Discussion Projet:Pays catalans/Archive 2012

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Transformer le portail

Je sais que le débat a déjà eu lieu (voir notamment ci-dessus "Renommer ce portail"), mais je me permets de mettre mon grain de sel. Je pense qu'il faudrait créer autant de portails qu'il y a de pays catalans. Ainsi on aurait le Portail:Catalogne, le Portail:Pays valencien, le Portail:Îles Baléares, le Portail:Andorre, le Portail:Roussillon (Portail:Pyrénées-Orientales). Le Portail:Pays catalans deviendrait ainsi un "super portail" regroupant les portails précédents et vers lequel pointeraient les articles qui relèvent stricto sensu de questions liées aux pays catalans. On éviterait ainsi toutes les questions polémiques liées à ce portail. Il est quand même bizarre qu'il n'existe pas de Portail:Catalogne qui soit autonome. Un exemple du fonctionnement d'un tel superportail peut être trouvé sur le portail:Amérique et le Projet:Amérique du Sud ou encore le Portail:France d'outre-mer.
Un grand mouvement d'autonomie se développe en Catalogne qui pourrait ainsi devenir dans quelques années un état indépendant et pourtant aucun portail ne reprend finalement cette réalité. Très peu de monde en Catalogne ne réclame un état qui s'appellerait Pays catalans, par contre montrer les liens culturels et linguistiques entre les différents territoires de langue catalane dans le cadre d'un Portail:Pays catalans serait beaucoup plus fort qu'un portail qui nierait les entités territoriales autonomes.
Concernant les petits territoires des Pays catalans, on pourrait même créer un portail:Frange d'Aragon (actuellement une centaine d'articles, même si la plupart des articles sont constitués de communes, mais si on regarde la WP catalane le nombre d'articles est bien plus important). Même pour L'Alguer, la WP catalane comprend plus de 30 articles.
Un cas intéressant est celui du Val d'Aran, vallée occitane de la Catalogne. Ce territoire est actuellement lié au portail:Espagne et au portail:Occitanie (ce qui dans ce dernier cas est normal bien sûr) et n'est même pas lié à un portail:Catalogne, tout simplement parce que celui-ci n'existe actuellement pas. Alors que l'aranais est reconnu officiellement par la Catalogne et Val d'Aran est quasiment le seul territoire de l'Occitanie où l'occitan soit considéré comme officiel. C'est un comble !
--Berdea (d) 11 avril 2012 à 01:04 (CEST)

Cela fait longtemps que j'ai émis des idées en ce sens. À terme la création des portails que tu signles me semblent inévitable, et il y a des réajustements à faire. Ce que je suggérerais de faire personnellement, c'est d'oublier ce portail "Pays catalans" (qui pose problème car il est ambigu : on parle de quoi ? de la langue ? de la culture catalane (définition potentiellement tout autant controversé) ? ou du projet politique pancatalaniste ), créer les portails locaux que tu signales, et avoir un autre portail spécifique pour la langue, comme on en a un pour la francophonie, un pour la langue arabe, un pour la lusophonie et sans doute d'autres encore (potentiellement tout plein). Personnellement je n'ai jamais créé de portail et ce n'est pas trop mon dada à vrai dire car je trouve que c'est perdre beaucoup de temps pour un bénéfice insignifiant de mon point de vue, mais il faudra bien que quelqu'un s'y mette un jour, et je mettrai voolontiers la main à la patte dans ce cas. Xic_{[667 ]} 11 avril 2012 à 14:04 (CEST)

Merci de tes commentaires. Personnellement, je en suis pas contre un Portail:Pays catalans qui a plus qu'un intérêt d'un point de vue linguistique et personnellement un tel portail m'intéresse plutôt, cependant je pense qu'actuellement on est dans une impasse et qu'il faut véritablement ouvrir et donner à ce ou ces portails une véritable souplesse et un peu d'air frais. --Berdea (d) 11 avril 2012 à 14:33 (CEST)

Si c'est le point de vue linguistique qui est pertinent (ce que je tends à penser), dans ce cas là faisons un portail "langue catalane" et laissons tomber cette expression ambigüe. Non ? Xic_{[667 ]} 11 avril 2012 à 22:51 (CEST)

C'est vrai que les Pays catalans constituent avant tout le territoire où l'on parle le catalan. Mais c'est aussi un territoire avec partiellement une histoire commune. C'est enfin, on ne peut le nier, un concept géopolitique, voire politique. Ces différents aspects ne peuvent selon moi être complétement séparés. Cependant ces différences d'appréciation entre nous n'ont pas vraiment d'importance. Puisqu'il s'agit de créer un monde à géométrie variable avec 5 portails (Catalogne, Pays valencien, Baléares, Catalogne Nord et Andorre). Ces 5 portails vivraient de manière autonome mais seraient liés au portail des Pays catalans, de même que les articles liés à la Frange d'Aragon, à L'Alguer (en Sardaigne) et à El Carxe (en Murcie). Bien entendu rien n'empêche d'avoir un seul projet Pays catalans pour ces 6 portails.

