Discussion utilisateur:Denvis1/Projet critères

Excellent !! Seule petite remarque: les équipes des ligues du groupe C tu les mettrais dans quel groupe ? B ou C ? YortchMx (discuter) 10 janvier 2019 à 20:43 (CET)

Les ligues du groupe C sont .. dans le groupe C. Mais si tu parles des équipes des ligues du groupe C, elles se retrouvent dans le groupe C du tableau des Equipes/Ligues/franchises (je les ai ajoutées, je les avais effectivement oubliées). Tu vois qu'on ne sait pas se relire --Denvis1 (discuter) 10 janvier 2019 à 22:22 (CET)

Remarques de Matpib

Bonjour

Bravo pour ce travail.

Quelques points :

• Pouvez-vous clarifier les critères pour les footballeurs disputant les championnats hors USA ?
• Comment avez-vous déterminer les Groupes A/B/C/D ? sur quels critères ? après quelles discussions ?
• Comment allez-vous gérer les changements de division ? vous avez manifestement utilisé entre autre le classement actuel de l'IFAF. Mais celui-ci est amené à changer. *Comment prendre en compte ces changements dans les critères ? Ce classement ne reflète pas non plus forcément l'histoire de ce sport. Comment prenez-vous en compte les changements passés (un pays peut avoir été en pointe dans les années 1980 et être au fond du trou actuellement...) ?

Matpib (discuter) 11 janvier 2019 à 15:16 (CET)

Je répond de suite mais y réfléchirai du week-end….

*Pouvez-vous clarifier les critères pour les footballeurs disputant les championnats hors USA ? : Les footballeur hors USA n'ont, en général, pas le niveau de la NFL ni de la NCAA. Les meilleurs équipes européennes (pro ou semi pro) peuvent rivaliser avec la D2 NCAA (niveau universitaire correspondant à une 3^e division puisqu'il y a 2 DI NCAA). Il seront donc très très rares ceux (je n'en connais pas) qui ont auront assez de notoriété pour qu'une page leur soit dédiée sur Wiki. Certains anciens joueurs pro de NFL peuvent arriver dans les championnats hors USA mais s'ils n'ont pas déjà leur page, ils ne la gagneront pas en jouant hors USA. Il s'agira alors d’un cas exceptionnel du à sa notoriété internationale. Certains joueurs européens possèdent leur page car ils ont fait partie d'une équipe NFL (un exemple me venant à l’esprit est Anthony Dablé). Je n'en connais aucun de mémoire qui possède sa page sans avoir évolué en NFL. Les joueurs évoluant uniquement en CFL (Canada) ne sont déjà pas très nombreux et pourtant ils se situent juste sous les américains… universitaires. D'autre part, certaine personnalités peuvent obtenir leur page car leur parcours hors football américain a été "notoire". Je peux éventuellement ajouter une 7^e ligne à savoir : un joueur évoluant hors USA est admissible s'il est connu internationalement (de façon notoire) ou s'il a par le passé joué en NFL (mais cette seconde partie fait doublon).

*Comment avez-vous déterminer les Groupes A/B/C/D ? sur quels critères ? après quelles discussions ? : Critères d’importance au niveau historique , qualité du football développé, classements ou résultats dans les diverses compétitions ( pour les clubs c'est comme expliqué à la réponse précédente et les pays en fonction du ranking mondial et/ou européen) mais aussi les possibilités d'obtenir des informations complète sur les sujets (certaines compétitions sont très peu médiatisées et il est difficile d’obtenir des sources ou références valables).

