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Discussion catégorie:Personnalité ayant donné son nom à une voie/Admissibilité

(Redirigé depuis Discussion catégorie:Personnalité ayant donné son nom à une voie/Suppression)
Dernier commentaire : il y a 5 ans par François Calvaresi dans le sujet Catégorie:Personnalité ayant donné son nom à une voie
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L'admissibilité de la page « Catégorie:Personnalité ayant donné son nom à une voie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 4 avril 2019 à 02:41 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 avril 2019 à 02:41 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Catégorie:Personnalité ayant donné son nom à une voie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Personnalité ayant donné son nom à une voie}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Personnalité ayant donné son nom à une voie modifier

Dernier commentaire : il y a 5 ans40 commentaires28 participants à la discussion

Proposé par : Le Yota de Mars (discuter) 28 mars 2019 à 01:41 (CET)Répondre

Suivant l'avis de plusieurs membres ayant participé à la discussion du bistro du 27 mars 2019 (Wikipédia:Le Bistro/27 mars 2019#Catégorie:Personnalité ayant donné son nom à une voie de ...), il apparaît que les catégories suivantes ne sont pas encyclopédiques ; ainsi je les propose à la suppression.

Conclusion

  Suppression traitée par NoFWDaddress (d) 1 avril 2019 à 21:40 (CEST)Répondre

Raison : WP:PAC - Fort consensus pour la suppression (cependant, pas de SI le temps de déplacer l'information sur WIkidata)

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Notifications modifier

Bonjour. J'ai proposé ces pages à supprimer cette nuit en avertissant le bistro du 27 mars et les personnes qui avaient créées ces catégories ou avaient fait des modifications au niveau du code. Pour être tout à fait impartial, je viens de notifier l'ensemble des projets correspondants (ça fait un peu spam mais ce sont les recommandations des Pages à supprimer). Je notifie également ici ceux qui n'ont pas encore voté mais qui ont participé à la discussion du bistro : @Guise, @Sammyday, @Nguyen Patrick VH, @Ash Crow et @Kagaoua. Le Yota de Mars (discuter) 28 mars 2019 à 10:31 (CET)Répondre

Traitement de la suppression modifier

Bon, je prends un peu d'avance mais le consensus me semble se diriger vers la suppression, avec pas mal d'avis indiquant que les informations seraient plus à leur place sur Wikidata. Sauf qu'il ne va pas être trivial d'ajouter l'info sur Wikidata (Je ne vois pas comment faire un bot pour traiter cela d'un coup - surtout que la plupart des éléments-cibles (ceux sur les voies) ne doivent même pas exister actuellement), donc il va falloir le faire à la main), du coup je propose d'acter la suppression de ces catégories (sauf surprise de dernière minute dans les avis déposés), mais de ne pas les supprimer tout de suite, et plutôt d'en enlever les articles au fur et à mesure du transfert de l'info vers Wikidata, et de ne supprimer les catégories qu'une fois vidées (sachant que la plupart seront très rapides à traiter, celles qui ont dans les 150~200 articles devraient prendre quelques heures, et c'est surtout celle sur Paris qui risque de prendre du temps.) - Ash - (Æ) 1 avril 2019 à 21:29 (CEST)Répondre

