DeCaLoX VuI
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merci d'avoir pris ma défense de débutant modifier
10.000 merci pour ton plaidoyer :
j'ai failli jeter le manche après le cognée !!
et arrêter avant d'avoir commencé !!
le problème est que je suis débutant sur WIKI, mais que j'ai 40 ans d'informatique derrière moi. Pour ma retraite je préfère l' Histoire .... et celle de mon quartier en particulier, car bon nombre de rues du 17ème sont plutôt vides et n'ont pas d'historique ! j'ai voulu commencer par "en bas de chez moi" :
j'ai cherché un parrain du "projet paris" j'ai fait une page Utilisateur:Paris17bg ....commentaire reçu "ce n'est pas ici que ça se passe " j'ai refait la page(a wikifier?)" j'ai tâtonné pour m'intégrer dans les pages "vides" des rubriques "rue d'Armaillé " et "place Tristan Bernard" ..avec toutes les avanies possibles ... merci aux 2 wikipédiens qui m'ont sorti de là (je ne sais si la wik-étiquette me permet de les citer !!)
Quant à Marmottan : un site existait sous le titre "centre médical Marmottan" or l’appellation officielle est "L'hôpital Marmottan" et le lien externe y conduisant était faux ! (sorry = j'ai changé le lien sur le site)
N'osant pas (et ne sachant pas) comment faire pour refaire le titre, j'ai eu l'outrecuidance de faire une page au modèle en donnant la bonne adresse et ....en expliquant le changement
d'où test de débutant : l'unique contributeur de cette page était Paris17bg
nota : un de mes "aides débutants expérimentés" à règlé ce problème de titre et je me propose d'ajouter quelques éléments . Si possible peux-tu jeter un coup d’œil sur mon projet de modif "hopital Marmottan" dans Utilisateur:Paris17bg/Brouillon2
Je voudrais m'attaquer à la page PAUL MARMOTTAN qui n'existe pas
car Paul Marmottan (1856, Paris – 1932) fils et héritier de Jules n'a pas non plus d'Article : je me suis permis de créer la rubrique ....dans la page d'homonymie "Marmottan"
Paul Marmottan c'est lui dont on se souvient aujourd'hui car La collection et le musée sont son œuvre : À sa mort en 1932, c'est lui lègue à l’Académie des beaux-arts la totalité de ses collections, son hôtel particulier (transformé deux ans plus tard en Musée Marmottan) et sa bibliothèque à la ville Boulogne-Billancourt, l’actuelle Bibliothèque Marmottan.
comment m'y prendre ? à qui et comment demander ? son père est sous "Infobox Biographie".... à part copier/coller comment fait-on pour créer/formater une page ? où sont les modèles correspondant à un type d'article et qui choisit (ici biographie ?)
bon je ferme la parenthèse de mon noviciat ! comme consultant senior en informatique je crois effectivement que vous devriez revenir à quelques fondamentaux et en particulier sur quelques pages qui n'expliquent rien pour un nom averti suivez par exemple le lien" Aide:Comment créer un article/1" si vous y arrivez from"scratch"! bravo
savez vous que la recherche de L'article « Débuter » : n'existe pas sur ce wiki ! L'article « Wikifier » n'existe pas sur ce wiki !
exemple "Wikipédia:Parrainage des nouveaux" ne recense pas les "projets" ni leurs parrains .....
très très cordialement Paris17bg (discuter) 23 mai 2014 à 14:31 (CEST)
Bonsoir,
Je suis toujours dubitatif quand je constate l'abîme qui sépare, dans le monde de Wikipédia, la légèreté des propos et la dureté des comportements. Ou si l'on préfère, l'imprudence naïve des nouveaux arrivants qui ne demandent qu'à être convertis, et l'habileté procédurière des vieux routiers. Je continue à dire qu'entre ces deux types d'intervenants, il s'agit d'un véritable dialogue de sourds (cf. la définition, qui n'inclut strictement aucun jugement de valeur. Bref : deux types d'intervenants qui ne sont pas sur la même longueur d'onde), mais apparemment cette formulation est bizarrement ressentie comme une attaque personnelle, ce qui est pour le moins un solide contresens aux limite de l'absurde ; attaque de surcroît par laquelle il semblerait que je serais suspect de douter de la bonne foi… (… mais de qui ? accusation incohérente, à la limite surréaliste).
