Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2015/Équipes/Équipe 18

Préambule

À mon avis, la marine italienne n'est pas documentée à sa juste valeur sur la Wikipédia francophone et reste un peu en manque de contributions, sûrement à cause du rôle mineur et local qu'elle a joué lors des deux grands conflits mondiaux. Néanmoins elle a toujours fait preuve d'imagination dans des techniques de combats originaux. Le but de l'équipe est de contribuer à rendre à cette Marine sa juste place dans l'encyclopédie par la création d'articles aussi complets que possible. Je tiens à signaler que mes connaissances dans ce domaine sont faibles et que toute aide et correction est la bienvenue --Adri08 (discuter) 1 mars 2015 à 19:46 (CET)

Tableau

Article	Contributeur(s) principal	Avancement initial	Importance	Taille début	Taille fin	Avancement actuel	Avancement fin	Remarques
Classe Trento (d · h · j · ↵ · BA · Ls)	Michelvincenzo (d · c · b)	Non créé	Élevée	0 octets	58 072 octets	BA		Promu BA.
MAS (bateau) (d · h · j · ↵)	Adri08 (d · c · b)	Non créé	Élevée	0 octets	32 934 octets	B
Classe Marcello (d · h · j · ↵)	Adri08 (d · c · b)	Non créé	Élevée	0 octets	29 754 octets	B
Classe Capitani Romani (d · h · j · ↵)	Adri08 (d · c · b)	Non créé	Élevée	0 octets	17 605 octets	Bon début
Classe Zara (d · h · j · ↵)	Michelvincenzo (d · c · b)	Non créé	Élevée	0 octets	13 279 octets	Ébauche

Autres articles ou portails créées dans le cadre du concours

Nom	Type	Contributeur(s) principal	Importance	Taille début	Taille fin	Avancement fin	Besoin
Marina di Pisa	Article	Michelvincenzo (d · c · b)	Faible	0 octets	14 164 octets	B	MAS (bateau)
Trento (croiseur)	Article	Michelvincenzo (d · c · b)	Moyenne	0 octets	17 073 octets	B	Classe Trento
Trieste (croiseur)	Article	Michelvincenzo (d · c · b)	Moyenne	0 octets	13 788 octets	B	Classe Trento
Bolzano (croiseur)	Article	Michelvincenzo (d · c · b)	Moyenne	0 octets	16 471 octets	B	Classe Trento
ARA Almirante Brown (C-1)	Article	Michelvincenzo (d · c · b)	Moyenne	0 octets	24 124 octets	B	Classe Trento
ARA Veinticinco de Mayo (C-2)	Article	Michelvincenzo (d · c · b)	Moyenne	0 octets	20 498 octets	B	Classe Trento
Luigi Durand de la Penne	Article	Adri08 (d · c · b)	Élevée	0 octets	9 920 octets	B	MAS (bateau)
Vittoriale degli italiani	Article	Michelvincenzo (d · c · b)	Moyenne	0 octets	12 867 octets	B	MAS (bateau)
Stabilimento Tecnico Triestino	Article	Michelvincenzo (d · c · b)	Moyenne	0 octets	12 373 octets	Bon début	Classe Trento et Classe Zara
Portail:Armée italienne	Portail	Michelvincenzo (d · c · b)	Maximum	0 octets	2 025 octets	Bon début	Tous
Lorenzo Marcello	Article	Adri08 (d · c · b)	Faible	0 octets	2 139 octets	Bon début	Classe Marcello
Emilio Faà di Bruno	Article	Adri08 (d · c · b)	Faible	0 octets	6 983 octets	Bon début	Classe Marcello
Cantieri Riuniti dell'Adriatico	Article	Adri08 (d · c · b)	Moyenne	0 octets	12 877 octets	Bon début	Classe Marcello-Classe Trento
Paolo Emilio Thaon di Revel	Article	Adri08 (d · c · b)	Élevée	0 octets	7 000 octets	Bon début	MAS (bateau)
Cantiere navale del Muggiano	Article	Adri08 (d · c · b)	Faible	0 octets	18 901 octets	Bon début	Classe Marcello et Classe Zara
ARA La Argentina (C-3)	Article	Michelvincenzo (d · c · b)	Faible	0 octets	5 340 octets	Bon début	Classe Trento
Projet:Armée italienne	Portail	Michelvincenzo (d · c · b)	Maximum	0 octets	2 566 octets	Bon début	Tous
José Carlos de Macedo Soares	Article	Michelvincenzo (d · c · b)	Moyenne	0 octets	5 386 octets	Bon début	Classe Trento
Chantier naval des frères Orlando	Article	Michelvincenzo (d · c · b)	Moyenne	0 octets	49 octets	Ébauche	Classe Trento et Classe Zara

