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Articles de qualité à proposerModifier

Bonjour à tous,
Je viens de me rendre compte qu'il n'y avait aucun article reconnu de qualité concernant la Tunisie. Je propose que l'on axe notre travail sur l'article Tunisie pour qu'il atteigne au moins le niveau de l'article Japon qui est reconnu article de qualité. Puis d'ici quelques semaines, nous pourrons proposer notre article à la communauté pour le vote. Qu'en pensez vous ? Kassus Mail 10 août 2006 à 12:13 (CEST)

Il faudrait encore ajouter des sections sur les transports et le sport et ajouter quelques éléments par sections... En parlant d'articles de qualité, celui sur l'économie de la Tunisie, qui est développé par Omar86, me semble proche d'atteindre les critères de qualité, non ? Moumou82 22 août 2006 à 18:52 (CEST)
Chers camarades,
Je viens de proposer que l'article sur l'économie de la Tunisie devienne un article de qualité : Pour exprimer votre vote, merci de vous rendre sur cette page. Moumou82 25 août 2006 à 22:26 (CEST)
Vous n'avez pas voté Moumou82. Omar86 26 août 2006 à 10:17 (CEST)
Pourquoi on aborde pas les sujets concernant le patrimoine historique et culturel de la Tunisie comme Tunisien, Kerkouane, Sbeïtla, Abou el Kacem Chebbi... Je pense qu'avec un peu de travail, ils peuvent devenir des articles de qualité potentiels Omar86 27 août 2006 à 18:53 (CEST)
Si l'idée est qu'il vaut mieux proposer, comme article de qualité, un thème typiquement tunisien, je suis plutôt d'accord. Je n'avais pas lu Tunisien avant ce soir (aïchek Omar86, au fait ça ne manque pas sur la page à la place du choukrane ?). Pour les autres, j'en mesure bien les lacunes, elles ne sont pas négligeables et je peux en discuter sur les pages correspondantes. Mais je ne suis pourtant pas spécialiste sur aucun des trois thèmes. Que dirait un historien ou un littéraire :-(?
On ne pourrait pas créer deux pages de proposition et de discussion, l'une sur les pages à proposer comme AdQ, l'autre sur les sujets de travail du mois ? Pour le second point, je crois avoir vu ça en cherchant des renseignements sur Star Wars. On m'a reproché de discuter trop et de ne pas écrire mais ça me semble entrer dans un souci de démarche de qualité. Asram 27 août 2006 à 20:44 (CEST)

Procédure de sélection n°1 (archivée)Modifier

Article détaillé : Habib Bourguiba.

Procédure de sélection n°2 (archivée)Modifier

Article détaillé : Économie de la Tunisie.

Procédure de sélection n°3 (archivée)Modifier

Article détaillé : Tunis.

Procédure de sélection n°4 (archivée)Modifier

Article détaillé : Hannibal Barca.

Procédure de sélection n°5Modifier

Après la promotion de l'article Hannibal Barca  , je vous propose une nouvelle procédure de sélection du prochain AdQ que nous soumettrons au vote de la communauté. Afin de diversifier au maximum les thèmes, j'ai sélectionné des articles d'avancement B et BD. Ceux de la première catégorie viseraient plutôt l'article de qualité alors que ceux de la seconde viseraient plutôt le bon article même si rien n'est fixé par avance.

Veuillez inscrire votre vote en face de l'article que vous jugez le plus apte à être présenté ou celui pour lequel vous estimez pouvoir apporter le plus d'améliorations et ajouter vos éventuels commentaires en dessous. La procédure sera close le 23 décembre. Moumou82 [message] 15 décembre 2007 à 12:06 (CET)

C'est donc l'article sur la culture de la Tunisie qui a été choisi au terme de la procédure. Je propose de travailler dessus et de faire le point le 15 janvier sur son état d'avancement. Moumou82 [message] 23 décembre 2007 à 13:16 (CET)

