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Bienvenue sur Wikipédia, Alambique22 !

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Bonjour, je suis Arcyon37, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 606 332 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Arcyon37 (discuter) 7 mai 2021 à 17:18 (CEST)

Signature manquante sur Discussion utilisateur:Arcyon37

Bonjour GéraldinePR,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:Arcyon37^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 29 avril 2022 à 11:17 (CEST)

Article sur Philippe Grosclaude

Bonjour GéraldinePR . Je vais tenter de répondre point par point à tes questions.

• Concernant les images, il faut en effet les charger au préalable sur Commons MAIS, et c'est très important, à partir de ce moment-là, elles sont librement réutilisables, modifiables y compris pour un usage commercial sans que l'autorisation de l'auteur soit nécessaire même si son nom devra être mentionné par les personnes réutilisant l'image. Si la personne qui détenait les droits de ces images et qui y renonce par la mise en « libre service » sur Commons n'est pas d'accord avec ces modalités, les images ne doivent pas être chargées. Il n'y a pas de solution de repli. Seule exception, si les images ont été publiées pour la première fois avant 1927 et que leur auteur est décédé depuis plus de 70 ans, l'usage est libre. Attention donc, l'eau-forte d'Henri Presset ne rentre pas dans ce cadre : il est fort possible que l'autorisation des ayant-droits d'Henri Presset soit réclamée, mais ça se passera sur Commons et pas sur Wikipédia.
• Concernant l'emplacement du sommaire, je vois que c'est résolu.
• J'ai rajouté sur ton brouillon une infobox. Complète-la en rajoutant les renseignements dont tu disposes, mais ne supprime pas les lignes non remplies : elles ne s'afficheront pas mais pourront être complétées ultérieurement.

Je garde un œil sur ton brouillon mais si tu souhaites un avis avant sa publication, n'hésite pas à me le demander (idem pour des questions que tu te poserais en cours de rédaction).
Bon courage, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 30 avril 2022 à 18:14 (CEST)

Bonsoir Acryon,

Merci pour ce retour rapide et toute votre aide! Il nous semble que l'ébauche de l'article touche à sa fin et nous l'avons soumis aujourd'hui pour relecture. Toute fois tout conseil de votre part est le bienvenu!

Wikimedia Commons nous a par ailleurs demandé une attestation confirmant les droits de reproduction des oeuvres de Philippe Grosclaude que nous avons téléchargées sur la plateforme. Savez-vous s'il nous faut l'envoyer en anglais, ou si le français convient aussi? Et pourrions-nous vous envoyer notre lettre en amont pour voir si tous les éléments figurent?

Mille mercis!

Géraldine PR GéraldinePR (discuter) 10 mai 2022 à 22:09 (CEST)

Avertissement sur les contributions promotionnelles

Bonjour,

Wikipédia est une encyclopédie, ce n'est pas un support promotionnel. Les modifications faites en vue de promouvoir les intérêts d'une personne ou d'une organisation sont interdites. Cela inclut l'utilisation d'un style promotionnel, l'insertion de liens vers des sites personnels ou commerciaux, la suppression de passages dûment sourcés jugés gênants, etc.

Il est vivement déconseillé d'écrire sur soi-même, son entreprise, une personne dont on est proche, etc. Si vous estimez toutefois que vos contributions apportent un complément encyclopédique à l'article, il est indispensable de les étayer par des sources fiables, indépendantes et faisant autorité, de les présenter de manière neutre et de ne pas leur donner une importance disproportionnée dans un article encyclopédique.

Par ailleurs, conformément aux conditions d'utilisation des projets Wikimedia, si vous êtes rémunéré pour modifier des articles (en tant que prestataire, dans le cadre de vos missions ou à la demande de votre employeur), ou retirez un avantage d'une autre nature pour cela, vous êtes dans l'obligation de l'indiquer. Cela n'exempte pas du respect des principes indiqués plus haut.

Veuillez donner suite à ce message pour clarifier votre situation sur ce dernier point. Vous pouvez également me contacter pour toute question.

(Nota : j'ai cru comprendre que vous travailliez en indépendante et étiez directement rémunérée/« défrayée » par l'artiste ou sa fondation ? Si c'est bien le cas, il vous faut le mentionner sur votre page utilisateur.) Pa2chant.bis (discuter) 29 juillet 2022 à 15:29 (CEST)

(recopié depuis ma PDD)

Bonjour Pa2chant.bis,

N'arrivant pas à répondre directement au message que vous m'avez envoyé cet après-midi, je vous en écris un nouveau...

