algérie actuel. Amicalement --Morisco (d) 30 octobre 2009 à 21:22 (CET)

Cartes induisant en erreur les lecteurs

Bonsoir,

je propose comte tenu de l'absence de REF fiables par leur auteur sur les cartes Zirides et Ifrénides, je propose leur suppression définitive en attendant que d'autres cartes exactes soient produites par l'atelier graphique ; de plus ces cartes ne sont en adéquation avec le texte et des sources de bonne facture.

Qu'en penses-tu ?

Bien Cdt.Elhadri (d) 30 octobre 2009 à 22:50 (CET)

Salut Great11

Comme tu le sais, je ne fais que passer, c'est pourquoi mes réponses sont courtes.

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour la vérification des IP ; il y a longtemps que je souhaite en faire la demande. Pour moi, cela ne pourra qu'être un élément très favorable.

Il y a longtemps que je dis qu'il y a un soucis avec certaines cartes qui ne se recoupent avec aucune des sources en ma possession, c'est pourquoi je demande l'avis de plusieurs contributeurs.

Certaines cartes écrites " extension maximale " sont de bonnes factures d'autres c'est sûr FIGENT des périodes connues pour être instables et fluctuantes. Certaines tribus n'ont été que de passage sur une historiquement non significative et n'ont rien apportées de conséquent en terme historique. C'est pas le cas en revanche de dynasties qui ont duré des siècles sur un territoire.

Je laisserai un appel à contribution sur la PDD des articles en question. Bonne continuation.Elhadri (d) 1 novembre 2009 à 18:18 (CET)

Salut Elhadri, pour la carte, il y a deux genres de cartes une stipule Zénètes sans les zirides au Maroc , cela est une édition du Moyen-Orient, l'autre c'est celle d'Ibn Khaldoun avec les degrés, il mentionne les trois groupes maghraoua(tu l'as en ligne[24])( c'est une carte, tu peux faire un agrandissement, tu vas voir qu'il y a des numéros et des degrés" Ibn Khaldoun avait établie des zones du Monde et d'autres informations précieuses que tu peux retrouver dans des livres qui décrivent Ibn Khaldoun. Il a établi la carte du monde , on réfutant toutes les thèses de ces prédécesseurs voir la carte du monde d ibn khaldoun dans le livre des exemples) ifren et Miknassa. Yves Lacoste fait comme ibn khaldoun, mais ce dernier rajoute les taifas aussi, édition La découverte et Syros ,Paris, 1998, partie fin de la conclusion, p 268.

Conclusion, on peut dire dans la légende de la carte qu' il y avait aussi les maghraoua et les miknassa ou bien, on rajoute qu'il y avait aussi les Zénètes, selon Ibn Khaldoun ou Yves Lacoste. Aussi il ne faut pas confondre entre une dynastie et un État, les zirides sont une dynastie et non un État, pareil pour les ifrinides entre 900 et 1060. D'autres historiens emploient le mot État, mais qui réfère à une principautés ou royaume. Les Zirides, on peut dire, ils sont restés peu de temps au Maroc, voir le lien . Amicalement--Great11 (d) 1 novembre 2009 à 21:02 (CET)

Aspects de la psychologie de Mahomet est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Aspects de la psychologie de Mahomet a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Aspects de la psychologie de Mahomet/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Touriste (d) 2 novembre 2009 à 12:12 (CET)

2009-11 arabe maghrébin

Je vous signale Projet:Langues/Café des linguistes#2009-11 arabe maghrébin car vous avez écrit « Tout le monde parle le Derja en Algérie. » dans meta:Requests for new languages/Wikipedia Algerian. Visite fortuitement prolongée (d) 12 novembre 2009 à 23:35 (CET)

Ghannou est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Ghannou a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ghannou/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cordialement. Octave.H ^hello 15 novembre 2009 à 14:45 (CET)

Nadia Chabani est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Nadia Chabani a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Nadia Chabani/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

J’ai passé le message sur ton IP également (si j’ai bien compris, c’est la tienne…).

