Discussion catégorie:Monarchie de Juillet

Majuscule ou minuscule à « monarchie » ?

Bonjour,

Les sous-catégories figurant dans la présente catégorie évoquent, ou bien la « Monarchie de Juillet », ou bien la « monarchie de Juillet ».

Alors, majuscule ou minuscule à « monarchie » ? (aucun avis en ce qui me concerne).

Cordialement,

— Éric Messel ^{(Déposer un message)} 1 mai 2021 à 00:07 (CEST)

Bonjour, selon de Trésor de la Langue française, c'est avec majuscule. - p-2021-05-s - Couarier 1 mai 2021 à 07:20 (CEST)

Et à l'inverse, c'est avec minuscule selon Larousse et Universalis. --Golmote (discuter) 1 mai 2021 à 07:44 (CEST)

Prépondérance de la minuscule après 1997 sur Ngram Viewer. --Ciseleur (discuter) 1 mai 2021 à 08:37 (CEST)

Et WP:TYPO#MAJUSCULES-RÉGIMES-POLITIQUES mentionne explicitement « monarchie de Juillet ». --Ciseleur (discuter) 1 mai 2021 à 09:20 (CEST)

Sourcé depuis le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale qui énonce effectivement cet exemple précis « la monarchie de Juillet » page 155. --Golmote (discuter) 1 mai 2021 à 10:24 (CEST)

Je pense personnellement que le terme « monarchie » s'utilise toujours comme un nom commun (monarchie romaine, monarchie absolue, monarchie élective) L'ouvrage historique de référence Histoire de la monarchie de Juillet, 1830-1848 édité chez Perrin (origine collection Lavisse) utilise, à l'évidence, la minuscule [1] et il n'est pas le seul [2] / [3], ce qui confirme mon opinion. --JPC ^{Des questions ?} 1 mai 2021 à 12:44 (CEST)

Encore un exemple, officiel celui là, avec Majuscule. - p-2021-05-s - Couarier 1 mai 2021 à 14:13 (CEST)

Et un autre avec la majuscule. - p-2021-05-s - Couarier 1 mai 2021 à 14:15 (CEST)

Et Francesarchives met également une majuscule. - p-2021-05-s - Couarier 1 mai 2021 à 14:17 (CEST)

France Culture également. - p-2021-05-s - Couarier 1 mai 2021 à 14:19 (CEST)

En fait, il s'agit de la mauvaise retranscription du titre d'un livre (que j'ai évoqué plus haut) et qui s'écrit bien avec une minuscule (ils ne savent pas lire chez France Culture  !--JPC ^{Des questions ?} 1 mai 2021 à 15:31 (CEST)

En résumé, on fait comme on veut puisque les uns utilisent "m" et les autres "M". Bon week-end. - p-2021-05-s - Couarier 1 mai 2021 à 14:24 (CEST)

Mes deux centimes sur la question : monarchie est un nom commun, mais dans l'expression en cause, il désigne un moment de l'Histoire de France ; donc au même titre que la Première Guerre mondiale, la Seconde Guerre mondiale, la Guerre Patriotique, la Grande Guerre patriotique et j'en passe, la MAJUSCULE s'impose... Bonne journée. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 1 mai 2021 à 15:17 (CEST)

Sauf que le contraire existe également : le coup d'État du 2 décembre 1851, la guerre de Cent Ans et plein d'autres conflits, etc... Donc l'évidence n'est pas si « évidente » ! --JPC ^{Des questions ?} 1 mai 2021 à 15:28 (CEST)

A part la majuscule et la minuscule, il y aurait quoi pour ne froisser personne ? Amicalement. - p-2021-05-s - Couarier 1 mai 2021 à 17:38 (CEST)

Mini-sondage

Je notifie ici ceux qui se sont investis ci-avant dans la discussion :  JPC38, 2017-CMI, Golmote, Éric Messel et Ciseleur :, j'espère n'avoir oublié personne. Comme on a le choix et qu'il semble raisonnable de n'avoir qu'une seule version sur Wikipédia, le lance ce petit test ci-dessous.