VotesModifier

Articles BModifier
Articles BDModifier

CommentairesModifier

  • Pour ma part, je vote culture de la Tunisie. Cimoi (d) 15 décembre 2007 à 23:20 (CET).
  • Pour ma part, je regrette l'absence de l'article ports puniques de Carthage dans la liste. Pradigue
    J'ai ajouté l'article dans la liste en lieu et place de Tunisie depuis 1956 (déjà deux articles historiques listés). Moumou82 [message] 16 décembre 2007 à 11:16 (CET)
  • OK, je vote pour les ports puniques. Pradigue
  • La culture de la Tunisie me paraît être suffisamment large et intéressante pour permettre aux différents contributeurs de participer. En plus, cela va noua mener à améliorer les nombreux articles placés en renvoi. Elcèd77 (d) 16 décembre 2007 à 20:41 (CET)
  • Je pense qu'on apprendra beaucoup en améliorant l'article Culture de la Tunisie qui a conquis mon vote! --Nizz (d) 17 décembre 2007 à 07:20 (CET)

Prochain thème du moisModifier

Voici les thèmes de travail que je vous propose pour les mois à venir. Merci de m'indiquer si vous y apporteriez des modifications. Moumou82 5 février 2007 à 21:06 (CET)

  • Octobre 2007 : Gouvernorats
  • Novembre 2007 : Présidence Ben Ali
  • Décembre 2007 : Patrimoine mondial
  • Janvier 2008 : Droit et système judiciaire
  • Février 2008 : Cinéma
  • Mars 2008 : Îles
  • Avril 2008 : Syndicalisme
  • Mai 2008 : Sahel
  • Juin 2008 : Tourisme

Histoire des Juifs en Tunisie : Copyright ?Modifier

La page Histoire des Juifs en Tunisie me semble à retaper un peu. Je pense que pas mal de parties sont pompées de [1] et [2]. Il y a des bouts de phrases complètes non remaniées. De fait, je pense que ça reprend aussi quelques inexactitudes de ces sources, qui sont peut-être à neutraliser ou à tempérer. À voir et à suivre. --Hedi.zaher 20 février 2007 à 16:47 (CET)

En effet, je trouve les informations incluses dans ce site très partisanes... C'est de la désinformation sioniste (sans le sens politique du terme). Je pense que l'on devrait plutôt demander conseil à un vrai juif tunisien qui pourra nous éclairer de manière plus objective et neutre sur l'histoire de ce peuple en Tunisie. Le site suivant: http://www.chemla.org/Tunisie.html, offre une version totalement différente, et peut être plus juste sur le sujet --Sup'Comian boy 26 avril 2007 à 12:19 (CEST)
Chacun prêche pour ses fidèles. Les dernières lignes de l'article donnent un certain démenti à une vision un peu trop noire de la réalité: La communauté juive est aujourd'hui dirigée par l'industriel et sénateur Roger Bismuth. En 2004, elle possède 6 écoles primaires (Tunis, Djerba et Zarzis), 4 écoles secondaires et 2 yeshivas (Tunis et Djerba). Sa direction est assurée par le grand rabbin et de 5 rabbins (dont un à Djerba). Elle possède également un jardin d'enfants, 2 maisons de retraite et plusieurs restaurants cachers. La plupart de ses fidèles observent les lois du cacheroute. profburp 26 avril 2007 à 12:59 (CEST)
Justement, mais dans cette phrase, il y a des imprécisions. Mais bon... En tout cas sur le principe de ne pas sourcer, de copier manifestement avec les imprécisions des sources, l'article me semble à améliorer. Harissa.com par exemple me semble contenir pas mal de sources "équilibrées".--Hedi.zaher 8 juin 2007 à 18:17 (CEST)
J'ai commencé le sourçage en me basant sur le texte cité ci-dessus par Sup'Comian boy et apposé le bandeau approprié. Concernant Harissa.com, j'ai contacté le webmaster en début d'année : il m'a promis de venir jeter un œil mais il ne s'est pas manifesté pour l'instant. Hedi, je t'invites à sourcer également si tu trouves des sources qui semblent crédibles. Cordialement Moumou82 8 juin 2007 à 20:58 (CEST)

Ala Khallidi en français ?Modifier

Bonjour à tous !
Quelle ne fut pas ma surprise de constater que dans l'immensité du web, aucune page ne donne la traduction en français de l'ancien hymne national : Ala Khallidi ! Si quelqu'un se sent de traduire le texte sur le modèle d'Humat Al-Hima, qu'il n'hésite pas ! On pourra alors se mettre à chanter   ! Moumou82 7 avril 2007 à 19:12 (CEST)