Amicalement, Nemoi a parlé le 15 décembre 2009 à 13:31 (CET)

Suppression et botanique

Bonsoir Great11 , Je te sollicite au sujet d'un vandale qui , sous prétexte de corriger certaines fautes d'orthographe , supprime certians mots qui lui déplaisent . Il dit avoir des préférences pour le Maroc comme l'indique sa page utilisateur . Il s'agit de l'article Tariq Ibn Ziyad et de l'utilisateur Ocatve.H. J'ai bien sur annulé ses modifications en indiquant le motif comme le préconise la charte Wiki . j'ai également laissé un message sur la page de discussion de l'article . Comme je me suis rendu compte que tu lutté contre le vandalisme d'après ta fiche , je me suis permis de te solliciter . D'autre part , j'aimerai aussi savoir si il est possible que tu me donnes un coup de main quant à ma page Utilisateur qui est pour le moins inexisante . Cordialement --Numide05 (d) 1 janvier 2010 à 23:42 (CET)

Aspects de la psychologie de Mahomet est proposé à la suppression

Aspects de la psychologie de Mahomet est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Aspects de la psychologie de Mahomet a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Aspects de la psychologie de Mahomet/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. abd (d) 1 février 2010 à 12:54 (CET) Le projet Casablanca recrute Bonjour, Toufik-de-Planoise t'invite cordialement à t'inscrire au projet Casablanca. Pour toutes questions, tu peux me laisser un message. Amicalement, Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 7 mars 2010 à 19:14 (CET) Coucou Salut Great, ça fait un bail que je n'ai pas eu de tes nouvelles, j'espère que tout va bien pour toi. Amicalement--Morisco [اكتب لي] 31 mars 2010 à 16:10 (CEST) Salut Morisco Merci bien, j'espère que tu vas bien, je suis toujours là, mais par moment, je compte avoir un peu de temps pour contribuer plus. Amicalement--Great11 (d) 1 mai 2010 à 04:08 (CEST) Histoire des juifs d'Algérie Bonjour Olevy Je vais essayer de supprimer plusieurs informations qui n'ont pas de lien avec l'Algérie. Ensuite, s'il vous plait quelle est la dynastie qui a imposé le dhimmis entre 700 et 1200 dans le livre? Je vous signale que c'est moi qui a créé cette section. Amicalement --Great11 (d) 4 mai 2010 à 06:28 (CEST) Bonsoir, Richard Ayoun ne précise pas qui a imposé le statut de dhimmi, il dit seulement que le pacte d'Omar et donc le statut des dhimmis se sont imposés à tous les territoires conquis par les Arabes, donc à l'Algérie, au VIIIe siècle. Cordialement, --Olevy (d) 4 mai 2010 à 20:31 (CEST) Merci de la pécision, je viens de publier qlq chose sur la PDD de l'article. Amicalement--Great11 (d) 4 mai 2010 à 20:37 (CEST) Bienvenue Bonjour Great11 , je passe par ici pour te souhaiter la bienvenue sur le Projet:Football en général, mais aussi sur le groupe de travail sur le foot algérien Alors sois le bienvenue —Clapsus Talk— 7 mai 2010 à 12:33 (CEST) Algérie Bonjour . Je tenais à vous dire que je suis passé apporter quelques précisions sur l'article et j'en ai aussi profiter pour corriger deux trois fautes d'orthographe. J'essaierai très bientôt d'y apporter quelques autres retouches selon mes dispositions . j'ai aussi appris que l'article était un article de qualité en devenir . je le souhaite et n'hésitez pas à me tenir informer du vote auquel je désirerai participer . Cordialement . --Pouchkine (d) 9 mai 2010 à 03:05 (CEST) Merci bien--Great11 (d) 9 mai 2010 à 06:15 (CEST)