Fichiers importés sur commons

• 
  Bolzano - artillerie
• 
  croiseur Bolzano
• 
  Croiseur Pola
• 
  croiseur Fiume
• 
  croiseur Zara (profils)
• 
  croiseur Zara
• 
  MAS (exercice)
• 
  MAS (draguage de mines)
• 
  MAS (armement)
• 
  Sous-marin Cappellini
• 
  Alfredo Cappellini
• 
  Lorenzo Marcello
• 
  Emilio Faà di Bruno
• 
  Le croiseur Giuseppe Garibaldi en construction (1936)
• 
  Le Luigi Cadorna et Comte de Savoia
• 
  Le sous-marin Umberto Cagni en cours d'achèvement
• 
  Durand de la Penne en homme-grenouille
• 
  Membres Xe MAS (1939)
• 
  Luigi Durand de la Penne
• 
  Durand de la Penne - VI^e législature
• 
  Attilio Regolo - classe Capitani Romani
• 
  Attilio Regolo
• 
  Scipione Africano
• 
  Scipione Africano
• 
  Scipione Africano (artillerie)

Discussions

Equipe 18 Regia Marina

Si tu es eventuellement est interessé pour t'inscrire.. je t'invite c'est ici Merci--Adri08 (discuter) 1 mars 2015 à 10:55 (CET)

OK, mais je n'ai jamais fait de Wikiconcours et je ne sait pas comment ça marche --Amicalement, Michelvincenzo (discuter) 1 mars 2015 à 14:03 (CET)

J'ai commencé à traduire Classe Trento --Michelvincenzo (discuter) 1 mars 2015 à 14:27 (CET)

Moi aussi, c'est la première fois, le but est de trouduire au mieux les articles, ensuite on remplira un tableau d'avancement qui sera crée. Je prends le premier sur la liste. Si on est deux on se partage le travail, puis on verra.--Adri08 (discuter) 1 mars 2015 à 16:55 (CET)

Entièrement d'accord. Je suis en train de traduire la partie histoire des trois croiseurs de la Classe Trento --Michelvincenzo (discuter) 1 mars 2015 à 16:59 (CET)

Avant que je me lance dans d'autres traductions approfondis pour l'article Classe Trento, pourrait-tu me faire savoir ce que tu pense du plan actuel de l'article ? --Amicalement, Michelvincenzo (discuter) 3 mars 2015 à 19:12 (CET)

C'est très bien...Peut-être remonter les caracteristiques juste après l'introduction. Je pense qu'une fois terminé il peut pretendre au label BA.--Adri08 (discuter) 3 mars 2015 à 23:19 (CET)

, j'ai remonté les caractéristiques juste après l'Introduction.--Michelvincenzo (discuter) 4 mars 2015 à 14:01 (CET)

Images sur Wikimedia

Cher  Adri08, pourrait-tu s'il-te-plait transporter ces images de la Wikipédia italienne à wikimedia de manière à ce que je puisse les ajouter sur l'article Classe Trento en français : 1 et 2. En effet, je ne sait pas du tout comment m'y prendre. --Amicalement, Michelvincenzo (discuter) 2 mars 2015 à 16:31 (CET)

Merci --Michelvincenzo (discuter) 2 mars 2015 à 17:00 (CET)

