Discussion modèle:Vue satellite WikiMapia/Admissibilité

(Redirigé depuis Discussion modèle:Vue satellite WikiMapia/Suppression)
Dernier commentaire : il y a 16 ans par Michelet
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L'admissibilité de la page « Modèle:Vue satellite WikiMapia » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 17 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 novembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Modèle:Vue satellite WikiMapia}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Vue satellite WikiMapia}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Michelet-密是力 (d) 24 novembre 2007 à 22:32 (CET)Répondre

Raison : pas de raison de ne pas suivre la logique neutre de coord.

Modèle:Vue satellite WikiMapia modifier

Proposé par : Teofilo 9 novembre 2007 à 14:51 (CET)Répondre

Motif : ce modèle est redondant avec le modèle {{coord}} qui donne au lecteur une liste assez complètes de sites internet cartographiques ou satellitaires. Par exemple, pour Avignon : {{Coord|43|56|58|N|4|48|32|E|format=dms long}} donne le lien 43° 56′ 58″ nord, 4° 48′ 32″ est, où vous retrouverez Wikimapia dans la rubrique « Autres wikis ou sites similaires ».

Modalités : La suppression que je propose n'est pas une suppression brutale, mais le remplacement par une quasi-redirection vers {{Coord}}, c'est à dire un appel du modèle {{Coord}} en adaptant les paramètres autant que nécessaire. On apposera en plus un bandeau « attention ce modèle ne devrait plus être utilisé, utilisez à la place le modèle {{Coord}} ». On pourra ensuite passer un robot pour effectuer le remplacement. Et seulement après le passage du robot, on pourra supprimer définitivement ce modèle.

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.


  1. - L'utilisateur qui se retrouve devant la fameuse liste, lui donnant un fameux choix est totalement perdu et ne sait pas où cliquer, alors que Vue satellite WikiMapia affiche une vue satellite immédiatement.
  2. - Le premier lien qu'on lui propose sur cette liste est GoogleMap. Je sais que Google est un important donateur de la wikimédia fondation, mais comme neutralité de point de vue, c'est plutôt moche.
  3. - {{Coord}} est très mal documenté,
  4. - il est trop compliqué à utiliser pour le contributeur occasionnel.

Exemple:

  • Pour règler la zone visible
    • sur Modèle:Vue satellite WikiMapia, il suffit d'agir sur zoom en indiquant: zoom=(valeur de 1 à 18).
    • sur {{Coord}} il faut passer par un truc en anglais non documenté du genre scale:25000.

En images:

SalomonCeb 12 novembre 2007 à 10:53 (CET)Répondre

  1. - L'utilisateur qui se retrouve devant la fameuse liste, lui donnant un fameux choix est totalement perdu et ne sait pas où cliquer, alors que Vue satellite WikiMapia affiche une vue satellite immédiatement.
    Si l'on suivait cet argument, on ferait des liens directs vers Amazon au lieu de Special:Booksources. Encore et toujours la même question : pourquoi en privilégier un par rapport à ses concurrents ?
    De plus, une solution doit exister pour le lecteur qui voudrait sauter la liste, voir plus bas.
  2. - Le premier lien qu'on lui propose sur cette liste est GoogleMap. Je sais que Google est un important donateur de la wikimédia fondation, mais comme neutralité de point de vue, c'est plutôt moche.
    Justement, Wikimapia utilise aussi les vues satellites de Google Maps, sur lesquelles il se contente d'ajouter une couche de description. Donc, quand on fait un lien vers Wikimapia, on fait encore plus de publicité à Google Maps, puisqu'on oblige le lecteur à utiliser ce service, alors qu'avec {{coord}}, on lui laisse au moins le choix.
    Cet argument est donc particulièrement, mais alors particulièrement mal venu. Réfléchir avant de faire des accusations gratuites de compromission : ça pourrait se retourner contre soi, car avec ta logique, il y aurait encore davantage de raisons de penser que les partisans de Wikimapia sont sponsorisés ; or personne ne songe décemment à dire de telles choses.
  3. - {{Coord}} est très mal documenté,
    Ce qui est bien sur un wiki, c'est que tout un chacun peut améliorer ce qui doit l'être. {{coord}} est peut-être imparfait sur la forme, mais sur le principe il est bien meilleur que {{Vue satellite WikiMapia}}.
  4. - il est trop compliqué à utiliser pour le contributeur occasionnel.
    À part pour régler la zone visible, on peut utiliser les deux modèles de façon strictement identique (sauf que {{coord}} permet un réglage plus fin pour les contributeurs qui le souhaiteraient). D'ailleurs, le réglage de la zone visible pourrait aussi se faire avec un indicateur de zoom dans {{coord}}, en demandant à ce qu'un paramètre {zoom} soit créé et converti en {span} ou {scale}. /845/12.11.2007/12:15 UTC/
Le modèle {{m:coord}} est beaucoup trop lourd pour être modifié. Aucune demande de modif n'aboutit jamais, parce que plus personne n'est capable d'assurer sa maintenance ou de le comprendre. Et surtout en passant par l'affichage de cette liste, on fait perdre du temps au lecteur, qui veut sa vue satellite et vite, se moquant pas mal d'où elle vient. SalomonCeb 12 novembre 2007 à 13:25 (CET)Répondre
Alors il ne nous reste plus qu'à espérer et croiser les doigts pour que le nouveau modèle soit efficace et moins compliqué. SalomonCeb 12 novembre 2007 à 17:30 (CET)Répondre