*Comment allez-vous gérer les changements de division ? vous avez manifestement utilisé entre autre le classement actuel de l'IFAF. Mais celui-ci est amené à changer. *Comment prendre en compte ces changements dans les critères ? Ce classement ne reflète pas non plus forcément l'histoire de ce sport. Comment prenez-vous en compte les changements passés (un pays peut avoir été en pointe dans les années 1980 et être au fond du trou actuellement...) ? : Au niveau des clubs ou des compétitions je ne pense pas qu'il devrait y avoir de changement, les valeurs des compétitions étant établies et pour les clubs c'est en fonction de la qualité des compétitions auxquels ils prennent part. Pour les pays (surtout européen car hors USA et Canada cela n'intéresse pas grand monde), il est possible que des équipes passent en effet d'un groupe à l'autre (montée ou descente) mais le groupe A reste ne concerne que l'élite du foot américain . Pour les équipes (nations) des groupes B,C,D du projet sont ceux existant actuellement lors des championnats d'Europe des nations. A première vue (mais je dois y réfléchir) ceux du groupe B y resteront (ils ont une grosse avance sur les groupe C et D et même s'ils rétrogradent, le passé ne peut pas être effacé, leur palmarès ne sera pas effacé de leur page). Pour les groupes C et D, je pense qu'il faudra adapter en cas de montée uniquement. C vers B (il faudrait qu'un contributeur édite saison par saison ce qui est peu probable, il n'y a déjà que peu de pages éditées saison par saison en B e v le nombre de contributeurs…) Pour D vers C, il y aura une page a créer en cas de montée mais le critère si devient notoire est indiqué en groupe D". Il est également possible de modifier annuellement les listes mais cela demanderait un suivi. Le problème est le même pour les autres sports également classés par pays.

@+--Denvis1 (discuter) 11 janvier 2019 à 16:28 (CET)

Remarques de Thomas.R

Félicitations pour cette démarche et ton engagement important dans ce projet. D'expérience de ceux du football, ce n'est pas une mission facile. Concernant le football américain, il est difficile de créer des critères spécifiques à ce sport tant les différences entre le niveau et la notoriété aux Etats-Unis et dans les autres pays sont immenses. Je ne suis pas sûr que quelqu'un puisse s'appuyer sur ces critères pour créer des entraîneurs de club français ou allemand ayant entraîné une seule saison. Leur notoriété est quasi-nulle. Quid des joueurs internationaux ? Voilà les points auxquels je pense après lecture de la page. Je vais suivre l'évolution de celle-ci et prendrai part au vote si nécessaire. Thomas.R (discuter) 11 janvier 2019 à 16:23 (CET)

Merci pour tes encouragements. Question joueurs/entraîneurs/individualités, je troue qu'à part ceux de NFL, NCAA (voire CFL mais déjà plus rare), je ne vois pas qui mérite sa page football américain sur wiki. Comme dit dans mon précédent message, hors US il devront gagner leur notoriété en dehors du football américain. Je trouve d’ailleurs qu'il y a déjà beaucoup trop de page de joueurs US inutiles (une page avec une infobox et dont le texte se limite au nom, prénom, date et lieu de naissance, club à l'issue de la draft sans le moindre développement). Mais ca c'est un autre débat... --Denvis1 (discuter) 11 janvier 2019 à 16:36 (CET)

Critères et +

Bonjour, tout en saluant la démarche et l'engagement, je reste surpris de la longueur des "spécificités". Il est (bien heureusement et clairement posé que ces critères comme tous les critères spécifiques ne supplantent pas les critères généraux. Alors il me semble que les réduire au minimum est toujours utile en précisant les cas les plus compliqué et en s'appuyant plus largement sur le concept de sources secondaires centrées des PF, qui restent le plus pertinent pour jauger de la notoriété d'un sujet. Enfin un travail de synthèse est utile à mon avis pour éviter de donner l'impression que les spécifiques visent surtout à contourner les CAA. De mon point de vue ils auraient besoin au contraire d'être plus restrictif, que permissif et servir à donner des axes de recherches de sources secondaires centrées. Enfin, une validation de tous les points par les projets football américain et sport sera un belle avancée, avant d'envisager la longue marche vers une recommandation, qui n'est peut être pas foncièrement pertinente en la matière. Bravo déjà pour ce travail long ert parfois délicat. Cldt.--KA^{Pour les intimes ©} 11 janvier 2019 à 16:49 (CET)