Sur le Web, il n'y a que la traduction en anglais (très belle) de Ismail Hassan versifiée par T. M. Cartlegde (déjà sur la page en anglais sur Ala Khallidi). Je crois qu'un belle traduction française est difficile à faire (mais possible). Littéralement ça donnerait : "Oh notre cher sang rend éternel le combat de la patrie. Pour libérer notre vert pays nous nous jouons des pires ennuis" (juste pour la rime, mais le mot "ennuis" n'est pas vraiment le synonyme exact !!) Tunisino² 27 avril 2007 à 18:57 (CEST)
Quel drôle d'idée de chanter une hymne « à la gloire d'une personne », franchement ;-) Sérieusement, on peut commencer par la proposition de Tunisino². Je pense que c'est plutôt lutte de la patrie et non combat dans le sens littérale. -- Hedi.zaher 8 juin 2007 à 18:28 (CEST)
Dire que l'hymne fût à la gloire d'une seule personne fais croire qu'il ne parle que du leader alors que ce n'est pas si vrai que ça ! Je suis persuadé que cet hymne à la mélodie forte ferait un bon hymne si les Tunisiens faisaient comme la Russie qui a repris la superbe musique de l'hymne soviétique en y changeant les paroles. Les Tunisiens eux n'auraient qu'à changer 4 ou 5 mots tout au plus (j'ai essayé moi-même de le faire en arabe et le résultat ne me semble pas mauvais !!) Tunisino² 13 juin 2007 à 16:49 (CEST)

Document intéressant sur la fin de la monarchie en TunisieModifier

Bonjour tout le monde, J'ai lu le dossier suivant dans le numéro 1126-1127 du 26 juillet du magazine Réalités. Il relate très bien le processus de l'abolition de la monarchie en Tunisie. Notez la présence très intéressante d'une chronologie des différents événements, dont beaucoup sont inconnus. Je pense qu'il peut être une source très riche pour la rédaction d'un ou plusieurs articles sur le sujet. N'étant pas spécialiste ni féru d'histoire moderne, je vous joins le texte en espérant que quelqu'un pourra en faire un meilleur usage que moi.

Merci beaucoup pour ces documents !! J'ai déjà traité la liste de dates que j'ai ajoutée à la chronologie de la Tunisie et la liste du gouvernement que j'ai placé en notes dans Tunisie depuis 1956. Pour le reste, je le traiterai en temps utile. Cordialement Moumou82 [message] 5 août 2007 à 13:19 (CEST)

Petit sondageModifier

Bonjour à tous !
Comme vous l'avez sans doute remarqué, la rentrée 2007 se caractérise par un nouveau design pour notre portail. J'espère que cette nouvelle mouture vous plaît ! Je profite de l'occasion pour vous demander votre avis sur les rubriques telles qu'elles existent actuellement et notamment sur les possibles idées de nouvelles rubriques qu'on pourrait ajouter pour faire découvrir les diverses facettes de la Tunisie aux Wikipédiens. Vos idées sont les bienvenues   ! Moumou82 [message] 5 septembre 2007 à 21:06 (CEST)