Bon, ma campagne pro-modèle Wikimapia ne donne rien. Tant pis. Reste que je continue de m'interroger : en quoi un modèle spécifique qui permet d'accéder de manière simple et directe à une localisation doit être supprimé au prétexte qu'un modèle plus général existe ? L'un n'empêche pas l'autre, il me semble : utiliser « coord » en principal et pour un accès à plusieurs choix, et « wikimapia » en secondaire, par exemple dans une <ref>. Non ? -O.M.H--H.M.O- 15 novembre 2007 à 08:43 (CET)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses, de ce que Wikipédia n’est pas, et des critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver modifier

  1.   Conserver le modèle est très utile pour les notes et références des articles. Il permet de situer divers lieux qui composent un article, la petite mappemonde attire l'attention sur le fait qu'une vue satellite est disponible. Par exemple on peut ainsi situer diverses constructions d'un architecte ou d'un ingénieur civil. SalomonCeb 9 novembre 2007 à 18:23 (CET)Répondre
  2.   Conserver je trouve l'utilisation de ce modèle bien plus simple que de passer par {{Coord}} et choisir un site dans la très longue liste.--Dude 10 novembre 2007 à 08:39 (CET)Répondre
    Certes, mais pourquoi imposer Wikimapia au lecteur ? Pourquoi pas Google Maps ? ou autre chose ? C'est au lecteur de choisir quel service lui convient le mieux, pas au rédacteur de le lui imposer.
    Au sujet de la longue liste pénible, j'avais demandé ici à ce qu'il soit possible de présélectionner un service afin de sauter la liste ; mais le moins qu'on puisse dire c'est que ça n'a pas enthousiasmé les foules...   /845/11.11.2007/00:36 UTC/
    Ne serait-il pas possible d'améliorer le mode d'emploi de {{Coord}}, car il est vrai que c'est une jungle touffue qui ne donne que rarement le résultat escompté. SalomonCeb 11 novembre 2007 à 16:16 (CET)Répondre
    est-il possible de personaliser la liste des site de coord? Car à l'utilisation, par exemple sur Arcueil, c'est très mauvais (lien wikimapia via coord, on voit tout le sud de Paris, lien wikimapia via le modèles vue satellite wikimapia,oh, miracle, on voit Arcueil...)--Dude 12 novembre 2007 à 09:49 (CET)Répondre
    ça c'est parce que {{Coord}} est très mal documenté, mais il est possible de règler le zoom sur une zone, mais il faut passer par l'échelle, ce qui est compliqué pour l'utilisateur lambda. Au lieu de mettre zoom=15 il faut mettre: un truc aussi « simple » que |scale:25000. {{Coord}} est beaucoup trop compliqué pour le commun des mortels. SalomonCeb 12 novembre 2007 à 10:46 (CET)Répondre
    Euh, tu trouves vraiment que dire que l'échelle est 15 est plus facile à comprendre que dire qu'elle est au 1/25000e ? Personnellement, je ne sais pas ce que signifie une "carte au zoom 15", ni même si le zoom 15 est plus grand ou plus petit que le zoom 1. -Ash - (ᚫ) 14 novembre 2007 à 10:31 (CET)Répondre
    J'ai eu à former des gens pour le travail sur des cartes et je sais que pour le commun des mortels, les fractions et les échelles sont bien au-delà de leurs compétences de bases. Par contre beaucoup de gens aujourd'hui on un appareil photographique offrant un zoom de 1 à 5 par exemple et il savent (par expérience) que 5, c'est un zoom plus important que 1. Wikipédia n'est pas écrite que par des génies, il faut bien se l'avouer. SalomonCeb 14 novembre 2007 à 10:42 (CET)Répondre
  3.   Conserver même avis que Dude. De plus pour l'utilisateur courant de wikipédia, l'utilisation du lien externe est plus intuitive que le passage par l'infobox--H du Viala 10 novembre 2007 à 22:53 (CET)Répondre
    Rien n'empêche de faire un lien externe en bas de page avec {{coord}} ! Le choix de l'endroit où l'on place le lien, n'a rien à voir avec le choix du service pointé. /845/11.11.2007/00:36 UTC/
  4.   Conserver La syntaxe n'est pas évidente mais le modèle utile, il permet de cibler une zone géographique directement, sans devoir en passer par un filtre. -O.M.H--H.M.O- 12 novembre 2007 à 12:39 (CET)Répondre