Bonsoir   Ash_Crow ! Deux points que je veux évoquer ici :
  • cette page à supprimer étant "multiple", la règle veut que ne soit prise la décision de clôture qu'au bout de deux semaines et non une (et ce, même si je conçois le consensus ici) ;
  • j'aurais tendance à dire que cette "marge de manoeuvre" serait un temps utile à ceux qui veulent transférer l'information sur Wikidata. Mais je me doute que ni une ni deux semaines n'y suffiront. Je n'ai pas d'objection à laisser les catégories ouvertes jusqu'à ce que tout soit transféré sur Wikidata mais je crains que certains ne prennent ça que comme une "conservation" de ces catégories. Bref, je proposerai une date (un mois ? deux ?... je ne sais pas vraiment, plus ?) mais qui soit une date butoir. Vidées ou pas, les catégories seraient supprimées à ce moment-là (si bien sûr, le consensus actuel l'est toujours à la date de fermeture de la PàS). Le Yota de Mars (discuter) 2 avril 2019 à 00:05 (CEST)Répondre
  Ash_Crow et YotaMoteuchi : Franchement, autant je vois à la limite l'intérêt d'avoir cette information dans Wikidata (ou dans Wikipédia, sous forme de liste), je pense qu'il vaut bien mieux l'y importer à partir d'une source officielle et « propre », plutôt que de ces ébauches de catégories, mal remplies, sélectives et pleines d'erreurs. De telles sources existent : « Odonymie sur les villes françaises », sur data.gouv.fr, « Fichier FANTOIR des voies et lieux-dits », sur data.gouv.fr. Mon avis est qu'il n'y a rien à sauver ici, ces catégories peuvent être supprimées sans attendre. Place Clichy 2 avril 2019 à 12:02 (CEST)Répondre
Je ne savais pas que de telles sources existaient. Je me joins donc à l'avis de   Place Clichy pour la suppression immédiate après 15 jours si le consensus est toujours celui-ci. Le Yota de Mars (discuter) 2 avril 2019 à 12:42 (CEST)Répondre
Même avec ces données. On ne s'épargnera pas un alignement, donc autant ne pas perdre le boulot effectué. En jonglant avec Petscan, QuickCategories et le point d'accès SPARQL, j'ai retiré des deux catégories parisiennes les entrées où l'information est déjà présent sur l'élément de la voie, donc il ne reste plus que les cas à traiter. - Ash - (Æ) 4 avril 2019 à 22:22 (CEST)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Personnalité ayant donné son nom à une voie » :
 

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver modifier

  1.   Conserver fort : en quoi ne sont-elles pas encyclopédiques ? On met ce mot à toutes les sauces maintenant, les catégories ainsi nommées sont tout à fait judicieuses ! --Sergio1006 (discussion) 28 mars 2019 à 01:45 (CET)Répondre
  2.   Conserver La parution, en 1984, d'un livre présentant l'origine du nom des rues de Besançon a rencontré un vis succès local (il a été réédité 2 fois depuis). Il se révèle que les habitants sont curieux de savoir qui sont ces personnalités qui ont donné leur nom à une rue, une place, un square... Si certaines sont connus nationalement, d'autres n'ont eu qu'une renommée régionale, départementale, voire locale, mais ont marqué, à une certaine période, l'histoire politique, artistique, scientifique, militaire, architecturale, sociale de la ville ou de la Région. Lister et rendre facile l'accès aux informations les concernant c'est contribuer à un devoir essentiel, celui de mémoire. Les choix effectués par les municipalités qui ont eu le privilège de baptiser du nom d'hommes politiques certaines rues de la ville sont également les témoins de leur positionnement, ce qui est un autre élément de l'histoire locale. En tout cas, cette catégorie me parait plus pertinente que certaines d'autres très improbables comme : "mort en MM AAAA", "mort d'un cancer", "élève du lycée Louis Legrand".... S'il y a du ménage à faire, il faut commencer par ce type de catégories--Patrifor (discuter) 28 mars 2019 à 08:18 (CET)Répondre
    Il ne s'agit pas de faire disparaître l'information, mais de la présenter autrement. La meilleure façon de faire, à mon sens, serait de le reporter sur une carte avec des entrées Wikidata qui pointent sur l'article Wikipédia. Mais les catégories sont clairement inadaptées. Je suis d'accord pour les anciens élèves de Louis Le Grand qui serait aussi pour Wikidata, mais le nombre d'élèves étant bien moindre que le nombre de ville dans le monde, c'est moins critique v_atekor (discuter) 28 mars 2019 à 09:20 (CET)Répondre
  3.   Conserver Même si ce ne sera pas évident à mettre à jour.--JEBdaltonGnl (discuter) 28 mars 2019 à 21:44 (CET)Répondre
  4.   Conserver Bonjour à toutes et tous. Les catégories "Personnalité ayant donné leur nom à une voie de Paris" et "Ecrivain ayant donné leur nom à une voie de Paris" sont déjà largement alimentées (avec respectivement 1124 et 215 pages renseignées).