J'ai déjà indiqué dans mes échanges avec le Forum de relecture que je connais effectivement l'artiste en question, mais que je ne suis pas rémunérée par lui. La fondation atelier Philippe Grosclaude est une fondation de droit suisse à visée philanthropique, reconnue d'utilité publique et à but non-lucratif. Cette relation avec l'artiste m'a par contre donné l'accès à de nombreuses archives et sources d'information que je détaille dans mon article...

GéraldinePR GéraldinePR (discuter) 29 juillet 2022 à 17:02 (CEST)

Bonjour,

Pour répondre, il faut cliquer sur le signet en haut "modifier le code" (le bouton "répondre" semblant en panne).

Si je revenais vers vous sur point des conflits d'intérêts, c'est parce que vous pas indiqué qui vous rémunérait, et la réponse « Non, je ne représente pas l'artiste et ai écrit cet article de manière indépendante. » me pique un peu les yeux. Disons que vous ne le représentez pas lui, mais que vous représentez sa fondation. J'insiste encore une fois : sauf si vous y occupez vos fonctions bénévolement, vous devez le signaler sur votre page utilisateur. Quoi qu'il en soit, avec rémunération ou bénévole de la fondation, il y a clairement un conflit d'intérêt qui explique sans aucun doute la situation de l'article. Je vous engage à relier les sources indépendantes (c'est-à-dire non signées par Philippe Grosclaude) au texte pour y justifier ce qui est écrit, comme vous l'a déjà suggéré Milena, tout le matériel sourcé uniquement par ses écrits étant susceptible d'être supprimé à brève échéance. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 29 juillet 2022 à 17:25 (CEST)

Re-bonjour,

c’est ce que j’ai déjà indiqué, je suis bénévole à la Fondation, celle-ci est à but non-lucratif et en Suisse, pour bénéficier de ce statut, les membres du Conseil d’une fondation ne sont que très rarement rémunérés. Je le répète, je ne suis aucunement rémunérée pour la rédaction de cet article. Comment faut-il que je l’indique? Merci pour votre aide 213.55.225.159 (discuter) 29 juillet 2022 à 18:37 (CEST)

Par ailleurs les citations de Philippe Grosclaude sont toutes tirées d’articles ou d’ouvrages, et donc de sources indépendantes, que je référence par ailleurs dans mon article. Que puis-je faire de plus? 213.55.225.159 (discuter) 29 juillet 2022 à 18:39 (CEST)

Je vous invite à relire les notes bibliographiques qui indiquent clairement les sources (articles, ouvrages) indépendants et qui citent Philippe Grosclaude… 213.55.225.159 (discuter) 29 juillet 2022 à 18:42 (CEST)

Bonjour, à la relecture de cette page et du forum de lecture [1] votre bénévolat par rapport à la fondation n'était pas très clair, et c'est la première fois que vous mentionnez être membre du conseil d'administration. Bref. Le mieux est de le mentionner sur votre page utilisateur, en cliquant sur l'onglet Utilisateur:GéraldinePR.

En ce qui concerne le sourçage, un écrit non publié (Maigne, Jacques. Le doux insoumis de Carouge (texte non-publié). Nîmes. Septembre 2018.) n'est pas considéré comme une source indépendante, pas plus qu'une interview lors d'un film (Daval, Jean-Luc. Philippe Grosclaude: La solitude du peintre de fond. Film. RTS: Tickets de 1ères. 1984. et Steiner, Eric. Silhouetten/Silhouettes: Max Diel Philippe Grosclaude. Film. Bâle: Graf & Schelble Galerie. 2017) , ou qu'un livre rédigé par ce peintre (Grosclaude, Philippe. Paysages industriels - zones architecturales. Genève: Goerg Burner. 2004.) Et sur Wikipedia, l'important n'est pas ce qu'un peintre dit de lui, mais ce que des tiers indépendants en disent.

Vous pouvez consulter cette page : WP:SPS pour plus d'explications. Cdlt, Pa2chant.bis (discuter) 30 juillet 2022 à 02:43 (CEST)

Bonjour,

Je mentionnerai ces éléments discutés sur ma page "utilisateur". Pour ce qui est du corps de texte de l'article, je supprimerai les citations de Philippe Grosclaude et les remplacerai par d'autres sources.

J'ajoute concernant la Fondation Atelier Philippe Grosclaude qu'en plus d'être à but non-lucratif, celle-ci est reconnue d'utilité publique par la Confédération helvétique puisqu'elle oeuvre bénévolement et qu'elle a actuellement pour but "l'organisation d'évènements artistiques sous la forme d'une ou plusieurs rencontres annuelles dans toute discipline artistique" selon son inscription au registre du commerce, inscription qui est rendue publique. Merci de le vérifier si vous avez des doutes...

