Discussion catégorie:Personnalité canadienne d'origine arménienne/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Personnalité canadienne d'origine arménienne » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Personnalité canadienne d'origine arménienne}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Personnalité canadienne d'origine arménienne}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Personnalité canadienne d'origine arménienne

Proposé par : lynntoniolondon (d) 10 mars 2011 à 09:50 (CET)

Voir : Discussion catégorie:Personnalité canadienne d'origine française/Suppression

Conclusion

 Conservation traitée par K õ a n--^Zen 1 avril 2011 à 12:19 (CEST)
Raison : Pas de consensus pour une suppression

Discussions

Voir aussi la suppression de la Catégorie:Personnalité française d'origine arménienne remplacée par Liste de personnalités françaises d'origine arménienne. Patrick Rogel (d) 12 mars 2011 à 14:47 (CET)

Cette catégorie, comme les autres proposées à la suppression, reprend la nomenclature de Statistique Canada, assez loufoque puisque basée sur les déclarations des interrogés, lesquels peuvent fournir par ailleurs plusieurs réponses. C'est à dire que sur 186 000 personnes se déclarant d'origine d'europe orientale (déjà différent d'origine d'Arménie), 103 000 se déclarent aussi originaire d'ailleurs... PS : à noter, au Québec, la curieuse ethnie « Juif », qui n'apparaît pas dans les statistiques globales...

Il me semble que toute ces catégories "Canadiens d'origine..." doivent être conservées ou toutes doivent être supprimées. On peux souhaiter supprimer la Catégorie:Personnalité canadienne d'origine irlandaise parce qu'un canadien ayant des origines irlandaise peut également avoir des origines française mais ce peut être le même cas pour toutes les autres nationalités d'origines que ce soit les libanais ou les haïtiens ou les anglais. Tous peuvent avoir des origines mixtes. À mon avis ou bien nous conservons toutes les catégories "Canadiens d'origine..." en mettant en application le principe suivant :

Merci de suivre les recommandations suivantes:
Choix des inclusions : Le classement d'un article dans la catégorie doit être fondé sur un élément factuel incontestable ou sur un contenu explicite permettant de sourcer ce rattachement.
Pour les nationaux ayant une ascendance étrangère, celle-ci doit être clairement revendiquée ou apporter un éclairage pertinent sur les faits ou dires rapportés dans l'article

ou bien nous supprimons toutes les catégories "Canadiens d'origine..." et nous adoptons un système de classification plus simple : Catégorie:Personnalité canadienne ET (Catégorie:Personnalité polonaise OU Catégorie:Naissance en Pologne).--lynntoniolondon (d) 11 mars 2011 à 18:22 (CET)

Rien n'impose ce traitement identique de toutes les catégories du même style, pour la raison pourtant simple à comprendre que certains groupes humains ont des diasporas dépassant numériquement le nombre de ressortissants des pays dont ils « relèvent ». Si besoin — et visiblement besoin il y a —, je rappelle que la diaspora arménienne regroupe plus de 2/3 des Arméniens. Donc merci de ne pas tenter de fausser le débat à des fins qui ne m'intéressent guère. Sardur - allo ? 11 mars 2011 à 23:50 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver je le répète depuis le début sur ces catégories « Personnalité ... d'origine arménienne » : vu l'importance de la diaspora arménienne, ce genre de catégorie est indispensable. Je rappelle en outre Discussion catégorie:Personnalité par origine/Suppression, conclu par conservation. Sardur - allo ? 10 mars 2011 à 13:21 (CET)
2.  Conservation immédiate c'est la énième fois que je vote le même avis sur les catégories de personnalités d'origine arménienne, elles ne sont pas à mettre à un même plan que les autres nationalités ou origines ethniques (donc fini de dire que comme on fait ca là bas, alors ici aussi c'est pareil), pour des motifs ré-évoqués eux aussi pour la énième fois par Sardur. On en a déjà débattu pas très longtemps, et la conclusion en est venu à la conservation, je trouve donc cette procédure injustifiée. Varmin^{Un problème?} 10 mars 2011 à 18:44 (CET)