Supprimer modifier

  1. initiateur de la proposition de suppression Teofilo 9 novembre 2007 à 14:51 (CET)Répondre
  2.   Supprimer Cf. proposition raisonnable du proposant. DocteurCosmos - 9 novembre 2007 à 15:23 (CET)Répondre
  3.   Supprimer Demande tout à fait cohérente. --Pymouss44 Tchatcher - 9 novembre 2007 à 15:33 (CET)Répondre
  4.   Supprimer Complètement d'accord, d'ailleurs à chaque fois que je tombe sur ce modèle je le remplace par {{coord}}. /845/09.11.2007/14:39 UTC/
  5.   Supprimer des deux mains Moez m'écrire 9 novembre 2007 à 16:41 (CET)Répondre
  6.   Supprimer Complètement --Paulokoko comptoir 9 novembre 2007 à 17:48 (CET)Répondre
  7.   Supprimer WikiMapia est bien, mais en attandant que ça devienne sérieux, faut faire qqch. Et remplacer par Coord!.   Bestter Discussion 9 novembre 2007 à 18:56 (CET)Répondre
  8. Supprimer : entièrement d'accord (cela arrive...) avec le proposant. Hégésippe | ±Θ± 9 novembre 2007 à 21:04 (CET)Répondre
  9.   Supprimer pose trop de pb --Rosier 10 novembre 2007 à 00:47 (CET)Répondre
  10.   Supprimer +1 -- Xfigpower (pssst) 11 novembre 2007 à 15:16 (CET)Répondre
  11.   Supprimer. Aucune raison de privilégier wikimapia. Yves-Laurent 12 novembre 2007 à 11:19 (CET)Répondre
  12.   Supprimer Idem Hégésippe   -Ash - (ᚫ) 12 novembre 2007 à 12:02 (CET)Répondre
  13.   Supprimer Idem, modèle doublon imposant un navigateur particulier. Stéphane 12 novembre 2007 à 13:20 (CET)Répondre
  14.   Supprimer On n'a pas à imposer un modèle, surtout présentant trop souvent des commentaires racistes ou des insultes non modérées, le lecteur doit avoir le choix ! En compensation, il serait judicieux de simplifier et rendre plus intuitif Coord, car cliquer sur des coordonnées dans l'infobox d'une commune (par ex.) pour trouver une longue liste de liens n'a rien de franchement évident, un lien cliquable Cartes et vues satellites serait déjà plus clair. Clicsouris [blabla] 12 novembre 2007 à 18:30 (CET)Répondre
  15.   Supprimer fait un quasi-doublon avec {{coord}}. Zouavman Le Zouave 12 novembre 2007 à 20:08 (CET)Répondre
    Ami-e-s suppresseur-euse-s, je vous invite fortement à reconsidérer votre avis : ce modèle est très intéressant, efficace et, me semble-t-il, utile en deux points : il permet d'accéder de manière rapide et simple à une coordonnée terrestre ; il met en valeur un site valeureux et qui, ça ne gâte rien, a une philosophie conceptuelle proche de celle de Wikipedia. Troisième point, il a cet avantage non négligeable, par rapport à {{coord}}, de diriger directement vers la vue sollicitée et non vers une liste de page possibles. Quatrième point, quoi que j'en aie dit dans ma motivation d'avis il est assez simple d'usage. Amicalement. -O.M.H--H.M.O- 13 novembre 2007 à 12:08 (CET)Répondre
    Une réponse a déjà été apportée à tous les arguments que tu apportes :
    {{coord}} permet également d'accéder à une vue satellite... avec l'avantage d'avoir le choix, notamment dans les langue qu'on veut utiliser (en français avec Géoportail, en allemand avec GoYellow, en russe avec kosmosnimki, etc)
    {{coord}} ne favorise aucune navigateur, le lecteur est libre de choisir (ba oui, pourquoi utiliser Wikimapia et pas Placeopedia ?)
    {{coord}} n'est pas compliqué à utiliser (pas plus qu'une infobox) et tout ce qu'il faut savoir est écrit dans la page de documentation. Faut pas prendre tout le temps les internautes pour des abrutis... Stéphane 13 novembre 2007 à 13:00 (CET)Répondre
    D'accord avec toi pour « coord » (sinon pour les abrutis d'internautes), je pose simplement cette question : en quoi est-il nécessaire de supprimer le modèle « WikiMapia » au prétexte qu'il en existe un autre à fonction proche ? Je ne dis pas que ce modèle est nécessaire, je me demande juste si l'existence d'un modèle similaire requiert sa suppression. -O.M.H--H.M.O- 13 novembre 2007 à 14:20 (CET) PS. Pour être précis : nul n'est obligé d'user d'un certain modèle, mais il n'est peut-être pas inutile de disposer de deux modèles, l'un très général, l'autre très spécifique.Répondre
    La question a poser est : pourquoi conserver un second modèle créé 7 mois après le premier (février 2006 pour Coor et septembre 2006 pour Wikimapia) alors que le premier modèle est en français également, est plus flexible, donne plus de choix de navigateur au lecteur, permet de choisir la langue du navigateur ? Supprimer le plus récent et surtout le moins complet permet d'éviter que chacun ne crée son propre modèle avec sa propre mise en page simplement parce qu'il préfère Geoportail ou les vue satellites des Pages Jaunes ou bien Live Map... Stéphane 14 novembre 2007 à 10:54 (CET)Répondre
    Tout simplement parce qu'il est le seul à afficher une vue satellite, alors que son concurrent n'affiche qu'une liste pleines de liens qui déroutent le lecteur. {{coord}} n'est tout simplement pas efficace. SalomonCeb 14 novembre 2007 à 11:00 (CET)Répondre