En ce qui concerne les sources, la RTS est la chaîne nationale suisse, merci de la considérer comme une source indépendante. Par ailleurs, la RTS gère l'entier de ses archives qui sont également consultables sur demande. Par ailleurs de nombreux liens externes ont été indiqués dans l'article, tous indépendants et qui corroborent les informations données: SIKART, Bénézit et la BNF pour n'en citer que quelques uns. Merci de les consulter également.

Les prix et distinctions reçues par Philippe Grosclaude sont vérifiables sur les sites de la Confédération helvétique (https://www.schweizerkulturpreise.ch/awards/fr/home/art/liste-alumni.html) et auprès de la Société des arts de Genève le cas échéant (https://archives.societedesarts.ch/sda-3595-prix-boris-oumansky/). Je vous remercie de supprimer la notice qui accompagne actuellement cette section de l'article en l'indiquant comme "ne citant aucune source et pouvant contenir des informations erronées", car cette notice est erronée.

Concernant la liste sélective des expositions personnelles et collectives, toutes ces informations sont vérifiables et s'il vous faut de plus amples références, je peux vous les fournir. Dans l'intervalle, je vous remercie là également de supprimer la notice qui accompagne actuellement cette section, l'indiquant comme "ne citant aucune source et pouvant contenir des informations erronées", car là aussi c'est erroné.

J'aimerais comprendre par ailleurs les deux critiques qui sont faites à la bibliographie sélective. Merci d'avance de vos indications détaillées...

De manière générale, j'aimerais connaître la procédure de recours aux décisions qui ont été faites (et déjà opérées) sur l'article Philippe Grosclaude, qui ne sont pas justifiables et qui discréditent de manière non-justifiée l'article en question. GéraldinePR (discuter) 30 juillet 2022 à 18:12 (CEST)

Bonjour Pa2chant.bis,

J'ai pu compléter ma page d'utilisatrice avec les éléments discutés et qui je l'espère servent à la clarification de ma démarche en ce qui concernant mon article.

Aussi, j'ai supprimé l'ensemble des citations directes de Philippe Grosclaude, ainsi que toutes les références bibliographiques primaires pour les remplacer par des références d'articles, interviews et reportages tous tirés de sources secondaires fiables et de qualité. Je me suis également assurée que la bibliographie ne comporte que des sources secondaires ou tertiaires.

Ces démarches sont-elles assez détaillées et répondent-elles aux exigences de Wikipedia? Merci d'avance de votre réponse GéraldinePR (discuter) 2 août 2022 à 16:04 (CEST)

Aurais-je dit quelque chose de non-pertinent? J'apprends, suis prête à me remettre en question et espère l'avoir démontré depuis les premiers échanges avec Milena... Pour moi et en toute bonne foi, étant donné que cet article était rédigé librement (sans rémunération) et donc sans conflits d'intérêts personnels ou commerciaux, je n'ai absolument pas vu venir les problèmes que pourraient générer la rédaction de cet article qui est aussi mon premier. Cette première expérience s'accompagne de maladresses, de tâtonnements, mais aucunement de mauvaises intentions... Je suis surprise je dois dire de la tournure que prennent les choses. Pourrions-nous poursuivre le dialogue svp? Je crois que nous souhaitons la même chose, enrichir Wikipedia d'une information de qualité... Merci d'avance pour votre retour GéraldinePR (discuter) 6 août 2022 à 12:54 (CEST)

Bonjour, votre page utilisateur doit être plus claire sur vos liens avec l'artiste et sa fondation. Il faudrait qu'il y ait au moins une phrase qui indique clairement que vous êtes membre du conseil d'administration de la fondation Philippe Grosclaude, légataire de l'artiste ; le reste pourrait être interprété comme une tentative de "noyer le poisson".

Par ailleurs vous ne pouvez pas dire que vous n'avez aucun conflit d'intérêt. Vous co-dirigez une fondation qui recevra un legs de l'artiste après sa mort, legs dont, mathématiquement, la valeur augmentera avec la notoriété de l'artiste. Vous avez donc un intérêt direct à rédiger un article à son sujet sur un site aussi connu et visité que Wikipédia.

 Pa2chant.bis : je te laisse répondre sur la question des sources puisque c'est toi qui as posé les bandeaux. Milena ^{(Parle avec moi)} 7 août 2022 à 14:51 (CEST)

Bonjour Milena, Bonjour Pa2chant.bis,

Merci pour vos réponses à tous les deux. J'ai ajouté la mention de mon rôle au sein de la Fondation. J'aimerais redire que la Fondation ne joue aucun rôle lucratif, elle y est astreinte au regard de la loi suisse pour pouvoir garder son statut philanthropique.