Je comprends que cela vous semble lourd, mais il s'agit d'une information sur la reconnaissance publique de la personnalité. Tout le monde n'a pas une voie de Paris à son nom. Et le sujet des noms de rues intéresse beaucoup la presse, par exemple. Elle renseigne aussi sur la féminisation des rues de Paris qui est un sujet récurrent dans les médias, pour les chercheurs et les milieux associatifs. Elle est déjà suffisamment importante pour mettre en perspective la place des noms de femmes, pas encore assez présentes dans les rues de Paris, mais en net progrès depuis quelques années. La catégorie me semble également dans le sens où je n'ai vu nulle part sur Internet un tel référencement. Je comprends que cela peut vous sembler lourd, alors peut-être faut-il fusionner "Personnalité ayant donné leur nom à une voie de Paris" (qui existe depuis le 26 décembre 2012) et "Ecrivain ayant donné leur nom à une voie de Paris". Ce serait une base déjà existante de 1339 noms de personnalités facile à mettre à jour, et elle a vocation a être exhaustive car le nom de voies de Paris est forcément limité. Pour les mettre en cartographie sur Wikidata, pourquoi pas, mais je ne connais pas assez bien le sujet. Je pense que supprimer la catégorie "personnalité ayant donné son nom à une voie de Paris" qui existe depuis fin 2012 et qui a déjà tant de noms serait plutôt décourageant pour les contributeurs (comme moi) qui ont passé du temps à répertorier tout cela et qui ont été remerciés par d'autres contributeurs (je dis juste cela car cela prouve que l'info intéresse, et cela m'a d'ailleurs agréablement étonné)... Ce serait vraiment dommage de faire disparaître purement et simplement cette information et ces données... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mtlwikiqc (discuter), le 29 mars 2019 à 5:59

Mais Paris n'est pas la seule commune de France (sans parler du reste du monde...), si on continue sur cette lancée, certaines personnalités vont se retrouver avec des dizaines de milliers de catégories. Pour ce qui est de l'utilisation pour les chercheurs ou les medias, il est impossible, pour reprendre votre exemple, d'extraire facilement le nombre ou le taux de femmes ayant une rue à leur nom... Tout simplement parce que les informations ne sont pas sémantisées, parce que le sytème de catégories de Wikipédia n'est pas fait pour ça. - Ash - (Æ) 30 mars 2019 à 19:13 (CET)Répondre
  Mtlwikigc : Pour répondre à votre dernière phrase « Ce serait vraiment dommage de faire disparaître purement et simplement cette information et ces données... » , il ne s'agit pas de faire disparaître l'information qui peut être intéressante pour les raisons que vous indiquez et d'autres, mais qui pourrait être gérée de façon plus pertinente que des catégories. Notamment la distinction H/F, ratio entre les gens originaires de la ville et les autres, les activités des uns et des autres etc. Tout ça est bien mieux géré par wikidata auquel vous vous familiariserez plus facilement que l'écriture de catégories. La liste des catégories déjà présentée concerne la Belgique, l'Espagne et la France. v_atekor (discuter) 1 avril 2019 à 10:26 (CEST)Répondre