Avis divers modifier

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1. Si je peux me permettre une recommandation : j'ai déployé le modèle {{coord}}, et un problème qui se pose avec le modèle Wikimapia est qu'il est souvent présent dans la section "liens externes". Lors du remplacement (qui est une très bonne idée d'ailleurs), il faudra considérer plusieurs cas de figures :
    • Si les coordonnées figurent déjà dans l'infobox, pas la peine de les répéter, autant supprimer le Wikimapia.
    • Si les coordonnées ne peuvent pas figurer dans l'infobox, on peut choisir entre les mettre dans la barre de titre (avec le paramètre |display=title) ou non, selon que les coordonnées désignent le sujet principal de l'article.
    • Dans tous les cas, attention à la conversion des coordonnées puisqu'il me semble que Wikimapia utilise une entrée différente des coordonnées. On peut également préférer l'affichage DMS, en précisant le paramètre |format=dms.
    le Korrigan bla 9 novembre 2007 à 18:07 (CET)Répondre
Pour le troisième point, la conversion des coordonnées est simple (il faut diviser les coordonnées de WikiMapia par un million pour obtenir un format décimal utilisable dans {{coord}}). En revanche, la conversion du paramètre zoom vers le scale de {{coord}} est semble-t-il plus problématique. Pour autant que je sache, ce zoom correspond à la graduation sur la barre située à gauche dans Google Maps : 0 correspond à celle qui est la plus proche du bouton [-], et 19 à celle qui est la plus proche du bouton [+] ; c'est aussi le paramètre z dans une URL de Google Maps. Je crois bien que la correspondance avec l'échelle (paramètre spn dans une URL de Google Maps) n'est pas stable, elle doit être calculée en fonction de la résolution d'écran de celui qui consulte. /845/09.11.2007/18:05 UTC/
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