Le fait que je sois membre de la Fondation rend-il de facto caduc l'intérêt d'un article sur Philippe Grosclaude? Je suis convaincue du contraire, et c'est la raison pour laquelle je l'ai rédigé. La notoriété de Philippe Grosclaude remplit les critères d'éligibilité de Wikipedia spécifiques aux arts visuels: il est peintre, est représenté dans plusieurs collections de musées reconnus, et il a eu au moins deux expositions personnelles couvertes dans les médias nationaux suisses. Il a été un artiste important, en particulier dans les années 1980 et 1990. Les Prix qu'il a reçus en témoignent également, qui sont tous vérifiables suivant les liens que je vous ai envoyés. J'ai aussi revérifié l'ensemble des sources bibliographiques données, qui sont toutes secondaires ou tertiaires.

En ayant une notoriété basée sur les critères exigés par Wikipedia et des sources secondaires et tertiaires qui garantissent la fiabilité des faits évoqués, qu'y aurait-il de plus à faire? D'après ce que j'ai compris de la démarche globale de Wikipedia, le but est aussi que l'article soit ensuite complété par d'autres utilisateur.trices qui l'enrichiront. GéraldinePR (discuter) 9 août 2022 à 09:07 (CEST)

Re-bonjour Milena et Pa2chant.bis,

Les bandeaux qui existent toujours sur la page jettent beaucoup de discrédit à l'ensemble. J'aimerais faire une demande pour que soit retiré momentanément l'article, le temps de le reprendre et de finir de le modifier selon les exigences de Wikipedia. Quelle démarche me conseillez-vous et comment faire pour continuer à le travailler en parallèle? Je suis tellement navrée de cette situation...! D'avance merci beaucoup GéraldinePR (discuter) 9 août 2022 à 14:58 (CEST)

« Le fait que je sois membre de la Fondation rend-il de facto caduc l'intérêt d'un article sur Philippe Grosclaude? » : ce n'est pas ce que j'ai dit. Il ne faut pas confondre l'intérêt (encyclopédique) du sujet qui est probable, et l'intérêt (personnel ou professionnel) que vous avez à écrire sur lui, ce sont deux notions différentes.

Votre déclaration n'est toujours pas claire, elle se trouve au milieu d'un pavé de texte et peut facilement être ratée par quelqu'un qui ne serait pas au courant. Indiquez-le plus explicitement, sur une ligne à part. Au passage, le fait qu'une association soit à but non lucratif signifie simplement que ce n'est pas une entreprise, cela ne l'empêche pas de gérer des sommes d'argent conséquentes ou de salarier/rénumérer des gens : ce statut n'empêche donc pas les conflits d'intérêt.

Pour la question de la suppression ou des sources, je vois qu'elles ont déjà été discutées ailleurs, je ne reviendrai donc pas là-dessus. Je n'ai qu'une seule demande et c'est la même depuis le début : indiquez clairement votre lien avec le sujet. Milena ^{(Parle avec moi)} 13 août 2022 à 12:09 (CEST)

Bonjour Milena,

Je l'ai déjà mentionné (mais je peux peut-être encore l'expliciter dans mon profile d'utilisatrice pour que cet élément soit lui aussi posé clairement), la Fondation Atelier Philippe Grosclaude est une fondation reconnue comme philanthropique de droit suisse. Ce dernier ne permet pas sur le principe de rémunération des membres d'un conseil de fondation si celle-ci est philanthropique. Je le répète, j'y oeuvre donc à titre bénévole.

Pourriez-vous s'il vous plaît pour "la question de la suppression ou des sources" m'indiquer par un lien ce à quoi vous faites précisément référence? Dans l'ensemble des échanges que j'ai eux avec vous et avec d'autres membres, dans le jargon de Wikipedia que je ne maîtrise pas, je me perds... Merci beaucoup GéraldinePR (discuter) 14 août 2022 à 13:35 (CEST)

Vous connaissez forcément les liens puisque vous avez répondu sur les deux discussions : sur la suppression ici et sur les sources là-bas. Milena ^{(Parle avec moi)} 15 août 2022 à 15:41 (CEST)

Philippe Grosclaude

Bonjour,

Votre modification sur cet article a été annulée car on ne met pas de liens externes dans le texte WP:LE. Si vous vouliez insérer des références Aide:Insérer une référence vous aidera.

Bonne continuation. Bertold Brecht ^>discuter< 9 août 2022 à 15:26 (CEST)

Ping!

Hello, je vois que tu galères un peu avec ton article, fais-moi signe quand tu auras besoin d'une relecture! A+, Popo le Chien (discuter) 15 août 2022 à 11:24 (CEST)