Il n'est que de faire l'inventaire des glissements sémantiques habilement pratiqués dans les échanges, pour constater que le souci de la forme est toujours largement prioritaire par rapport à la réflexion de fond. Je parle naturellement de tous les échanges (enfin, disons l'écrasante majorité) que l'on trouve sur les PDD, PàS, RA, etc. Je ne sais pas combien de conflits éclatent chaque jour (beaucoup, je suppose) et quel est le pourcentage de ceux-ci qui ne se réduit pas à des querelles d'égos (très faible, je suppose). Mais même pour ceux qui devraient soulever des questions de fond, il est frappant de constater qu'en deux ou trois échanges, on en est automatiquement au mieux au niveau de la digression sans intérêt, le plus souvent au niveau d'arguments purement formels, et au pire de l'invective. Après des années d'examen sous IP, j'en suis arrivé à la conviction que c'est l'outil lui-même qui, à la fois par son architecture matérielle et par l'énoncé de ses règles, génère ces dérives. J'ai il n'y a pas très longtemps demandé à des collègues sociologues et philosophes (et pédagogues ; et de bon niveau !) s'il existait des études sérieuses publiées sur ce sujet : il semblerait que non, pour la raison (qui m'a un peu surpris) qu'il est encore trop tôt pour avoir assez de recul… Je sais bien que le temps des chercheurs n'est pas le temps des journalistes et des médias, mais tout de même, je suis un peu déçu. J'attends avec impatience la sortie d'un ouvrage sur le sujet !
Parmi les points qui me gênent le plus, et de loin, dans cette mécanique qui nuit tant à l'utopie wikipédienne, il y a le sort réservé aux nouveaux arrivants. Il est intéressant (et nous en revenons à l'idée de dialogue de sourd) d'observer que les vieux routiers de la chose wikipédienne semblent complètement inconscients de ce que cela peut avoir de violent de se faire cueillir en quelques jours (parfois quelques heures) par la destruction d'une page qui parfois est la raison pour laquelle on s'est inscrit et on a pris un pseudo : à l'évidence, le savoir-vivre dans la vraie vie et sur Wikipédia divergent considérablement à ce niveau. Et de surcroît, les vieux routiers ne se rendent pas (plus ?) compte à quel point est décourageant l'argument de la légalité ; détendons l'atmosphère : dans la loi de l'Ouest, c'est le six-coups qui prime, la loi de Lynch, le goudron et les plumes ( « Désolé, garçon, mais c'est la Loi », comme il est dit dans un cartoon de Tex Avery) ; eh bien, sur ce point, je revendique d'être considéré comme un pied-tendre, voire un Bostonien ! Alors oui, c'est vrai : la plupart du temps, les destructions se font dans la légalité, et de plus nul n'est censé ignorer la loi ; mais cela n'interdirait pas un peu d'humanité, et même d'assistance.
Si seulement les nouveaux avaient une petite idée de la réalité de terrain ! Malheureusement, les produits d'appel (WP:NHP, « Faites-vous plaisir », WP:ICR) sont pour le moins fallacieux (peu importe de savoir si c'est voulu ou par mégarde) et vaguement démagogiques. C'est vraiment du même niveau que le « Engagez-vous, rengagez-vous »… Pourquoi cacher la réalité aux jeunes arrivants ? Est-ce une manière de garder le contrôle de la part de ceux qui maîtrisent les subtilités de l'appareil ? Il faut bien admettre que les règles sont suffisamment élastiques (voire parfois contradictoires) pour laisser les mains libres à ceux qui en connaissent les arcanes. Et cette connaissance n'est pas d'accès facile : probablement tout est dit dans Wikipédia (et son contraire aussi, en cas de besoin), mais pour y accéder, c'est une autre affaire ; il est assez difficile d'imaginer architecture plus rébarbative pour le néophyte. Où est la pédagogie dans tout ça ? Exemple ? je défie quiconque de me dire en (allez, soyons généreux) dix phrases en quoi consiste la « wikification » ; mais comme le bandeau {{À wikifier}} permet de faire peser une menace mortelle sur un article, on comprend sans peine les dangers et chausse-trappes qui attendent le nouvel arrivant trop confiant, et l'arme que cela peut constituer en des mains peu amicales. Il serait osé d'affirmer qu'un nouvel arrivant peut s'y retrouver dans ce labyrinthe, et il est peu loyal pour justifier une opération désagréable d'invoquer un point de règlement dont l'accès nécessite une longue pratique de Wikipédia.