Erreur projet-portail

 Adri08, Sur la page Discussion:MAS (bateau), du fait que tu ait copié-collé celui de la discussion de Classe trento, on retrouve aussi le Portail:Argentine alors que celui-ci n'a aucun rapport avec l'article. Je t’envoie ce message et ne modifie pas moi même la discussion car je me trompe peut-être ! --Michelvincenzo (discuter) 2 mars 2015 à 18:15 (CET)

Oui, tu as raison, je corrige.--Adri08 (discuter) 3 mars 2015 à 09:54 (CET)

Lecture et relecture

 Adri08, sait-tu combien de temps cela prend-il pour qu'une lecture ou une relecture soit effectuer par l'Atelier de lecture ou l'Atelier de relecture ? --Amicalement, Michelvincenzo (discuter) 4 mars 2015 à 14:01 (CET)

Comme le fut du canon pour refroidir....des mois ou des années...Vaut mieux s'adresser directement à un relecteur qui figure sur la liste Contactez un lecteur et lui demander s'il est interessé.--Adri08 (discuter) 4 mars 2015 à 14:12 (CET)

Ok, merci, je demanderais donc directement à un relecteur quand j'aurais fini l'article. --Amicalement, Michelvincenzo (discuter) 4 mars 2015 à 15:16 (CET)

Si tu veux, je peux faire une première relecture dès que c'est fini.--Adri08 (discuter) 5 mars 2015 à 11:53 (CET)

Merci, je te prévient des que c'est fini mais j'ai vu que tu avais déjà corrigé quelques fautes.--Michelvincenzo (discuter) 5 mars 2015 à 18:13 (CET)

Portail ?

 Adri08, je te propose d'aller faire un petit tour sur Utilisateur:Michelvincenzo/Brouillon. En effet, je pense créer le Portail:Armée italienne pour trois raisons : ce portail est totalement admissible, il y a beaucoup d'articles à sujet sur la wikipédia française et cela permettrait d'augmenter l'importance des articles créé pendant le concours (l'importance des articles et pris en compte dans le choix finale). Si tu veux bien m'aider à le faire, j’accepterais volontiers. --Amicalement, Michelvincenzo (discuter) 5 mars 2015 à 22:33 (CET)

C'est très bien, mais en ce moment mon temps d'activité se réduit pour diverses raisons...Je te laisse faire, vu mes compétences proches de zéro dans ce sujet, je pense que je ne te serais d'aucune utilité (peut-être contacter un contributeur du projet histoire qui aurait réalisé un portail?)--Adri08 (discuter) 6 mars 2015 à 09:41 (CET)

J'ai créé le Portail:Armée italienne et je suis entrain de l'ajouter sur les articles.--Michelvincenzo (discuter) 7 mars 2015 à 15:33 (CET)

Le portail est très bien, j'ajouterai aussi des articles si j'en trouve. Bonne continuation.Adri08 (discuter) 8 mars 2015 à 22:29 (CET)

Ordre des articles dans tableau

L'ordre peut être changé. Si tu es d'accord, on classera les articles selon leur état d'avancement.--Adri08 (discuter) 4 mars 2015 à 21:50 (CET)

OK--Michelvincenzo (discuter) 5 mars 2015 à 18:13 (CET)

Labellisation Classe Trento

Je n'ai lu que 2 paragraphes. Il reste pas mal de finitions, mais c'est très prometteur . Borvan53 (discuter) 25 mars 2015 à 19:13 (CET)

J'ai lu le RI, qui souffre déjà d'une chronologie bancale et de manque de clarté... Dans le reste, il y a une sérieuse relecture de style à faire (et mettre en forme les notes aussi). Par ailleurs, je ne suis pas fana des tableaux, surtout quand ils n'ont qu'une seule ligne ou qu'il n'y a pas de texte autour pour préciser pourquoi on a fait un tableau là, en gros quand un tableau n'apporte pas d'information supplémentaire au texte. La matière de fond a l'air de bonne qualité en revanche. Bon courage ! --Canaricolbleu (discuter) 25 mars 2015 à 21:51 (CET)