 JPC38, 2017-CMI, Golmote et Ciseleur : La notif n'a pas fonctionné pour moi. Je refais une notif. — Éric Messel ^{(Déposer un message)} 1 mai 2021 à 21:43 (CEST)

Bonjour, je me permets de constater que les sources avancées ne sont en aucun des écrits d'historiens, mais des ouvrages traitant de la langue française ; les Historiens de la période sont divisés sur la question, avec une prédominence pour le choix « Monarchie de Juillet », comme exposé plus bas. Bonne journée. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur

Pour la majuscule

1. p-2021-05-s - Couarier 1 mai 2021 à 17:44 (CEST)
2. Pour en tant que période de l'histoire de France (comme « Second empire »). — Éric Messel ^{(Déposer un message)} 1 mai 2021 à 21:43 (CEST)
3. Pour On parle d'un régime politique, qui est aussi une période historique, donc majuscule.--Authueil (discuter) 2 mai 2021 à 13:24 (CEST)
4. Pour À l'instar de « Second empire », « Restauration » ou « Cent-Jours ».--Foscolo (discuter) 2 mai 2021 à 16:26 (CEST)

Pour la minuscule

1. Quand bien même la convention suit une règle relativement complexe, elle existe, donc je suggère de la suivre. --Golmote (discuter) 1 mai 2021 à 19:56 (CEST)
2. Dans une dénomination désignant un événement historique, on met une minuscule au générique et une majuscule au spécifique (voir →[4]). On doit donc écrire la monarchie de Juillet...--JPC ^{Des questions ?} 1 mai 2021 à 20:55 (CEST)
3. En application de WP:TYPO#MAJUSCULES-RÉGIMES-POLITIQUES et pour ne pas remettre en cause l'utilisation de ce choix dans le main. Même si, à titre personnel, j'aurais bien vu une notion de période historique comme Monarchie de Juillet, il semble que cela ne soit pas ce qui est en usage en ce début de notre XXI^e siècle. --Ciseleur (discuter) 2 mai 2021 à 07:09 (CEST). [Edit] : + lien vers Ngram Viewer ; pour info, j'ai averti l'Atelier typographique. --Ciseleur (discuter) 2 mai 2021 à 10:03 (CEST). [Edit] : amélioration de la portée du lien externe. --Ciseleur (discuter) 2 mai 2021 à 12:53 (CEST)
4. À la lecture des arguments des uns et des autres, convaincu par les partisans de la minuscule en vertu de WP:TYPO#MAJUSCULES-RÉGIMES-POLITIQUES et de l'apparente prépondérance de cette forme dans les sources. --Cosmophilus (discuter) 2 mai 2021 à 11:15 (CEST)
5. Si les historiens sont divisés, les règles typographiques doivent primer. --Le Silure (discuter) 2 mai 2021 à 11:22 (CEST)
6. En conformité avec les WP:CT.--Dakkar77 (discuter) 2 mai 2021 à 13:40 (CEST)
7. Conforme aux WP:CT. Jihaim ✍ 2 mai 2021 à 22:28 (CEST)
8. Il y a unanimité sur la majuscule de « Juillet », et une majuscule suffit. --Fanfwah (discuter) 3 mai 2021 à 13:17 (CEST)
9. Voilà un sondage bien inutile. Les arguments des pro-majuscule sont absurdes, en plus de sous-estimer les WP:CT. Déjà deux d'entre eux graphient « Second empire » et non « Second Empire » (??) ; puis ils poussent trop loin l'analogie : la monarchie de Juillet est une période de l'histoire, oui, mais cela n'invite pas à mettre des majuscules partout, on en met à « Second Empire » parce que ce substantif générique n'est pas suivi d'un nom propre, alors que « Juillet » a exceptionnellement valeur de nom propre et commande la minuscule de « monarchie ». Si certains auteurs hors de Wikipédia écrivent « Monarchie », c'est leur droit, mais ils ne suivent pas la logique de nos conventions et leur mise en œuvre dans nos pages. Tous les gens qui se soucient de cohérence dans l'encyclopédie ne doivent pas seulement uniformiser les « M/monarchie de Juillet », ils doivent faire le choix de la minuscule. Cdlt. --Ryoga (discuter) 3 mai 2021 à 13:45 (CEST)