Supprimer modifier

  1.   Supprimer : catégories non encyclopédiques. Le Yota de Mars (discuter) 28 mars 2019 à 01:41 (CET)Répondre
  2.   Supprimer Comme vu dans le bistro, ces éléments sont plutôt pour wikidata afin de construire des cartes et autres éléments. Pour une personne notable (celles qui sont le coeur de wikipédia) il y a des chances d'avoir, sous un même article plusieurs centaines de catégories de ce type : Général de Gaulle, Foch, Hugo... les toponymes se comptent par milliers, et certains doivent flirter avec la centaine de milliers (Vélasquez, Cervantès, Kenedy...) v_atekor (discuter) 28 mars 2019 à 07:10 (CET)Répondre
  3.   Supprimer C'est des infos intéressantes, mais inadaptées aux catégories, à placer sur Wikidata.--Kimdime (discuter) 28 mars 2019 à 07:42 (CET)Répondre
  4. Toutes les informations n'ont pas vocation à donner lieu à des catégories. Vivement que Wikidata soit un peu plus amical à utiliser, qu'on puisse y rediriger ce type d'énergie et se concentrer sur la rédaction encyclopédique. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 28 mars 2019 à 08:21 (CET)Répondre
  5.   Supprimer : lourd et sans grande utilité. --Charlik (discuter) 28 mars 2019 à 08:41 (CET)Répondre
  6.   Supprimer ces catégories ont un intérêt mais, en pratique, les mettre sur wikipedia va surcharger énormément certains articles. --Ptitmouk (discuter) 28 mars 2019 à 08:47 (CET)Répondre
  7.   Plutôt supprimer Si on commence par faire ça ville par ville, on aura un nombre impressionnant de catégories pour des personnes comme Jean Jaurès ! Avoir accès à ces informations, c'est intéressant, mais de cette façon, c'est infernal ! Des listes seraient plus adaptées. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 28 mars 2019 à 09:02 (CET)Répondre
  8.   Supprimer C'est une info intéressante, mais une liste, par exemple, est un bien meilleur outil qu'une catégorie pour la faire ressortir ! Le fait qu'Aubusson ait une rue Jean Moulin dit beaucoup de choses (peut-être) sur Aubusson, mais très peu sur Jean Moulin, en tout cas pas suffisamment pour le définir en tant que personne au point de le ranger dans une catégorie au même niveau que Naissance à Béziers, Personnalité de la France libre ou Préfet français ! Nos conventions sur les catégories indiquent (recommandation no 2) : « Le classement d'un article (notamment en ce qui concerne les biographies) dans une catégorie est fondé sur un élément factuel incontestable (exemple : date de naissance, nationalité, lauréat ou fonction particulière) », et le fait d'avoir une rue à son nom à Paris ou 18 autres villes n'est pas au niveau des exemples proposés. Au contraire, un article liste des personnalités ayant donné leur nom à une voie de XYZ, à une station de métro d'ABC, ou un paragraphe § Liste des voies nommées d'après le maréchal Leclerc dans l'article Philippe Leclerc de Hauteclocque, m'ont l'air à la fois plus utiles et plus pertinents. Voir aussi cette comparaison entre avantages et incovénients des listes et catégories (et palettes de navigation), malheureusement pas traduit en français : en:Wikipedia:Categories, lists, and navigation templates. Place Clichy 28 mars 2019 à 10:15 (CET)Répondre
  9.   Supprimer : supprimer ces catégories et transférer l'information sur Wikidata. --Guise (discuter) 28 mars 2019 à 10:38 (CET)Répondre
  10.   Supprimer : Il ne me semble pas pertinent de présenter l'information de cette manière (même si l'information peut être utile). --Laurent Jerry (discuter) 28 mars 2019 à 10:58 (CET)Répondre
  11. garder l'information, mais l'utiliser autrement - les catégories ne sont pas destinées à recevoir toutes les informations. Même si cela donne une information sur le sujet de la page (désolé Place Clichy, mais une grande reconnaissance en dit long sur l'importance du sujet dans la société - par exemple), la multiplication de ce type de catégories (car il n'y a aucune raison objective pour s'arrêter uniquement aux villes...) reste un gros point noir. SammyDay (discuter) 28 mars 2019 à 11:14 (CET)Répondre
      Sammyday : Pourquoi « désolé » ? Je suis d'accord, l'info est intéressante, on peut par exemple envisager un ou des articles sur les personnes ayant le plus de voies à leur nom, et également mentionner ces hommages dans un paragraphe de la biographie, comme je le suggère dans ma réponse en citant l'exemple de Leclerc. Il existe, je suppose, des sources fiables sur l'odonymie qui permettent d'obtenir ce type de statistiques. Mais ça n'a rien à voir avec les catégories. Place Clichy 28 mars 2019 à 12:11 (CET)Répondre