Le portail semble meilleur maintenant, les informations sont en tout cas plus lisibles et l'interface moins encombrée. Toutes mes félicitations pour cet excellent travail Moumou !! --Sup'Comian boy 8 septembre 2007 à 18:53 (CEST)
Joli travail Moumou, bravo ! Juste une remarque : je pense que le lien vers le portail Tunisie n'est pas assez mis en évidence. --Yamen 8 septembre 2007 à 23:29 (CEST)
Pourrais-tu me préciser où il n'est pas assez mis en évidence ? Chaque article comporte le bandeau vers le portail et le portail des portails ne permet pas de mettre le portail Tunisie plus en évidence que les autres. Cordialement Moumou82 [message] 9 septembre 2007 à 09:12 (CEST)
Je pensais à la page Projet:Tunisie. En tout cas c'est pas grave et encore une fois je vous félicite pour votre travail --Yamen 10 septembre 2007 à 00:07 (CEST)
Je te félicite pour ton magnifique travail sur le portail. Maintenant, j'aurais une petite objection à formuler concernant les articles « Lumière sur... ». Je pense qu'ils sont allez assez mal choisi, je m'explique. Cette semaine, il y a un espace dédié à Ahmed Mestiri. Très bien. C'est clair qu'en terme d'importance, l'article l'est. Mais en terme d'avancement, beaucoup moins. C'est à dire qu'en lecteur lambda, quand je vais cliquer sur le lien Ahmed Mestiri, je vais partir avec l'intention d'apprendre encore plus de choses, grâce à un article assez long, bien avancé, etc. Et là, j'ai remarqué qu'on apprend pas grand chose en plus et que ça n'a servi à pratiquement rien que je clique sur le lien. Donc, personnellement, et ce n'est qu'un avis, je pense que les articles susceptibles d'être mis en Lumière sur..., sont :
Tout ça pour dire qu'un article comme Habib Bourguiba n'a pas eu son « Lumière sur... »   !
En tout cas, je te félicite  ! Cimoi 15 septembre 2007 à 18:53 (CEST)
C'est vrai qu'il serait souhaitable de sélectionner prioritairement ces types d'articles. Toutefois, il ne constitue qu'une petite partie des nombreux articles que nous avons (une cinquantaine sur près de 1200), ce qui limite grandement le choix des thèmes. En plus, cela peut être l'occasion pour un lecteur intéressé par un sujet d'ajouter sa propre contribution à l'article. Mais je tâcherai de tenir compte de ta remarque pour les prochains choix. Dans ce contexte, on pourrait s'inspirer d'un calendrier de prévision comme celui du Portail Suisse qui vous permettrait de m'aider à choisir les articles et les images mis en lumière. Si une majorité d'entre vous est prêt à y participer, je suis prêt à en mettre un en place. Qu'en pensez-vous ? Moumou82 [message] 15 septembre 2007 à 19:13 (CEST)
Je suis assez   Pour, de mon côté. Bonne chance et encore bravo pour l'amélioration du portail   ! Cimoi 16 septembre 2007 à 14:36 (CEST).
  Pour Excellente initiative ! --Sup'Comian boy 18 septembre 2007 à 17:34 (CEST)
J'ai commencé un petit quelque chose : Portail:Tunisie/Agenda prévisionnel. J'espère que ça plait un peu, j'ai mis des images et des articles susceptibles de passer, rien de stable pour l'instant. Je laisse la communauté trancher. Cimoi 23 septembre 2007 à 02:58 (CEST)
Super ! Je l'ai prolongé et ajouté des articles et images en essayant de tenir compte des articles d'importance et des anniversaires. Moumou82 [message] 23 septembre 2007 à 13:16 (CEST)
C'est parfait, bravo à toi  . Cimoi 23 septembre 2007 à 14:07 (CEST).
Bonjour, j'ai une nouvelle idée quant à l'amélioration du portail. Que pensez-vous d'une petite partie dédiée à une citation plus ou moins intéressante ? Par exemple, j'en ai trouvé plein sur l'article dédié à Habib Bourguiba, des citations qui ont fait l'histoire de la Tunisie, ou encore d'autres sur Portail:Tunisie/Parcours/Vidéo avec situation du contexte, voire d'autres sur Abdeljelil Zaouche ou Farhat Hached ou encore une seule sur Tahar Ben Ammar ou encore sur Youssef Seddik. Je ne sais ce que vous en pensez, mais avec tout ce que l'on a ici on peut le faire marcher pour encore au moins un an. Cimoi 7 octobre 2007 à 20:12 (CEST).
C'est une bonne idée ! Une section « citation » avait déjà existé durant un temps mais avait été fermée faute de trouver des citations. On pourrait les regrouper dans la page Portail:Tunisie/Parcours/Citation et les faire tourner dans la section « découverte ». Souhaites-tu te charger du regroupement ? Moumou82 [message] 7 octobre 2007 à 20:21 (CEST)
Je peux le faire sans aucun problème à partir de ce mercredi, je me charge de faire ça à partir du lien rouge que tu m'as donné. À mercredi, donc  . Cimoi 7 octobre 2007 à 22:23 (CEST).
J'ai mis quelques 24 citations dans mon bac à sable personnel. En gros, on peut tenir un an avec ceux-là. Merci de ne juger les propositions actuelles que sur la pertinence des citations plutôt que sur la wikification . Aussi, si le style ne vous plaît pas, il existe cette catégorie de Commons qui pourra nous aider à juger de la meilleure façon de présenter la chose. Cimoi 10 octobre 2007 à 21:20 (CEST).
Super ! Je propose de lancer la rubrique lors du prochain renouvellement du portail le 15 octobre. Moumou82 [message] 10 octobre 2007 à 21:52 (CEST)
Oui, je pense qu'il vaut mieux lancer le 15 octobre ! Cimoi 10 octobre 2007 à 23:33 (CEST).
La section est maintenant sur les rails. J'en ai profité pour fouiller le site de la Bibliothèque nationale de France et j'en ai extrait une vingtaine d'ouvrages tombés dans le domaine public. Ce sont principalement des voyageurs, des écrivains et des scientifiques français de la fin du XIXe siècle qui les ont écrit. Une mine de citations donc ! Moumou82 [message] 23 octobre 2007 à 19:28 (CEST)

