Discussion catégorie:Bekende Vlaming/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Bekende Vlaming » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 décembre 2019 à 14:11 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 janvier 2020 à 14:11 (CET).

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Important

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Catégorie:Bekende Vlaming

Proposé par : Guy Delsaut (discuter) 24 décembre 2019 à 14:11 (CET)

L'expression "Bekende Vlaming" ("Flamand célèbre") est très vague, c'est comme avoir une catégorie "people" ou "personne célèbre". En principe tout Flamand inclus dans Wikipédia pourrait être qualifié de "Bekende Vlaming".

Conclusion

 Conservation traitée par Kropotkine 113 (discuter) 7 janvier 2020 à 17:58 (CET)
Raison : Majorité pour conserver.

Discussions

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Avis

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Conserver

1.  Conserver : cette expression est mal comprise par les Français, elle est très utilisée chez les Flamands et sa traduction en Flamand connu ne révèle pas la dimension sociologique de l'expression. --Sergio1006 (merci de discuter avant tout chamboulement) 28 décembre 2019 à 02:35 (CET)

    Sergio1006 : Petit précision, la proposition de suppression concerne la catégorie, pas l'article sur l'expression. Une catégorie suppose une définition claire. Pourquoi Kim Clijsters, Bart De Wever, Nic Balthazar ou Hugo Claus seraient des BV et pas Kevin De Bruyne, Wilfried Martens, Stijn Coninx ou Ernest Claes ? Où s'arrête-t-on ? --Guy Delsaut (discuter) 28 décembre 2019 à 13:48 (CET)

2.  Conserver Sous catégorie de catégorie:personnalité flamande pour les célébrités contemporaines. Le terme a fait souche et est repris tel quel en français. Les BV sont une institution au Nord du pays comme le sont les bekende nederlander plus au nord encore. Renommer la catégorie serait, peu importe la formule, moins pertinent — Madel (... le 22 à Asnières ?) 4 janvier 2020 à 17:41 (CET)
3.  Conserver convaincue par argument de Sergio et j'ai vu cela et cela je ne comprends pas les crispations autour de l'admnissibilité des catégories qui servent à classer. — Nattes à chat ^[chat] 5 janvier 2020 à 13:31 (CET)

   Deux "sources" qui ne sont sourcées que par Wikipédia, voir Ouroboros. --Verkhana (discuter) 5 janvier 2020 à 14:18 (CET)

4.  Conserver, les BV sont une institution en Flandre mais également en Belgique. Aucune raison de supprimer.--Huguespotter (discuter) 5 janvier 2020 à 14:51 (CET)
5.  Conserver, institution Belge. - p-2020-01-s Couarier 6 janvier 2020 à 07:41 (CET)

Supprimer

1. Le nom serait en français, ça aurait été passé en SI. Tarte 24 décembre 2019 à 19:45 (CET)
2.  Supprimer Proposant --Guy Delsaut (discuter) 27 décembre 2019 à 14:42 (CET)
3.  Supprimer L'article en français n'a aucune source et l'article en néerlandais (bron?) non plus. On ne peut pas créer une catégorie à propos d'un brol qui n'est défini nulle part. Est-ce qu'on va créer une Catégorie:Français charismatique ou une Catégorie:Suisse pragmatique parce que certains personnages sont qualifiés de cette façon dans telle ou telle coupure de presse ? --Verkhana (discuter) 4 janvier 2020 à 20:43 (CET)

   Vous raisonnez à partir d'un contexte français, mais les presses flamandes et néerlandaises indiquent clairement, ce sont des sources pour nous, qui sont ces Bekende Vlaming. Le parallèle avec des Français charismatiques ou des Suisses pragmatiques n'a pas lieu d'être, c'est du franco-centrisme ! --Sergio1006 (merci de discuter avant tout chamboulement) 5 janvier 2020 à 02:56 (CET)

   Une catégorie doit être définie par une source dans l'article de base et, pour le moment, je n'en vois aucune. La presse belge est une source tout à fait admissible et il m'est arrivé de l'utiliser mais s'il n'y a pas de source, la catégorie n'est pas admissible : c'est du wikicentrisme. --Verkhana (discuter) 5 janvier 2020 à 10:15 (CET)

   Même à partir du contexte flamand, Wikipédia en néerlandais est incapable d'en donner une liste complète (« Dit is een (onvolledige) lijst van bekende Vlamingen met een artikel op de Nederlandstalige Wikipedia » = "ceci est une liste (incomplète) de Flamands connus avec un article sur la Wikipédia néerlandophone", liste dans laquelle on ne trouve, par exemple, ni Kevin De Bruyne, pourtant mondialement connu, ni Stijn Coninx, pourtant lauréat d'un Oscar) ou une définition précise (« iemand die (algemeen) bekend is in Vlaanderen » = "quelqu'un qui est (généralement) connu en Flandre", au passage, on ne précise même pas qu'il doit être flamand). Les sources peuvent estimer que quelqu'un est un BV, comme elles peuvent estimer que quelqu'un est un "people" ou un "VIP", sans définition claire, on ne peut en faire une catégorie. --Guy Delsaut (discuter) 5 janvier 2020 à 13:44 (CET)

4.  Supprimer Pas convaincu : la page principale qui indique ce qu'est un « Bekende Vlaming » n'est sourcée ni dans la page francophone, ni dans la page en langue flamande. --Éric Messel-2 (discuter) 7 janvier 2020 à 08:21 (CET)

Avis non décomptés

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