J'ai commencé une relecture et je suis d'accord avec les deux avis précédents. Encore un gros travail à effectuer sur la syntaxe et la formulation trop lourdes et répétitives, il y a aussi un problème avec la cohérence des temps de conjugaison, ça débute sur du passé simple, poursuit avec du présent le tout parsemé d'imparfait, bref il faudrait en choisir un à utiliser pour tout le texte. Concernant les tableaux, il est d'usage sur un article d'une classe de navires d'avoir un unique tableau récapitulant pour chacun d'entre eux leur fabriquant, leur(s) nationalité(s) et les dates de pose de quille, de lancement, de mise en service et de retrait de service. En revanche pour ceux sur le canon et les comparatifs entre croiseurs c'est effectivement moins utile. Ceci dit une fois les modifications nécessaires effectuées, avec la richesse du contenu c'est labelisable je pense. Dsgn (discuter) 25 mars 2015 à 23:45 (CET)

 Dsgn, Canaricolbleu et Borvan53 : Merci pour vos conseils, je vais commencer par tous mettre au présent de narration puis je m'attaquerais au résumé introductif de l'article --Amicalement, Michelvincenzo (discuter) 26 mars 2015 à 17:39 (CET)

Cher  Dsgn :, je pense transformer le tableau sur les canons en quelques phrases mais garder le tableau pour la comparaison et peut-être l'inclure dans un paragraphe sur les caractéristiques des croiseurs de la Classe Veinticinco de Mayo comparée aux autres classes importantes de cette époque. Ce plan te semble bien ? --Amicalement, Michelvincenzo (discuter) 26 mars 2015 à 18:33 (CET)

Ok pour le présent de narration, je suis aussi parti la dessus dans mes dernières modifs. Pour le tableau du canon tu peux à la limite le transférer vers une section dédiée dans l'article OTO Melara SpA ou éventuellement dans un nouvel article Canon OTO Melara 100 mm (1927). Pour l'autre je ne suis vraiment pas convaincu de son utilité, comment as tu sélectionné les navires à comparer? Parce que des classes de croiseurs à cette époque il y en avait quelques unes... Est ce que tu pourrais à la place résumer en quelques phrases synthétiques les avantages et inconvénients des Trento argentins par rapport à leurs contemporains?
Je continue la relecture paragraphe par paragraphe, j'en suis aux deux tiers environ.
Cordialement, Dsgn (discuter) 26 mars 2015 à 19:25 (CET)

 Dsgn :, je suis d'accord pour transformer le tableau de comparaison en un résumé synthétique des avantages et des inconvénients. J'avais trouvé les informations du tableau sur la Wikipédia russe mais elles ont effectivement peu d'importance. Je les transformerais donc aussi en un paragraphe. Merci pour ton aide ! --Amicalement, Michelvincenzo (discuter) 26 mars 2015 à 20:03 (CET)

Je viens de finir ma relecture, j'ai laissé des annotations aux passages à expliciter que je ne pouvais pas corriger moi même. Pour continuer à améliorer l'article, je suggérerais d'étoffer l'infobox, en ajoutant des données sur l'armement et sur les croiseurs argentins par exemple, qui en sont absents. Inutile je pense de parler des différences entre croiseurs italiens, trop minimes pour être notables. L'infobox de USS Indianapolis (CA-35) est un bon exemple je crois.
Autre chose, il faudrait créer des redirections pour chaque navire puisqu'a priori il n'y aura pas d'articles "individuels" (j'ai commencé à mettre des liens sur les pages d'homonymie quand elles existent).
Cordialement, Dsgn (discuter) 27 mars 2015 à 21:44 (CET)