Nota : J'hésite pour la Catalogne Nord entre ce nom, Roussillon et Pyrénées orientales. Si quelqu'un a une idée...

--Berdea (d) 12 avril 2012 à 01:01 (CEST)

Il y a déjà Portail:Pyrénées-Orientales. Xic_{[667 ]} 12 avril 2012 à 13:59 (CEST)

Bonjour, il existe un portail occitanie et il est inimaginable qu'il chevauche ou courcircuite ceux de provence, bearn, languedoc ... ce sont des realites et des points de vue differents et lies. Les pays catalans, le pays basque sont une chose (ne parlons meme pas des sources secondaires les etayant), la navarre, la soule, les Baleares ... une autre, elles se croisent, se superposent, parfois s'ignorent voire se boudent mais elles ont une realite (virtuelle ou materielle). le Roussillon est pour des raisons evidentes aprticulierement inscrit dans cette bi/poly-cephalie. je pense indispensable la creation des autres portails et mauvaise la suppression de celui-ci (qui pourrait etre perçu comme une forme de parti pris contre la notion de pays catalans -bien documente et employee au quotidien). ceci dit ceci n'est qu'un avis, je n'ai pas contribue ici. Cordialement. --Lembeye - ñoqata rimay (d) 13 avril 2012 à 15:28 (CEST)

Mais oui allons-y créons 50 portails sur toutes les expressions qui peuvent s'appliquer au moindre bout de terre, surtout sans nous interroger au sujet de leur pertinence ou de leur redondance éventuelles : Catalogne Nord, Roussillon, Pyrénées Orientales, Catalogne française, grande Catalogne, Catalogne, Catalogne stricte, Septimanie vue par G Frèche, indépendantisme catalan, langue catalane, roussillonais, mais aussi pays valencien, région valencienne, communauté valencienne, ancien royaume de Valence, royaume de Valence, régions catalanophones du pays valencien (et ses diverses variations), couronne d'Aragon, grande Occitanie, panoccitanisme, pancatalanisme, panhispanisme et que sais-je encore. Ca fait de quoi occuper du monde pendant un bon moment, ce sera 'achement bien, et Wikipédia s'en trouvera indubitablement grandie. Un portail ça sert à exposer des articles, pas à faire un étalage de tous les concepts qui peuvent se présenter, car pour ça on a des articles, justement. Perso, je laisse vraiment tomber ces histoires de portail, cette fois, c'est totalement sans espoir, encore des kilomètres de discussion pour un apport encyclopédique zéro en perspective, non merci. Faites ce que vous voulez, et amusez-vous bien. Xic_{[667 ]} 15 avril 2012 à 12:07 (CEST)

En ce qui me concerne, quand j'ai posé la question du nom des Pyrénées orientales, il ne s'agissait pas de créer un nouveau portail, mais uniquement de réfléchir sur le nom de ce portail, à savoir si on maintenait Portail:Pyrénées orientales ou si on le renommait Portail:Roussillon, mais c'est juste une suggestion.

En ce qui concerne le nombre de portails, j'en voit six : Catalogne (n'existe pas), Pays valencien (n'existe pas), Îles Baléares (existe déjà), Pyrénées orientales ou Roussillon (existe déjà), Andorre (existe déjà) et Pays catalans (existe déjà). En fait, il n'y aurait que 2 portails à créer. Les articles relatifs aux territoires de langue catalane, Frange d'Aragon, L'Alguer et El Carxe, seraient directement liés au portail:Pays catalans et évidemment aux régions dont ils dépendent (Aragon, Sardaigne et Murcie). De même les articles relatifs au Val d'Aran seraient liés au Portail:Catalogne et au Portail:Occitanie. Voilà, cela me paraît assez simple. Avec une telle organisation on éviterait tout problème de légitimité de tel ou tel portail. --Berdea (d) 15 avril 2012 à 13:35 (CEST)