   Oui Ryoga, sauf que ni les WP:CT, ni même la cohérence ne font partie de nos principes, hors desquels aucune règle n'est immuable. Un petit sondage touchant à l'une ou l'autre d'entre elles n'est donc pas forcément inutile, ne serait-ce que pour vérifier qu'elles restent au moins connues. --Fanfwah (discuter) 3 mai 2021 à 17:24 (CEST)

   Fanfwah, quand on apprend qu'une recommandation de Wikipédia existe, on ne hausse pas les épaules. Soit on s'y conforme, soit on en discute pour très éventuellement la modifier, si possible avec des wikitypographes. Le sondage ne mène à rien. Cdlt. --Ryoga (discuter) 3 mai 2021 à 19:35 (CEST)

   Ryoga, c'est pourtant une forme de discussion qui en vaut d'autres, et qui apparemment n'exclut pas les wikitypographes. --Fanfwah (discuter) 13 mai 2021 à 09:19 (CEST)

10. Évidemment, même si il y a quelques avis divergents les sources sont très largement (quasi-unanimement) et très logiquement pour la minuscule, WP:CT ne fait qu'enfoncer un clou déjà bien enfoncé. De plus, il n'y a aucune raison de traiter la catégorie différemment de l'article monarchie de Juillet. Cdlt, Vigneron * ^discut. 12 mai 2021 à 09:56 (CEST)
11. J'ai toujours écrit "Monarchie de Juillet" avec une majuscule, comme dans Second Empire. Mais, après avoir vu cette discussion, j'ai eu un doute. Les deux premiers livres que j'ai ouverts ce matin pour vérifier (Serge Berstein et Pierre Milza d'une part, Christophe Charle d'autre part) l'écrivent avec une minuscule. Je suppose donc que c'est ainsi qu'il faudrait l'écrire, même si cela me contrarie un petit peu. *joSpe* →me contacter 13 mai 2021 à 05:59 (CEST)

Neutre

1.  Neutre. Les sources sont partagées sur la question : l'Histoire de France de Duby l'orthographie « monarchie de Juillet » et Gérard Noiriel « monarchie de Juillet », les ouvrages des PUF-1^er cycle varient sur la question selon les auteurs ; dans les articles, les auteurs sont divisés, mais on est dans du 60/40% en faveur de « Monarchie de Juillet ». Je n'ai donc pas plus d'avis tranché sur la question, mais je suis attentif à la cohérence au sein de wp (non avec les CT mais avec les auteurs). CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 2 mai 2021 à 08:06 (CEST)
2.  Neutre L'Ancien Régime, le Directoire, le Consulat, le Premier Empire, la Restauration, la Deuxième République, la Commune de Paris, la Troisième République, et, au milieu, ce pauvre Louis-Philippe avec son parapluie et sa minuscule. Ca sent la brimade. --Verkhana (discuter) 3 mai 2021 à 21:56 (CEST)

   Aussi brimé que l'État français le régime de Vichy ? --Le Silure (discuter) 3 mai 2021 à 22:23 (CEST)

Conclusion

Bonjour, je pense qu'on peut clôturer ce sondage. L'avis des contributeurs s'oriente nettement vers la minuscule à « monarchie ». Merci de votre participation. — Éric Messel ^{(Déposer un message)} 12 mai 2021 à 19:44 (CEST)