J'ai clarifié le RI. Je m'attaque maintenant au reste. -- Amicalement, Michelvincenzo (discuter) 1 avril 2015 à 13:37 (CEST)

clarification de la partie Historique de la construction qui provenait d'une confusion entre les cuirassés et les croiseurs. -- Amicalement, Michelvincenzo (discuter) 1 avril 2015 à 13:46 (CEST)

j'ai transformé le tableau sur le canon 100/47 en un paragraphe. --Michelvincenzo (discuter) 1 avril 2015 à 14:04 (CEST)

clarification et suppression de certains passages de la partie Armement. --Michelvincenzo (discuter) 1 avril 2015 à 18:17 (CEST)

clarification de la partie Histoire du croiseur Veinticinco de Mayo. Le problème relatif au bombes anti-aériennes provenait d'une mauvaise traduction de la parole bombe aérienne. --Michelvincenzo (discuter) 1 avril 2015 à 18:28 (CEST)

Vous pouvez voter sur Discussion:Classe Trento/Bon article

Questions du jury

Bonjour,

Félicitations pour la sélection de votre article et de votre équipe.

Pouvez-vous nous préciser les ressources utilisées pour mener à bien la réalisation de vos articles :

• Recherches bibliographiques, internet... ?
• Ressources sur un Wikipédia en langue étrangère ?
• Visite de musées avec prises de photos... ?

Avez-vous rencontré des problèmes particuliers lors de ces 2 mois de Wikiconcours ? Lebrouillard ^{demander audience} 11 mai 2015 à 14:01 (CEST)

À Lebrouillard et aux juges

Bonjour cher  Lebrouillard : pour l'élaboration des articles (et particulièrement Classe Trento) que moi et Adri08 avions choisi j'ai utilisé diverses ressources. Premièrement, j'ai utilisé Wikipédia dans plusieurs autres langues : en anglais, en italien, en espagnol (ce qui m'a d'ailleurs permis de m'exercer à la lecture de cette langue) mais également en russe. J'ai en outre utilisé des sites internet en privilégiant les sites officiels tels que le site en italien de la Marine Militaire Italienne. Je me suis aussi servi de Google Book et de la formidable collection d’œuvres qu'il possède. J'y ai malheureusement trouvé peu de livres écrit en français traitant de la Marine italienne et je me suis donc servi d'ouvrages de langue anglaise ou italienne. Je n'ai pas rencontré de problèmes particuliers pour la création de ces articles sauf un, et pas des moindres : la traduction des pages de la Wikipédia russe, très bien détaillés et sourcés. Pour cela j'ai donc demandé de l'aide à des amis et à des connaissances et j'ai finalement réussi la traduction en utilisant des dictionnaires en lignes bien que cela m’ait pris la plus grande partie de mon temps dédié au Wikiconcours. J'ai aussi fait quelques recherches dans des ouvrages disponible dans diverses bibliothèques traitant plus particulièrement des navires italiens durant la Seconde Guerre mondiale. Pour les 19 autres articles liées (pas les cinq principaux) je me suis surtout servi des wikipédia en anglais et en italien.  Adri08 : a aussi importés 25 photos de navires italiens ou de personnalités de la marine sur Wikimedia Commons. Personnellement je n'en ai importés aucune car je ne connais pas encore parfaitement les procédés pour le faire. J'apprend ! J'apprend ! . Pour plus de détails à propos des photos, il faudra donc demander à Adri08.
Je pense avoir fait un tour complet des ressources que j'ai utilisé et je m'arrête donc ici. Si vous avez d'autres questions (et je suis presque sûr que ce sera le cas) n’hésitez pas à les poser. Bonne journée ! --Amicalement, Michelvincenzo (discuter) 11 mai 2015 à 16:50 (CEST)

Les images importées sur commons proviennent de wikipedia italien. Pour les articles que j'ai créés, j'ai utilisé partiellement les articles wikipedia anglais et italien et entre autre le site officiel de la Marine Militaire Italienne. En ce qui me concerne, j'ai du m'absenter pratiquement le dernier mois, ce qui ne m'a pas permis d'apporter toute la contribution nécessaire, je remercie donc  Michelvincenzo : d'avoir assuré le suivi -- Cordialement --Adri08 (discuter) 11 mai 2015 à 18:54 (CEST)