Xic, les termes employes me semblent, pour le moins, perdre le sens de la mesure. Il ne s'agit pas de creer un grand nombre de portails. Dans la façon dont vous caricaturez l'exemple du portail Occitanie, vous vous tirez, excusez moi de le dire ainsi, une balle dans le pied : l'Occitanie est justement un concepte (justifie certainement) mais pas une culture regionale (elle en englobe plusieurs). Je doute qu'un article sur le Chateau Moncade a Orthez ait sa place en premiere page d'un portail Occitanie destine a un public francophone, sa place est par contre prioritaire dans le portail Bearn. De plus, bien que je reconnaisse la justesse de votre argument sur la primaute des articles par rapport aux portails, creer un portail Occitanie seul c'est faire de l'Occitanisme, ne pas le creer c'est faire de l'antioccitanisme ; dans les deux cas ces entamer l'objectivite de la presentation et surtout du contenu, et aller a l'encontre des sources academiques et mediatiques ; dans le cas de la Catalogne, il ne s'agit pas de justifier l'existence de 50 portails fantasmes ; il existe une communaute culturelle Catalane (comme la francophonie) plus ou moins liee a l'ancien Royaume d'Aragno et au moins 5 grandes antites liees a cette commaunaute mais qui parfois se revendiquent autonomes et qui surtout sont des institutions qui vivent leurs vies. Cela fait 6, rien de plus. Par contre dissoudre un portail pays catalan, c'est justement prendre parti en biaisant la presentation.--Lembeye - ñoqata rimay (d) 15 avril 2012 à 21:30 (CEST)

Problèmes de références

Chers membres du Projet Pays catalans,

Je me permets de vous contacter en tant que membre du Projet:Restauration des ancres brisées.

Nos scripts et robots ont détecté au sein de votre projet un certain nombre d’articles contenant des erreurs de renvois bibliographiques.

Afin de corriger ces erreurs, vous pouvez utiliser l’outil Utilisateur:Lgd/refErrors (notez que certains articles de la liste ont pu être déjà corrigés, étant donné que nous travaillons sur les dumps réguliers effectués par la Wikimedia Foundation).

En tant que meilleurs connaisseurs de la bibliographie afférente à votre projet, il vous sera sans doute plus facile qu’à nous de faire ces corrections . En espérant votre aide donc !

Cordialement,

schlum ^{=^.^=} 2 juin 2012 à 06:01 (CEST)

Voici la liste des articles concernés :

• Antoni Clavé
• Antoni Tàpies
• Autoportrait (Miró)
• Barcelona (Miró)
• Brindis de l'espasa
• Constellations (Joan Miró)
• Corrida (Barceló)
• Corrida de toros, le matador blessé
• Danseuse espagnole
• Escargot, femme, fleur et étoile
• Esquerra Valenciana
• Femme nue montant l'escalier
• Femme, oiseau, étoile
• Flamme dans l'espace et femme nue
• Grand nu debout
• Joaquím Sunyer
• Joaquín Bernadó
• L'Espoir du condamné à mort
• La Caresse d'un oiseau
• La Corrida (Clavé)
• La Corrida (Picasso)
• La Corrida de toros
• La Course de taureaux
• Le Cheval de cirque
• Mai 1968 (Miró)
• Métamorphoses (Miró)
• Nord-Sud (Miró)
• Oiseau solaire et Oiseau lunaire
• Paysage catalan (Le Chasseur)
• Portrait d'une danseuse espagnole
• Raymond Lulle
• Torero (Clavé)
• Triptyque Bleu I, Bleu II, Bleu III

Création du portail Catalogne

Bonjour.
Conformément à la discussion que j'avais initiée en avril, je viens de créer le Portail:Catalogne.
Il reste à faire la rubrique "le saviez-vous" (mais ce n'est pas urgent) et à la "sélection d'articles". J'ai commencé à retenir quelques articles pour que la rubrique ne soit pas vide, mais il y a du travail. Je compte sur vous.
Bien entendu, il faudra ajouter Portail Catalogne dans les articles. Je compte faire travailler un bot pour cela.
J'espère que cela vous conviendra. A bientôt. --Berdea (d) 9 juillet 2012 à 22:43 (CEST)

Bandeaux portails

Bonjour. Vu que le portail:Catalogne a été créé et que le portail:Pays valencien va l'être incessamment, je propose que les articles qui ont la mention portail:Pays catalans et qui relèvent de la Catalogne soit mis avec le portail:Catalogne et ceux qui relèvent du Pays valencien soit mis avec le portail:Pays valencien. Si on est d'accord, je ferai travailler un bot pour cela.
Pour ce qui concerne le portail:Pays catalans, je propose qu'on appose le portail dans les cas suivants :

• les territoires hors sous-portails identifiés, à savoir l'Alguer, la Frange d'Aragon et El Carxe
• les articles principaux des sous-portails (par exemple les articles Catalogne, Barcelone, Girona, ...)
• les articles qui relèvent de la langue catalane,
• les autres articles qui sont liés aux pays catalans, exemple : Maulets (politique), Joan Fuster et tant d'autres.

--Berdea (d) 10 juillet 2012 à 14:07 (CEST)

Pancatalanisme galopant

Présenter la France, l'Espagne et l'Italie comme des "régions des Pays catalans", il fallait oser, difficile de faire pire en matière ee "pancatalanocentrisme" abusif… Le Pays valencien est une région d’Espagne (et d’aucune autre entité officielle) depuis des siècles, et en outre une bonne part de son territoire n’est pas traditionnellement catalanophone. il serait peut-être bon de ne pas massifier de la sorte les biais historiques dans les présentations de portail, car c’est s’exposer à de cinglants revers tôt ou tard. Xic_{[667 ]} 11 juillet 2012 à 03:21 (CEST)

En outre je constate que le créateur du portail a supprimé du bandeau de portail de la ville de Valence le drapeau traditionnel de celle-ci pour le remplacer par le blason (pourquoi pas), alors que le portail PV porte le drapeau de Valence. Ce drapeau est le drapeau officiel de la Communauté valencienne (communauté autonome d’Espagne instituée au début ees années 1980) mais c’est avant tout le drapeau traditionnel de la capitale, ce qui peut porter à confusion. Un autre choix devrait être discuté amha (le drapeau traditionnel du royaume est l’étendard des monarques d’Aragon, donc le même que la Catalogne, on pourrait choisir le blason de Pierre le Cérémonieux, qui est également officiel, et a le mérite de ne pas présenter ces ambiguïtés. Xic_{[667 ]} 11 juillet 2012 à 03:29 (CEST)

J'ai corrigé le tir et ai engagé une discussion fort intéressante sur ma PdeD. --Berdea (d) 23 juillet 2012 à 10:54 (CEST)

Sant Jordi

Bonjour à tous, nous avons eu une discussion intéressante dans la Discussion Projet:Catholicisme concernant l'article susvisé. En fait, la question était posée de savoir s'il fallait fusionner Sant Jordi avec Georges de Lydda, mais j'ai estimé que non car Sant Jordi est considéré comme étant d'une importance maximum dans le projet des pays catalans : cf. Discussion:Sant Jordi. De plus, Sant Jordi est un article sur la fête catalane et non sur le saint. J'ai néanmoins supprimé le paragraphe reprenant la vie de Georges de Lydda, mais peut-être faudrait-il remanier ou ajouter du contenu à l'article Sant Jordi. C'était juste pour en aviser mes amis catalans.. --Grain of Sand (d) 9 août 2012 à 10:35 (CEST)

Remplacement photo erronée sur wikipédia en catalan

Bonjour. Sur wikipédia en catalan, l'article Carluç présente une de mes photos. Il se trouve que cette photo et sa légende sont erronées. Pourriez-vous la remplacer par la même photo, correctement nommée et rectifier la légende en conséquence. ? Merci d'avance. Père Igor (d) 24 septembre 2012 à 11:28 (CEST)

As-tu essayé de demander sur leur bistro ? Pas mal de catalans comprennent le français. ---- El Caro ^bla 24 septembre 2012 à 16:40 (CEST)

Les 3 photos ont été remplacées. Il ne reste plus que la légende en catalan à modifier. Père Igor (d) 24 septembre 2012 à 21:54 (CEST)

Femme célèbre à Perpignan autour de 1830

Boujour, je cherche à identifier le portrait d'un femme posant devant un piano et une partition de musique, qui ressemble beaucoup à la miniature: "femme au peigne", vers 1825, conservée à Perpignan (même robe, même coiffure, mais sans la "fraise"). Une idée de l'identité de cette pianiste ou cantatrice assez connue pour avoir son portrait ? --Amicalement, Salix ^[Converser] 27 novembre 2012 à 16:16 (CET)

Shambhala

Le vote est ici. Christophe95 (d) 5 décembre 2012 à 19:13 (CET)