Discussion Projet:Mythologie romaine

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Classement/recensement des divinitésModifier

Comment classer ces multiples divinités? je suggère

  1. par origine : les italo-romaines, les grecques, les égyptiennes, les orientales.
  2. par importance.
  3. par culte (public ou privé).

Matpib 4 août 2005 à 13:24 (CEST)

D'accord sur le principe d'un tri par origine et par culte ; par contre, il faudrait être plus clair sur ce qui est entendu par « par importance ».
Notez que je suis en train de faire une proposition pour réaménager entièrement les catégories sur la mythologie grecque ; pour l'instant j'en suis au brouillon, visible ici.
En l'état, je propose une partition de la sorte :
   Catégorie:Mythologie romaine
   │
   ├── Catégorie:Divinité romaine
   │   │
   │   ├── Catégorie:Divinité romaine par origine
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Divinité romaine d'origine égyptienne
   │   │   ├── Catégorie:Divinité romaine d'origine grecque
   │   │   ├── Catégorie:Divinité romaine d'origine italique
   │   │   └── Catégorie:Divinité romaine d'origine orientale
   │   │
   │   └── Catégorie:Divinité romaine par culte
   │       │
   │       ├── Catégorie:Culte romain privé
   │       └── Catégorie:Culte romain public
   │    
   └── Catégorie:Religion romaine
À enrichir. Notez aussi que le seule sous-catégorie existante, Catégorie:Religion romaine, ne contient que 2 articles... — Bibi Saint-Pol 5 août 2005 à 14:27 (CEST)
Je suis tout à fait d'accord avec l'idée de Matpib, sauf pour le classement par origine. -- Fou73 5 août 2005 à 15:32 (CEST)
Pour classer les dieux, on peux également penser à les classer selon les générations en s'appuyant par exemple sur la Théogonie d'Hésiode.
On peut également penser à des classification dieu, demi-dieu, héros.
J'évoquerai aussi la difficulté de classer selon l'importance qui a changé au cours de l'antiquité. Le culte d'Auguste était très important dans l'empire romain. Est ce pour cela qu'il peut être considéré comme dieu??? -Xfigpower 5août 2005 à 16:11
Un classement par génération est délicat : sur quelle source s'appuyer ? La Théogonie d'Hésiode ne donne qu'une version parmi d'autres. Ensuite, un tel classement rentrerait de toute façon plus dans le cadre de la mythologie grecque que romaine.
La notion de « demi-dieu » est en soi assez floue, et les Anciens semblaient l'ignorer. On peut effectivement lui préférer celle de héros au sens du culte héroïque. Dans une telle notion, on peut alors aussi bien regrouper Hercule qu'Auguste.
On peut partir sur :
   Catégorie:Mythologie romaine
   │
   ├── Catégorie:Divinité romaine
   │   │
   │   ├── Catégorie:Divinité romaine par origine
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Divinité romaine d'origine égyptienne
   │   │   ├── Catégorie:Divinité romaine d'origine grecque
   │   │   ├── Catégorie:Divinité romaine d'origine italique
   │   │   └── Catégorie:Divinité romaine d'origine orientale
   │   │
   │   ├── Catégorie:Divinité romaine par culte
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Culte romain privé
   │   │   └── Catégorie:Culte romain public
   │   │
   │   └── Catégorie:Héros romain divinisé
   │    
   └── Catégorie:Religion romaine
S'il n'y a pas d'objections, je créerai dans lundi prochain. — Bibi Saint-Pol 9 août 2005 à 10:15 (CEST)
OK pour moi
Matpib 9 août 2005 à 14:49 (CEST)
Il faudrait quand meme créer une catégorie pour le panthéon romain non? Xfigpower 9 août 2005 à 16:11 (CEST)
Je ne vois pas ce que tu entends par panthéon romain, XFig. — Bibi Saint-Pol 17 août 2005 à 12:28 (CEST)
Disons les douze dieux olympiens version romains: Ce sont les plus classiques et peut-être les plus recherchés.Xfigpower 24 août 2005 à 10:46 (CEST)
J'ignore complètement comment les Romains interprétaient la notion d'« Olympiens ». Les catégoriser serait pas mal, mais il faudrait trouver un nom plus explicite. — Bibi Saint-Pol 24 août 2005 à 13:09 (CEST)
On pourrait parler des dieux majeurs du panthéon (Jupiter,Neptune,Pluton,Vesta,Junon,Mars,Minerve,Appolon,Vénus,Diane,Vulcain). Seulement, Janus était considéré comme majeurs aussi. Il y a bien les "dei novensides" et "dei indigetes". Et pour le reste, je pensais aux dieux du Capitole. Il y a bien la triade Capitoline... Et il ya un passage dans les métamorphoses qui l'oppose a la Canope egyptienne. Il faut garder a l'esprit que ce classement s'adresse à des gens qui confondent souvent mythes grecs et romains. Xfigpower 25 août 2005 à 16:09 (CEST)
Hum. Tout cela ne m'aide pas beaucoup à trouver des noms de catégories clairs... — Bibi Saint-Pol 25 août 2005 à 16:24 (CEST)
Et pourquoi pas "Di Consentes", certes, c'est pas ultra connu mais ca a le merite d'être exact et purement romain Xfigpower 25 août 2005 à 16:52 (CEST)
Si vraiment il n'y a aucune expression plus naturelle, pourquoi pas. Mais à condition alors d'avoir un article clair Di consentes. — Bibi Saint-Pol 25 août 2005 à 17:02 (CEST)
On pourrait penser aussi à une catégorie des dieux agraires (Pomone,Flora,Robigus,Portunes), des dieux de la "vie" (Fluonia, Alemonia, Pilumnus,Fabulinus)Xfigpower 29 août 2005 à 11:01 (CEST)

Modèle d'ébaucheModifier

Autre sujet d'importance : la création d'un modèle d'ébauche (comme celui-ci pour la mythologie grecque). Un tel modèle permet notamment de catégoriser automatiquement les ébauches d'un sous-domaine donné, ce qui se révèle très pratique.

Je peux bien sûr le créer, mais je n'ai pas trop d'idée quant à la mini-icône à y faire figurer ; la Vénus de Milo aurait bien convenu, mais nous l'avons pris pour la mythologie grecque...

Des suggestions ? — Bibi Saint-Pol 5 août 2005 à 14:34 (CEST)

Je n'ai aucune image, mais on pourrais toujours y mettre la Victoire de Samothrace... ou encore la statue de la Vestale avec Rémus et Romulus... -- Fou73 5 août 2005 à 15:34 (CEST)
Je pense que la louve de Romulus et Remus serait assez pertinente
Matpib 8 août 2005 à 18:23 (CEST)
Je viens de créer (voir ici) et de déployer (voir ) un modèle d'ébauche pour la mythologie romaine. Je ne suis pas très content de la visibilité de l'icône (j'ai choisi la louve en essayant de forcer le contraste), mais le modèle est opérationnel.
Il suffit maintenant d'ajouter {{ébauche mythologie romaine}} en en-tête des articles concernés. — Bibi Saint-Pol 8 août 2005 à 18:10 (CEST)

AstronomieModifier

Je connais le mythologie romaine principalement grâce aux noms des astérôïdes, lunes etc.. pour l'instant il n'y a que peu (voir pas) de lien vers les divinités qui ont servi au nommage, donc si vous créer un article, n'oubliez pas de le lier avec l'objet céleste existant. VIGNERON * discut. 5 août 2005 à 18:39 (CEST)

On peut éventuellement même regrouper cela dans une catégorie, au nom à définir ? — Bibi Saint-Pol 17 août 2005 à 12:30 (CEST)

Avis de Fou73Modifier

Pour tes idées, je suis tout à fait d'accord avec toi Matpib. Mais j'ai un problème sur les origines. Il est vrai que la mythologie romaine est une variante inspirée de plusieurs pays, mais pour moi, je ne vois pas trop l'intérêt de dire d'où viennent les dieux (du moins d'en faire une catégorie). Sans ça, tu as de bonnes idées Matpib.

Bibi saint-pol a aussi fait de l'excellent travail pour l'icône. Mon idée ét(ait une simple idée, mais je ne penserais pas que cela ferai autant de bruit...