  12.   Supprimer : J'ai crée une des catégories par reproduction mais les arguments ci-dessus (notamment le transfert des données sur Wikidata) m'ont convaincu — CrucialFriend (discuter) 28 mars 2019 à 12:08 (CET)Répondre
  13.   Supprimer Dejà argumenté sur l'inutilité de ce type de catégorisation sur Wikipédia et de sa possible valeur sur Wikidata, en accord donc avec les avis précedents.--KAPour les intimes © 28 mars 2019 à 12:24 (CET)Répondre
  14.   Supprimer : Autoriser ces catégories va légitimer d'autres catégories plus anecdotiques, donc autant stopper des maintenant. --Sacamol (discuter) 28 mars 2019 à 12:26 (CET)Répondre
  15.   Plutôt supprimer Le sujet n'est pas la personnalité, si quelqu'un s'intéresse au nom de sa rue, il n'ira pas voir rue de X dans WP, mais directement à X et X peut être n'importe quoi (personnalité, mais aussi lieu -autre ville !-, évènement, activité, concept, objet, être vivant...). Le réel sujet ici me parait être la catégorisation des articles voie ou lieu de ville. Je propose de renommer la catégorie Personnalité ayant donné son nom à une voie de X en Voie de X portant le nom d'une personnalité qui s'appliquerait non pas aux articles biographiques, mais aux articles de nom de voie. Ahma, l'encyclopédie se construit d'abord par des articles qui sont ensuite catégorisés, ce sont les voies de X qui ont besoin d'articles sourcés (s'il existe de bonnes sources sur les voies de Besançon, elles doivent être utilisées pour des articles, pas pour des catégories). Sinon tout contributeur muni d'un plan-répertoire de sa ville pourra catégoriser, sans discernement, tout article de WP au nom de sa ville. Un robot pourrait le faire (au cas où ça deviendrait nécessaire !).--Pat VH (discuter) 28 mars 2019 à 12:32 (CET)Répondre
  16.   Supprimer Les catégories sont là pour organiser les articles en fonction de caractéristique propre au sujet. Une personnalité qui donne son nom à des rues dans des villes, c'est loin d'être une caractéristique spécifique. Géodigital (Ici la Terre digitale) 28 mars 2019 à 12:38 (CET).Répondre
  17.   Supprimer -- Xfigpower (pssst) 28 mars 2019 à 17:04 (CET)Répondre
  18. Ne fait pas partie des informations biographiques d'une personne qu'on attend à avoir dans un article biographique. Tarte 28 mars 2019 à 17:58 (CET)Répondre
  19.   Supprimer fort, catégories totalement non encyclopédiques, pléthoriques, et non discriminantes puisque qu'on pourrait les décliner à l'infini avec des milliers de villes. Merci au courageux qui a pris l'initiative de PàS collective ; chapeau bas.-- LPLT [discu] 30 mars 2019 à 22:25 (CET)Répondre
  20.   Supprimer Catégories non encyclopédiques. Synthwave.94 (discuter) 31 mars 2019 à 19:05 (CEST)Répondre
  21.   Supprimer Rien que pour Victor Hugo, la page d'homonymie Rue Victor Hugo en recense déja 39 voies portant le nom de l'écrivain. Donc au minimum il y aurit 39 catégorie par ville et ce ne serait qu'un début. Au final la majorité des catégories se centreraient sur cet élément non pertinent concernant cet auteur illustre. Au passage le fait qu'une voie (rue , boulevard ou autre) porte le nom d'une personnalité n'est pas forcément un signe de notoriété valable. Donc en accord avec notre premier pf qui dit que Wp n'est pas une compilation d'éléments ajoutés sans discernement. Kirtapmémé sage 1 avril 2019 à 14:37 (CEST)Répondre
  22.   Supprimer Mais... conserver le nom des maires et leurs adjoints ayant donné leur noms à des rues de mon village en Lozère :) --Io Herodotus (discuter) 5 avril 2019 à 04:31 (CEST)Répondre
  23.   Supprimer tous les arguments nécessaires ont déjà été développés. --François C. (discuter) 9 avril 2019 à 17:31 (CEST)Répondre

Fusionner modifier

Neutre modifier

  1. Je suis pour   Supprimer ces catégories (si on va au bout de la logique, Charles de Gaulle ou Jean Jaurès, qui ont donné leur nom à des voies de très nombreuses communes françaises, auraient plus de 10 000 catégories en bas de page : c'est purement inimagible), mais par contre, je suis aussi pour ne pas se presser et déplacer l'information sur Wikidata avant de supprimer - ce qui prendra forcément un peu de temps. - Ash - (Æ) 28 mars 2019 à 20:45 (CET)Répondre
    Normalement, une page à supprimer comprenant plusieurs articles doit voir son débat s'allonger d'une semaine (donc 14 jours au lieu de 7), c'est peu j'imagine pour réaliser le travail que tu évoques mais s'il y en a qui se sentent, c'est maintenant... Le Yota de Mars (discuter) 28 mars 2019 à 23:36 (CET)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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