   Conclusion par conservation pour cause d'absence de consensus. L'absence de consensus pour supprimer dans le cas général n'impose pas la conservation d'office dans les cas particuliers. --Christophe Dioux (d) 14 mars 2011 à 23:50 (CET)

3.  Conserver Catégorie à conserver pour les raisons données ci-dessus. --Surréalatino (d) 10 mars 2011 à 21:25 (CET)
4.  Conserver Situation totalement différente que dans Personnalité canadienne d'origine française et anglaise, donc argument du proposant invalide. Cette catégorie est gérable et pertinente. - Matrix76 (d) 10 mars 2011 à 22:48 (CET)
5.  Conserver Véto. Je met le véto. Deansfa 11 mars 2011 à 22:55 (CET)
6.  Conserver A conserver. Les raisons données ci-dessus semblent assez claires.--Michel Abada (d) 12 mars 2011 à 00:51 (CET)
7.  Conserver Dispora Arménien, le fait de ne pas avoir eu de pays.--Chnou (d) 12 mars 2011 à 16:48 (CET)
8.  ConserverCette catégorie doit être conservée en appliquant le principe suivant :
   

   Merci de suivre les recommandations suivantes:
   Choix des inclusions : Le classement d'un article dans la catégorie doit être fondé sur un élément factuel incontestable ou sur un contenu explicite permettant de sourcer ce rattachement.
   Pour les nationaux ayant une ascendance étrangère, celle-ci doit être clairement revendiquée ou apporter un éclairage pertinent sur les faits ou dires rapportés dans l'article
   .--lynntoniolondon (d) 13 mars 2011 à 09:21 (CET)
9.  Conserver Même avis que Sardur. Octave.H ^hello 13 mars 2011 à 18:11 (CET)
10.  Conserver Le classement de personnalités par pays d'origine est tout à fait pertinent, surtout pour un pays comme le Canada, dont une grande partie de la population est originaire d'un certain nombre de pays étrangers. Cela apporte une information utile.
    Polmars • ^{Parloir ici}, le 14 mars 2011 à 13:41 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer mauvais du point de vue da la catégorisation (mélange de 2 critères dans une catégorie) et problème réducteur des priorités d'appartenance (pourquoi Personnalité canadienne d'origine arménienne et non Personnalité d'origine arménienne vivant au Canada) qui est limite du canado-centré. Si la personne joue un rôle prépondérant dans la culture arménienne et vit à l'étranger, il n'est pas impossible de mettre Personnalité arménienne: la notion de personnalité n'oblige pas à avoir la nationalité, à ce que je sache. Snipre (d) 11 mars 2011 à 11:58 (CET)

   Vous n'avez pas compris la nuance entre nationalité et origine, apparemment. --Surréalatino (d) 11 mars 2011 à 19:15 (CET)

   Exactement, et « Personnalité arménienne » sous-entend la nationalité, alors que de nombreuses personnes actives au sein de la diaspora n'ont pas cette nationalité arménienne. Bref, je fais plus que m'interroger sur la pertinence de cet avis. Sardur - allo ? 11 mars 2011 à 23:45 (CET)

2.  Supprimer. Catégorie non-pertinente, d'autant plus que Statistique Canada recense les personnes se disant d'origine d'Europe orientale et non se disant d'origine arménienne. Patrick Rogel (d) 11 mars 2011 à 12:21 (CET)

   Il ne s'agit pas ici de statistiques de population générale mais de faits sur des individus précis. --Surréalatino (d) 11 mars 2011 à 19:20 (CET)

   Idem. Et il est par ailleurs assez simple de déterminer l'origine pour une personne d'origine arménienne. Ici aussi, je fais plus que m'interroger sur la pertinence de cet avis. Sardur - allo ? 11 mars 2011 à 23:45 (CET)

   Ah bon ? Et comment ? Patrick Rogel (d) 12 mars 2011 à 00:19 (CET)

