Discussion catégorie:Liste de personnalités françaises vivant à l'étranger/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Liste de personnalités françaises vivant à l'étranger » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 décembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Liste de personnalités françaises vivant à l'étranger}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Liste de personnalités françaises vivant à l'étranger}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Liste de personnalités françaises vivant à l'étranger

Proposé par : HaguardDuNord (d) 14 décembre 2012 à 17:31 (CET)

Catégorie mal nommée (liste de), mal définie (c'est quoi "vivre" ? en permanence, pour le fisc, en résidence secondaire ?), mal partie (concentration d'exilés fiscaux médiatiques), temporaire (le titre et le créateur laissent supposer que cette catégorie disparaît si la personnalité meurent ou revient en France), temporelle (puisque les exilés historiques célèbres ne peuvent en être), et je dois en oublier. .^

Conclusion

 Suppression traitée par Patrick Rogel (d) 22 décembre 2012 à 01:07 (CET)

Raison : Pas d'avis pour la conservation.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Copie ici la réponse de Cphil sur la pdd de la catégorie :

Le bandeau PàS a été placé suite à une discussion que l'on peut trouver en partie dans ma page de discussion et en partie dans celle de HaguardDuNord. Les principaux reproches sur la page étaient une question de forme (catégorie présentée comme une liste), une question de fond portant sur le fait que la Catégorie ne pouvait inclure que des personnalités vivantes, et un soupçon de POV concernant une éventuelle "chasse aux sorcière" des évadés fiscaux en raisons des premiers noms inscrits dans la liste (biais lié à l'actualité).

De manière à tenter de résoudre ces problèmes (et sauver une page qui me semble avoir un potentiel encyclopédique), je fais les propositions suivantes

J'ai compris la question de forme qui était une erreur et je pense que c'est bien une Catégorie qu'il convient de créer, et non une liste. De par ses références nécessaires à des articles existants sur des personnalités, la catégorie sera bien plus facile à sourcer et plus difficile à vandaliser par des commentaires inappropriés (particulièrement sur l'exil fiscal).

Je propose aussi de la renommer "Personnalités françaises ayant émigré à l'étranger". Ainsi, dans cette catégorie pourront apparaitre des personnalités vivantes ou mortes, exilées volontaires (fiscaux aussi, n'en déplaise) ou forcées (Victoire Hugo, Napoléon) et qui ont vécu une émigration temporaire (Rimbaud (revenu mourir à Marseille), La Fayette) ou définitive.Cphil (d) 14 décembre 2012 à 19:11 (CET)

Et pour preuve de ma bonne foi, je propose aussi d'y inclure Cédric Villani par exemple, qui passa quelques années comme Mathématicien invité à Princeton avant de revenir diriger l'Institut Poincaré, sur lequel je n'ai pas le moindre doute comme quoi ce choix n'avait d'autre but que de l'aider dans l'avancée de ses recherches sur l’amortissement Landau.Cphil (d) 15 décembre 2012 à 04:30 (CET)

Et pour préempter une autre question pouvant se poser sur la catégorie, je vous invite à vous interroger sur la question de la déportation nazie. L'article sur Auchwitz, par exemple, comporte une liste des "Principaux déportés connus" incluse dans l'article. Cette liste est-elle à sa place ou serait-il plus judicieux de l'inclure comme sous catégorie (ou de considérer qu'une déportation n'est pas une émigration (ce qui repose la question concernant Napoléon) ? Cphil (d) 15 décembre 2012 à 04:30 (CET)

Salut. Ca me semblerait toujours aussi difficile à définir : les ambassadeurs ? Les administrateurs coloniaux ? les colons ? Et ça deviendrait une catégorie énorme entre les entrepreneurs, les artistes, les universitaires, les sportifs, les exilés fiscaux, les scientifiques... On sera alors obligé de créer les catégorie "Personnalité française éxilé aux Etats-Unis" et "Personnalité française exilé en Belgique"... Je n'arrive vraiment pas à voir quel élément apporte cette catégorisation. HaguardDuNord (d) 16 décembre 2012 à 11:06 (CET)

Concernant les ambassadeurs, la réponse est simple, les ambassades font partie du territoire français, il ne sont pas des émigrés. Les administrateurs coloniaux et les colons non plus lorsque ces colonies étaient françaises. Pour le reste, laissons faire le Wiki, ama, cela mènera ou cela mènera mais cela ne me semble plus une question remettant en question la validité de la catégorie, pas plus que les catégories de personnalités liées à tel ou tel départementCphil (d) 16 décembre 2012 à 21:22 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Supprimer

1.  Supprimer catégorie aux contours flous et subjectifs, qui nécessite une mise à jour permanente et qui risque très certainement d'être à l'origine de guerre d'édition. Bref tout le contraire de ce qu'on attend d'une catégorie. Udufruduhu (d) 14 décembre 2012 à 17:41 (CET)
2.  Supprimer Me laisse supposer une création purement conjoncturelle aux relents de « chasse aux exilés fiscaux ». --Ordifana75 (d) 14 décembre 2012 à 18:37 (CET)
3. Totalement non pertinent, floue et indéfinissable, potentiellement mouvant à souhait. Xic_{[667 ]} 14 décembre 2012 à 18:51 (CET)
4.  Supprimer : non pertinent, appartient à la vie privée des personnes que WP n'est pas censée fliquer. Peter17 (d) 14 décembre 2012 à 19:22 (CET)
5. N'importe quoi... --Nouill (d) 14 décembre 2012 à 22:11 (CET)
6. Suppression immédiate Blanchie par son créateur, pas besoin de PàS. --SamuelFreli _(d - c) 14 décembre 2012 à 22:12 (CET)
7.  Supprimer idem--Branor (d) 15 décembre 2012 à 00:43 (CET)
8.  Supprimer Catégorie mal nommé, mal incluse, et mal pensée. Zou ! poubelle ! Kirtap^{mémé sage} 15 décembre 2012 à 15:16 (CET)
9.  Supprimer Idem que les avis ci-dessus. Jean-Jacques Georges (d) 15 décembre 2012 à 17:55 (CET)
10. Suppression immédiate Catégorie ingérable, sans vrai but, et qui a quelques relents de chasse aux sorcières ou de répertoire de potentiels "mauvais contribuables" qu'il me semble essentiel d'éviter.--Patbateman84 (d) 19 décembre 2012 à 16:40 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :