Discussion Projet:Serbie et peuple serbe

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Avertissement suppression « Bojana Krsmanovic »Modifier

Bonjour,

L’article « Bojana Krsmanovic » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 8 novembre 2020 à 18:40 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : SorabesModifier

Une anecdote basée sur l'article Sorabes a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 23 novembre 2020 à 11:47, sans bot flag)


Articles Joakimfest et JoakimFestModifier

Bonjour, les deux articles Joakimfest et JoakimFest existent alors qu'ils semblent traiter du même sujet. Il faudrait peut-être penser à les fusionner.--Infierno (discuter) 17 février 2021 à 21:08 (CET)

Đorđe BalaševićModifier

Bonjour à tous (projets Musique, Serbie et Balkans),
Je viens de traduire depuis WP:en l'article sur Đorđe Balašević (1953-2021), auteur-compositeur-interprète serbe populaire en ex-Yougoslavie, mort vendredi dernier. L'article est relativement gros, quasiment 50 ko et une bonne centaine de sources. Àma l'article a du potentiel (label à terme ?), même si pour le moment il reste encore pas mal de liens rouges (tous ou presque avec un article équivalent existant sur WP:en). Quelqu'un serait-il intéressé pour le relire ? En particulier, ce serait top si un serbophone pouvait y jeter un œil, pour contrôler la traduction des titres de chanson/album. Si vous avez des commentaires à faire sur l'article, je vous invite à les faire sur la PdD de l'article afin de tout y regrouper. Merci d'avance pour votre aide. SenseiAC (discuter) 21 février 2021 à 23:06 (CET)

Pourquoi « et peuple serbe »Modifier

Bonsoir, sauf erreur les autres portails ne concernent que les pays, et pas les pays et les peuples. Je pourrais donner des tas d'exemples. Pourquoi rajouter « et peuple serbe » et pas un titre tout simple : « Projet:Serbie ».

A quand un « Projet:France et peuple français » ?

Ou alors, puisqu'il y a une diaspora, un « Projet:Israël et peuple juif » ou un « Projet:Arménie et peuple arménien »? Bonne soirée.

--ClairPrécisConcis (discuter) 12 avril 2021 à 21:29 (CEST)

Je pense que cela veut dire "Serbie et Serbes" : le projet s'intéresse non seulement au pays (histoire, géographie..) mais aussi aux personnes liées à la Serbie, ce qui n'apparaitrait pas clairement avec Projet:Serbie tout seul, même si c'est implicite. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 avril 2021 à 22:01 (CEST)
Hmmm, pour tout dire, je trouve cet intitulé ambigu, dans le contexte de la guerre de Yougoslavie, dans toutes les mémoires et dont les plaies de part et d'autres commencent à peine à être pansées. Projet:Serbie me semble en effet plus commun à nos usages, rien n'empêche d'y inclure des personnes dont le rapport à la Serbie est mis en avant par des sources. Après pourquoi pas Serbie et Serbes, si vraiment ça compte. Cordialement, — Jolek [discuter] 12 avril 2021 à 22:14 (CEST)
Je pense que cela permet d'inclure tout ce qui concerne la république serbe de Bosnie, un État serbe en-dehors de la Serbie.
Il faut reconnaître qu'il n'y a pas symétrie : Široki Brijeg par exemple, ville croate de fédération de Bosnie-et-Herzégovine, n'est pas à rattachée au « portail de la Croatie et du peuple croate » qui n'existe pas — le portail:Croatie qui existe est plus restreint. --l'Escogriffe (✉·✎) 13 avril 2021 à 00:11 (CEST)

Bonsoir, mes deux cents sur la question.

Entre le XVe siècle et le XIXe siècle, peut-on affirmer qu'il existe un état serbe indépendant? Depuis, à partir de 1699, les Habsbourg ont repeuplé leurs confins militaires avec des payans-soldats serbes (origine des Serbes du Banat et de Krajina).

Ensuite, si on limite strictement le portail à la Serbie, comment définir les territoires peuplés de Serbes et dépendant d'autres États? en d'autres termes, doit-on exclure cet article, celui-ci ou celui-ci au motif que ces trois anciennes entités territoriales ne dépendaient pas nominalement de la Serbie, mais au sein desquels les représentantes politiques des populations serbes exerçaient une forte influence ? De plus, au regard du droit international, les frontières serbes ont fortement fluctué depuis 1817, date de la mise en place d'un état serbe sous suzeraineté ottomane, ce qui rend encore plus problématique la définition stricte d'un portail centré sur la seule Serbie. Bonne soirée. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 13 avril 2021 à 20:37 (CEST)

La Serbie n'est de loin pas le seul pays a avoir changé de frontière à travers le temps. L'intitulé de ce projet sent le nationalisme serbe a plein nez. Wikipédia n'a pas vocation à héberger ce type de projet. Si vous tenez à parler de personnes se réclamant de l'identité serbe et habitants dans d'autres États, il suffit d'écrire des articles liés aux portails des différents pays. Rappelons à toutes fins utiles que toutes les personnes vivant en Serbie ne se réclament pas d'une identité serbe (minorité rom notamment). Braveheidi (discuter) 14 avril 2021 à 01:52 (CEST)
« L'intitulé de ce projet sent le nationalisme serbe à plein nez » ! Je travaille beaucoup sur ce projet et mes origines bourguignonnes frémissent ! J'habite désormais à Bayonne et mon intérêt pour le Béarn et le Pays basque ne faiblit pas. Je considère qu'avant d'insulter ceux qui travaillent (beaucoup) pour wikipédia, il conviendrait de réfléchir et, surtout, de rester poli.
  • A ce propos, la discussion ci-dessus sur l'intitulé du projet est intéressante et je peux l'éclairer. Pourquoi ajouter et peuple serbe ? Effectivement, cela permettait d'inclure les sujets concernant la diaspora serbe (exemple : Éparchie d'Amérique de l'est) ; à l'origine, pour un article, il y avait deux bandeaux de portail possibles : l'un intitulé Serbie, avec le drapeau du pays, l'autre intitulé Peuple serbe, avec le drapeau du peuple serbe. Je ne sais plus qui, extérieur au projet, a voulu simplifier.
  • Deuxième remarque : l'ajout et peuple serbe, c'est tout le contraire du nationalisme ; c'est de la pure et simple politesse. L'éparchie d'Amérique de l'est se trouve aux États-Unis et si l'on veut être clair, net et concis, une éparchie est une instance ecclésiastique et non une entité relevant d'un État juridiquement reconnu.
Bonne fin de discussion à tous et, surtout, bon travail encyclopédique. --Aristote2 (discuter) 14 avril 2021 à 08:45 (CEST)
Justement, pour essayer d'avoir une approche encyclopédique, quel est le terme employé par les sources notables pour désigner le périmètre de personnes concernées par ce projet ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 avril 2021 à 08:53 (CEST)
Référons-nous aux historiens : regardez l'article Istorija srpskog naroda, l'Histoire du peuple serbe. L'ouvrage est intéressant car il est polyphonique, je veux dire écrit par tout un groupe d'historiens, pour la plupart des membres de l'Académie serbe des sciences et des arts. Dans l'historiographie, la notion de « peuple serbe » semble centrale ; en prenant en compte les titres des chapitres se dessine une zone pour le projet, zone géographiquement variable en fonction de l'histoire mais toujours centré sur la notion de peuple serbe. L'un des plus grands écrivains serbes, Dušan T. Bataković, qui a été ambassadeur de Serbie en France, a dirigé l'édition d'une Histoire du peuple serbe accessible en français. Un projet Serbie ne peut être intitulé que Serbie et peuple serbe. Cordialement, --Aristote2 (discuter) 14 avril 2021 à 12:00 (CEST)
D'un autre côté, quand on regarde Catégorie:Projet_lié_à_un_pays_d'Europe, on ne voit aucun projet nommé ainsi, même si ces projets adressent aussi implicitement les personnes. Est-ce qu'il y a des éléments objectifs pour faire autrement pour la Serbie ? On peut comprendre que l'intitulé, aussi juste soit-il, puisse choquer s'il n'est pas spécialement justifié, surtout par rapport aux autres projets similaires. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 avril 2021 à 14:47 (CEST)

Je voyais cela venir dès le début. L'harmonisation, l'harmonisation ! C'est-à-dire l'uniformisation. La technocratie au lieu du contenu encyclopédique. J'en étais sûr. Des coups de rabot et des robots ! Pauvre wikipédia. --Aristote2 (discuter) 14 avril 2021 à 17:37 (CEST)

Bonjour, +1 Notification Aristote2 :. Le modèle mis en œuvre pour les pays d'Europe occidentale n'est pas pertinent pour les Balkans (AMHA) : en effet, nous nous trouvons face à des populations tellement mélangées sur les territoires que la formulation "Serbie et peuple serbe" peut se justifier, mais ne semble pas satisfaisante. Pour sortir par le haut, je propose de reprendre le choix opéré pour un ensemble comparable (dans le sens où l'aire couverte recouvre plusieurs pays) : le monde germanique. Dans ce projet transdisciplinaire, nous trouvons des portails spécifiques par pays (Allemagne, Autriche, Suisse, Liechtenstein), par État disparu (Saint-Empire romain germanique, Empire allemand, principautés allemandes, Empire d'Autriche, Autriche-Hongrie, RDA...). Ce que je propose, c'est de reprendre le choix opéré par les participants à ce projet, mais cela permet de neutraliser cet écueil. Comment je vois cela ? un projet Serbie (sous ce seul nom), divisé en portails : un portail "Etats serbes médiévaux", un portail Principauté de Serbie (1804-1878), un portail royaume de Serbie (1878-1918), un portail histoire du Monténégro (j'hésite à dissocier la principauté sécularisée sous suzeraineté ottomane entre 1860 et 1878, la principauté indépendante entre 1878 et 1910 et le royaume entre 1910 et 1918 : un portail Histoire du Monténégro aurait un sens, mais le diviser en utilisant les différentes formes étatiques rendrait chacun de ces portails peu fournis), un portail diasporas serbes ; les portails Empire ottoman, Yougoslavie, Serbie, Bosnie-Herzégovine, Macédoine, Monténégro (liés à la Serbie) seraient liés au portail, mais pas uniquement. Concernant les PdD, une seule PdD pour les portails créés, et un lien sur les articles existants (exception : portail Serbie). Qu'en pensez-vous ? Bonne journée. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 15 avril 2021 à 08:25 (CEST)
Salut à toutes et à tous, et bonjour à Notification 2017-CMI :. La proposition de Utilisateur:2017-CMI est très précise et très séduisante ; elle a notamment l'immense mérite d'épouser la réalité de l'histoire au lieu de tout passer au rabot ; elle va nécessiter une réflexion sur les portails nécessaires, notamment en fonction des « sources notables ». Cette réflexion ne sera pas forcément longue ; je travaille sur la Serbie (sans être Serbe) depuis 2006, mû au départ par la curiosité, et j'ai acquis des connaissances et de l'expérience concernant ce pays. Le seul inconvénient que je vois, c'est l'« administration » des portails : qui les crée, qui les gère, qui les suit ? Je viens de reconnaître que le rôle d'administrateur est capital ; mais je redis que la seule chose qui m'intéresse c'est la rédaction, le contenu. Cordialement à tous, --Aristote2 (discuter) 15 avril 2021 à 11:38 (CEST)
Notification CMI_2017 :: Cette proposition me semble tout à fait bonne. Elle n'a pas d'arrière goût völkisch et correspond au projet encyclopédiste de Wikipédia. En ce qui concerne l'histoire du Monténégro, je pense qu'il vaut mieux qu'il y ait un portail que plusieurs s'ils sont a priori peu fournis. Pour différencier les périodes de l'histoire monténégrine, il me semble que l'utilisation des catégories pourrait permettre de les différencier. Quand on arrive sur un portail, on s'attend quand même à ce qu'il y ait toute une série d'articles. Braveheidi (discuter) 15 avril 2021 à 15:54 (CEST)
Je partage absolument en tout l'avis de Notification Braveheidi :. La plupart des portails proposés risquent d'être trop peu fournis et les catégories sont la solution !
J'ajouterais peut-être deux nouveaux portails seulement au portail Serbie. Un portail/projet peuple serbe, dépendant directement du portail Serbie tout ce qui n'est pas situé à l'intérieur des frontières actuelles de l'État serbe ; s'il faut un drapeau à un projet, c'est le drapeau du peuple serbe tel qu'il est utilisé par la République serbe de Bosnie ; il peut aussi correspondre à des articles concernant des personnes ou réalités serbes même hors de Serbie, tout en respectant le pays non serbe qui sera concerné (notamment dans les diasporas).
En résumé, deux bandeaux différents Serbie et Peuple serbe ont autrefois existé ; cela a été supprimé, au nom de la simplification.... Pourquoi ne pas rétablir cette situation antérieure , --Aristote2 (discuter) 15 avril 2021 à 18:35 (CEST)
En fait lorsque nous avons vu, (bien après la suppression), qu’un génie avait supprimer les bandeaux du peuple serbe et remplace par ceux de Serbie... on a compris tout de suite, moi et Aristote qu’accolé des drapeaux serbes sur les articles de Croatie ou de Bosnie allait faire crier. C’est pour cela que j’avais créer un bandeau peuple serbe, et un Serbie réserve pour la Serbie, les serbes sont reconnu en temps que peuple constituant en Croatie, Bosnie, Hongrie, Monténégro, Macédoine du Nord, Roumaine et d’autre pays. La diaspora serbe est de 4 millions de personnes en ex Yougoslavie et dans le monde… Lorsqu’il y avait un bandeau peuple serbe cela ne déclenchait pas de débat et problème sur les articles bosniaques ou croate. En fait la volonté d’uniformisation à provoque son effacement, et cela est bien dommage !!! ☹--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 21 avril 2021 à 18:14 (CEST)
Donc j'en déduis que chaque fois qu'il y a diaspora, il faudrait renommer en « XXX et peuple XXX » ? --ClairPrécisConcis (discuter) 11 mai 2021 à 15:51 (CEST)
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