Site archéologique de CarthageModifier

Je me propose de travailler sur ces articles que je mettrai en ligne dans les meilleurs délais. pradigue 5 octobre 2007 à 17:22 (CEST)

J'ai mis un plan de l'étage des bains des thermes. profburp 9 octobre 2007 à 09:18 (CEST)
Je vais finalement travailler dans un premier temps sur le tophet de Salammbô (mise en ligne d'ici une quinzaine de jours) puis j'enchaînerai sur les ports puniques. Quant aux thermes, j'espère m'en occuper courant novembre. Merci à ce propos pour le plan Profburp. J'en profite pour te féliciter pour la qualité des docs que tu partages. :-)) pradigue 9 octobre 2007 à 13:32 (CEST)

En fait je travaille sur les ports puniques pour une mise en ligne la semaine prochaine. pradigue 12 octobre 2007 à 21:53 (CEST)

L'article est en voie de finition, mise en ligne sous 3 jours ! pradigue 23 octobre 2007 à 13:12 (CEST)
Mise en ligne faite et illustrations à venir. pradigue 24 octobre 2007 à 23:35 (CEST)

Infobox des municipalitésModifier

En me fondant sur le modèle canadien, j'ai remanié la présentation de l'infobox sur les municipalités même si le code à coller sur les articles ne changent pas. J'ai placé toutes les lignes en mode caché, de sorte qu'elles n'apparaissent que si elles sont renseignées, évitant ainsi les vides.
J'en profite pour lancer une consultation sur son contenu. Peut-être pourrait-on s'inspirer des modèles similaires ? Certaines lignes actuelles me laissent par contre songeur... Les altitudes et la superficie ne sont quasiment jamais remplies et j'ignore — Elcèd77 pourrait peut-être nous le confirmer — s'il existe une source officielle qui les répertorie (comme la population enregistrée auprès de l'INS). Moumou82 [message] 22 novembre 2007 à 23:05 (CET)

Je pense que le nouveau modèle infobox ville tunisienne est très clair et permet en effet de passer outre qqs données difficiles à collecter (gentilé, maire, altitude étant à la limite plus facile d'après une carte routière mais est-ce pertinent?).
Je propose de rajouter, comme dans bon nombre de pays, le code postal.
Peut-on m'expliquer quel est ce cours d'eau représenté au débouché du Sahel?
Cordialement Elcèd77 (d) 23 novembre 2007 à 07:42 (CET)
Pour ce qui est des altitudes, on peut tout à fait se servir de cartes routières en indiquant simplement en note le modèle et l'année. Dans ce cas, on ne trouvera que l'altitude d'un point. Je propose donc de supprimer les trois lignes « Altitudes » et de la remplacer par une ligne « Altitude » plus simple à renseigner.
Pour le code postal, il n'y a pas de souci. Si on dispose d'une base de données pour l'ensemble des municipalités, je l'incluerai volontiers dans le modèle (à renseigner ensuite pour chaque ville).
Pour le cours d'eau, j'ignore celui dont il s'agit  . Peut-être pourrait-on demander à l'atelier graphique de nous refaire une nouvelle carte plus précise (peut-être avec les limites des gouvernorats) à partir de l'une qui existe déjà sous Commons ? comme celle-ci ?
Moumou82 [message] 23 novembre 2007 à 11:41 (CET)
Tout à fait OK pour :
  • fondre la rubrique Altitude en 1 seule
  • retrouver le code postal depuis le site de la Poste tunisienne ; par contre je n'ai pas les compétences pour remanier le modèle ;
  • la carte existante me paraît bien ; je crains de la rendre moins lisible avec le découpage régional, qui plus est, le gouvernorat est clairement indiqué dans le texte.
Elcèd77 (d) 23 novembre 2007 à 15:21 (CET)
Ça me va très bien ! J'ai fusionné les lignes « Altitudes » et créé la ligne « Code ». J'ai fait la demande à un bot pour modifier tous les modèles existants. Il est déjà possible de coller le nouveau code pour les articles qui n'ont pas encore le modèle. Si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas   ! Moumou82 [message] 23 novembre 2007 à 18:01 (CET)