   C'est amusant : quelqu'un s'y connaissant ne poserait pas la question. Disons simplement que le nom de famille est plus que révélateur. Sardur - allo ? 12 mars 2011 à 00:38 (CET)

   Ah ? Le recensement à la Talaat Pacha ? Pourquoi pas au faciès, non plus ? Vous avez conscience de ce vous écrivez ? Patrick Rogel (d) 12 mars 2011 à 04:39 (CET)

   J'ai en tout cas conscience de ce que vous essayez de me faire dire. Ce n'est guère reluisant, et ça ne m'intéresse pas. Sardur - allo ? 12 mars 2011 à 11:24 (CET)

3.  Supprimer Vraiment inutile, comme toutes les autres catégories du genre. Tsunami330 ^[blabla] 12 mars 2011 à 19:31 (CET)
4.  Supprimer Catégorie inutile et au contenu difficilement vérifiable. --Agamitsudo (d) 14 mars 2011 à 11:16 (CET)
5.  Supprimer Critère trop subjectif et insuffisamment défini. Des catégories Catégorie:Personnalité canadienne ayant un nom arménien, Catégorie:personnalité canadienne revendiquant des racines arméniennes, ou Catégorie:Personnalité canadienne ayant des ascendants arméniens seraient mieux définies et probablement plus pertinentes. --Christophe Dioux (d) 14 mars 2011 à 22:27 (CET)

   C'est une blague j'espère ? Varmin^{Un problème?} 14 mars 2011 à 23:05 (CET)

   Pas du tout. En revanche, si le gouvernement canadien a une définition officielle claire de ce qu'est un "canadien d'origine arménienne", ou si la communauté arménienne du Canada dispose d'une autorité officielle capable de trancher un éventuel différent et de juger si une personnalité est, ou pas, "d'origine arménienne", je suis prêt à changer d'avis. Dans le cas contraire, ce n'est certainement pas à Wikipédia de se substituer aux autorités et de dire qui aura le droit au label "d'origine arménienne" sur Wikipédia et qui ne l'aura pas. En cas de conflit, qui tranchera et sur quels critères ? --Christophe Dioux (d) 14 mars 2011 à 23:42 (CET)

   Un « label » ? Décidément, cette PàS n'arrête pas de me surprendre... Des sources solides, comme partout ailleurs sur WP. Sardur - allo ? 14 mars 2011 à 23:58 (CET)

   Si cette catégorie ne devait recenser que des personnalités pour lesquelles l'article mentionne des sources solides qui emploient très exactement l'expression « d'origine arménienne », j'aurais moins d'objections. Mais la discussion ci-dessus montre bien qu'il ne s'agit pas de cela, puisqu'on a même envisagé d'appeler « d'origine arménienne » des personnalités dont le nom est d'origine arménienne ou qui ont eu des ancêtres arméniens. Il s'agit alors d'une interprétation wikipédienne de ce que disent les sources, ce qui serait contraire aux règles de vérifiabilité, de neutralité et de TI. Ce n'est pas à Wikipédia de procéder à quelque catégorisation que ce soit sur la base de ses propres critères, même s'ils peuvent sembler logiques et de bon sens à la majorité d'entre nous. --Christophe Dioux (d) 15 mars 2011 à 19:16 (CET)

   Sur le nom, ce n'est bien entendu qu'un indice. Qui comme tout indice, requiert du plus solide. Sardur - allo ? 15 mars 2011 à 19:28 (CET)

   Plus j'y réfléchis, moins je suis convaincu: Au bout de combien de générations et/ou à partir de quel pourcentage d'ancêtres non arméniens une personnalité cessera-t-elle d'être classée dans la catégorie « d'origine arménienne » ? Tout ça me semble parfaitement subjectif. --Christophe Dioux (d) 15 mars 2011 à 19:39 (CET)

6.  Supprimer car je suis par principe contre une classification des personnes suivant leur (une) origine, ça s'apparente à un fichage racial, ethnique. LyricV (d) 24 mars 2011 à 14:07 (CET)

Avis non décomptés

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