Alors : « affaire classée », vraiment ? Le problème n'est même pas abordé : le vrai problème, ce serait de réfléchir d'abord à l'intégration des nouveaux, puis ensuite de réfléchir à l'humanisation des échanges, pas de discuter sur l'opportunité de parler ou non de « dialogue de sourds » !
Pour finir, je ne suis certes pas le mieux placé pour donner un avis sur un nouvel article. J'irai jeter un coup d'œil, bien sûr. Mais c'est un peu paradoxal : après environ cinq ans d'errance sous IP, j'avais fini par m'inscrire, mais je n'ose toujours pas me lancer dans la construction d'articles dans mon domaine de compétence (pourtant fort sous-représenté sur le Wikipédia francophone), tant je considère qu'il y a trop de temps à perdre et trop de coups à recevoir pour rien. Je suis trop vieux pour jouer à ce jeu (j'ai, durant assez peu d'années il est vrai, connu la première moitié du XXème siècle), et la dimension ludique de l'entreprise ne me convainc pas et même me rebute. En fait, je suis grandement gagné par le wiki-découragement. Alors, par sympathie, je vais observer d'un peu loin ; mais guère plus, je craindrais de donner des conseils hérétiques.
En tout cas, le plus important : Bon courage !
Bien amicalement.
Cordialement. DeCaLoX VuI (Parlons-en) 23 mai 2014 à 18:37 (CEST)
merci modifier
bonjour et merci !
oui je pensais pas ouvrir une polémique pareille et cela doit être très mauvais pour mon matricule !! j'ai cherché de l'aide ....bêtement comme un "bleu" ! pas eu de réponse de mon "accueillant" 2 messages sympas pour débuter....et catastrophe ....
le dialogue d'accueil à été le suivant après ouverture du compte :
Bienvenue sur Wikipédia, Paris17bg !
Bonjour, je suis Le sourcier de la colline, wikipédien bénévole.
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Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.
À bientôt !
P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide). Le sourcier de la colline 12 mai 2014 à 17:52 (CEST)
Sommaire
1 ^proposition de contribution au projet paris 2 recopie reponse faite dans le Projet Paris 3 Votre Page Utilisateur 4 Annonce de suppression de page
^proposition de contribution au projet paris
Utilisateur:Paris17bg
ingénieur en informatique, directeur chez des constructeurs dans l'informatique et les télécoms de 1962 à 1998 je suis retraité aujourd'hui et j'habite le 17ème arrondissement de Paris
depuis longtemps je suis passionné d'histoire et d'histoire locale: en particulier j'ai participé a la rédaction d'un livre sur la bataille de Rocroy avec la municipalité de la ville de Rocroi...
↵Je suis fanatique de wiki comme utilisateur !!!↵mais je aperçois:
que le projet "Paris" cherche des contributeurs et que bon nombre de rues du 17ème n'ont pas d'historique !(ex: rue d'Armaillé acquise par François de La Forest d’Armaillé (1647-1731) ): ↵et qu'en outre certains lieux référencés n'ont pas d'article correspondant (ex: hôpital Marmotan /rue d'Armaillé +....)
je suis prêt à contribuer et je viens de créer un compte: paris17bg
par quoi commencer? ↵quelles sont les rues et lieux a renseigner en priorité ?↵y a t'il un parrain spécialisé ?