Remplacement bandeau portailModifier

En raison de la suppression du buste de Hannibal pour cause de copyvio, nous nous trouvons contraint de modifier le bandeau du portail. Je pense que c'est l'occasion de le renouveler car la base de données de Commons s'est grandement enrichie depuis la fondation du portail en août 2006. Je vous propose donc de choisir chacun trois à quatre images qui symbolisent à vos yeux la Tunisie en essayant de varier les thèmes (histoire, géographie, société, monuments, etc.). Par la suite, je ferais une demande à l'Atelier graphique afin d'avoir une nouvelle œuvre. Concernant la ligne graphique à adopter, conservons-nous la version actuelle ou optons-nous pour une ligne plus sophistiquée comme celles-ci ? Moumou82 [message] 27 novembre 2007 à 18:41 (CET)

Personnellement, je vois bien ces quatre images (+ le drapeau tunisien, cela va de soit) :
Pour la ligne graphique, je trouve celle-ci très bien, même si celle du portail musique n'est pas si nul. Cimoi (d) 27 novembre 2007 à 21:11 (CET).
Pour ma part, je propose ces quatre images (avec le drapeau tunisien) :
Moumou82 [message] 27 novembre 2007 à 22:18 (CET)
Il y a de très belles photos sur Commons ! En voila aussi une digne de figurer, tant elle démontre l'alliage du blanc et du bleu, si typique à la Tunisie, et sans avoir à prendre une photo de Sidi Bou Saïd (je n'ai rien contre bien évidemment!). De plus, il faut impérativement en trouver une qui rappelle le poids de la Tunisie durant l'Antiquité (punique ou/et romaine)
Pradigue
En complément de ce qui a été proposé :
  • une illustration de la culture populaire tunisienne
  • une illustration de l'activité économique notoire du pays :
  • une image de paysage agricole pittoresque, l'oasis :
Elcèd77 2 décembre 2007 à 10:25 (CET)
En fonction de vos propositions, j'ai tenté de créer quatre combinaisons possibles en équilibrant les types d'illustrations. Merci de m'indiquer celle qui vous plaît le plus en l'état actuel.
Moumou82 [message] 2 décembre 2007 à 11:16 (CET)
Je préfère la 3e combinaison. Cimoi 2 décembre 2007 à 20:35 (CET).
Je trouve que la 4e proposition est la meilleure sur le plan visuel et des symboles (personnage historique contemporain, paysage pittoresque et activité économique, art et habits traditionnels, patrimoine antique et carrefour civilisationnel). Peut-on y adjoindre une photo avec la mer ou le désert? Elcèd77 4 décembre 2007 à 09:55 (CET)
Pour ma part, la 4e proposition me semble plus facilement identifiable. Toutefois, je souhaite obtenir un consensus afin de soumettre la proposition à l'Atelier graphique. Moumou82 [message] 6 décembre 2007 à 23:15 (CET)
Ok pour la 4 mais avec la 1e photo du 3e qui marie le blanc et le bleu. Pradigue
D'accord pour la 4 (qui serait meilleur avec la photo de la mosquée de la 3e). Cimoi (d) 7 décembre 2007 à 15:33 (CET).
J'ai donc fait la demande ici en soumettant la proposition 4 complétée par les deux photos de la 3. Restes à attendre les idées de nos Wikigraphistes   ! Moumou82 [message] 7 décembre 2007 à 18:14 (CET)
Le bandeau est prêt ! Je pense que l'on peut garder celui-là, en tout cas, personnellement, je l'aime bien. Et vous ? Cimoi (d) 14 décembre 2007 à 16:47 (CET).
OK TB Elcèd77 (d) 16 décembre 2007 à 08:48 (CET)
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