↵merci pour vos conseils pour un débutant~qui serait volontaire pour contribuer au projet Paris ( rien mis en ligne pour le moment !)Paris17bg (discuter) 13 mai 2014 à 09:26 (CEST)
recopie reponse faite dans le Projet Paris
Bonjour Paris 17bg,
je recopie dans ton espace de discussion les éléments de réponse que j'avais indiqués dans le projet Paris. Bien amicalement, --Mbzt (discuter) 14 mai 2014 à 15:05 (CEST)
« Bonjour Tu commences par ce qui te plait Cool. Mais si tu veux compléter les articles sur les rues du XVIIe il y a encore beaucoup de boulot (Vues, éléments d'histoire, etc...) ; et en plus c'est une activité qui oblige à se promener. Bien amicalement, --Mbzt (discuter) 14 mai 2014 à 14:07 (CEST)
Pour répondre à ta question : « comment créer une rubrique avec un format standard utilisé pour les rues de Paris ? », voici quelques éléments. En général toutes les rues de Paris sont déjà créées dans wiki, au moins au stade d'ébauche ; donc il suffit dans la plupart des cas de compléter les rubriques existantes ou de s'inspirer d'articles équivalents déjà bien développés. Et surtout, pas d'obligation, tu fais quand tu as envie, et ce dont tu as envie. Bonne journée, --Mbzt (discuter) 14 mai 2014 à 14:18 (CEST) »
Votre Page Utilisateur
Bonjour. Attention votre page utilisateur n'est pas faite pour y suivre une discussion puisque c'est ici que cela se passe Clin d'œil. --EoWinn (Causerie) 14 mai 2014 à 19:57 (CEST) Annonce de suppression de page
Bonjour, Paris17bg, et bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite.
La page Hôpital Marmottan que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Enrevseluj avec le commentaire : « Bac à sable, test de débutant : l'unique contributeur de cette page était Paris17bg ».
Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.
--Salebot (bot de maintenance) (d) 21 mai 2014 à 16:09 (CEST)
l'Annonce de suppression de page n'est pas vraiment Signée, en tous cas n'incite pas à répondre Dans le texte on trouve Enrevseluj or il s’agit de Utilisateur:EoWinn , aucun commentaire et aucun lien comment et où poser des questions....
sur le fond :
j'avais juste mis le lien pour les drogués qui auraient eu besoin de "l'Hopital Marmottan" qui sur Wiki était faussement dénommé "centre hospitalier Marmottan" avec un lien cassé !!!
nota : les ↵ sont générés par "word" dans lequel par prudence j'avais préparé le texte
voilà ! j'hésite à continuer !!! en tous cas merci de votre contribution ...mais je ne vais pas m'en mêler
RA modifier
Bonjour.
Dans le cas où vous n'êtes pas au courant, un utilisateur a pu déposer une requête à votre encontre.
Bien à vous, --— Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 25 mai 2014 à 09:16 (CEST)
Blocage modifier
Comme vous l'avez demandé, j'ai bloqué votre compte pour une durée indéterminée. Voir [1].
Si vous souhaitez annuler ce blocage, ajoutez le texte {{Déblocage}} suivi de vos arguments sur cette page.
-- Habertix (discuter) 4 juin 2014 à 02:44 (CEST).
Habertix : Merci beaucoup, au nom de mon collègue DeCaLoX VuI. 194.214.158.222 (discuter) 4 juin 2014 à 08:54 (CEST)
PdD "Planète interdite" : bravo modifier
Remarquable réflexion sur l'inévitable comparaison avec "La Tempête". François Le Lionnais, de l'OULIPO, a fait remarquer un jour que le nombre de composants et de ressorts d'une histoire est limité et que celui de leurs combinaisons l'est donc inévitablement aussi. Ton commentaire constitue un salutaire remue-méninges. François-Dominique (discuter) 24 mai 2023 à 21:39 (CEST)