Encore une chose. J'ai un service à demander à vous deux (Mat & Bibi): lorsque vous faites un message, je vous demande de le faire dans une nouvelle partie car je suis perdu à la fin...

--Fou73 9 août 2005 à 12:37 (CEST)

Concernant un classement par origine, la catégorisation permettra d'accéder immédiatement à des divinités issues d'un même ensemble culturel. C'est un angle d'approche transversale sur la mythologie romaine qui me paraît intéressant.
Sur la façon de répondre aux messages : il existe une norme implicite sur Wikipédia, qui veut qu'on discute autour d'un même thème dans une section bien définie, en agençant ses réponses « en escalier » (renfoncements successifs). Créer un nouvelle section à chaque réponse est un éparpillement qui va vite rendre les fils de discussions illisibles d'une part, et qui va contre l'habitude de wikipédia d'autre part. En l'occurrence, c'est à toi de t'adapter Fou73. — Bibi Saint-Pol 9 août 2005 à 14:35 (CEST)

Mise en forme d'une pageModifier

Vu qu'un classement est proposé, il faudrait voir aussi peut-être à harmoniser la présentation des dieux. je trouve pour l'instant la présentation trop découpée et on ne retient pas l'essentiel. Il faudrait :

  1. un premier chapitre comme une carte d'identité normalisée (nom, correspondance grecque, domaine,attribut,parenté) avec si possible sa photo
  2. un deuxième sur le mythe en général, où est il répandu, ses origines peut être
  3. un troisième qui raconterait les anectotes

une autre question, n'y aura-t-il pas conflit entre les différentes mythologies? comme par exemple pour Cerbère qui est le nom grec et romain. Xfigpower 9 août 2005 à 16:12 (CEST)

Concernant le problème de normalisation, d'accord. Je ne souhaite pas me lancer dans des propositions, mais je regarderai d'un œil attentif ce qui sera proposé (je pomperais pour la mythologie grecque si c'est bon :).
Maintenant sur les conflits. Il me semble que Cerbère rentre aussi bien dans la catégorie mythologie grecque que mythologie romaine, par extension. La question est de savoir si l'on inclut systématiquement la catégorie mythologie romaine dans les articles de la mythologie grecque (ce aui d'ailleurs fait pas mal de boulot) ? — Bibi Saint-Pol 17 août 2005 à 12:34 (CEST)

Demande d'avis sur certains articlesModifier

Nous avons déjà un petit nombre d'articles et le projet prend forme.

J'aimerais d'ailleurs vous féliciter (Matpib et Bibi) pour le travail fourni. Vous allez vous dire que je me crois le chef... mais non! Je dis ca car les articles que nous avons sont complets par rapport à moi. Je ne peux que produire des ébauches, et en nombre limité.

Bref! Je voulais vous dire que certains articles qu'on a comme ébauches mériterait d'être des articles. Je pense par exemple à Jupiter ou à Cupidon, mais après c'est à vous de décider...

J'ai bien compris pour cette histoire d'adaptation (Bibi). Je m'en souviendrais à présent. Idem pour les origines des divinités (même si la plupart vont être d'origine grecque).

--Fou73 10 août 2005 à 15:17 (CEST)

Création des catégoriesModifier

Bonjour à tous,

Conformément à ce que j'avais annoncé, j'ai bien créé toutes les catégories listées un peu plus haut (voir la page principale). Il vous appartient maintenant de les déployer dans les bons articles ! — Bibi Saint-Pol 17 août 2005 à 12:46 (CEST)

Besoin d'aide:je patauge dans le purin...Modifier

Dans la liste des divités mineures, on trouve Stercutius et Sterculinus. Est ce que c'est deux personnes n'en forment qu'une qui serait alors Stercès ou Sterquilinus!! Si quelqu'un avait une idée clair la dessus Xfigpower 26 août 2005 à 11:19 (CEST)

Oyé Oyé braves gens!Modifier

Salut à tous! J'aimerais que l'on souhaite la bienvenue à Xfigpower, qui a décidé de rejoindre notre famille!

--Fou73 29 août 2005 à 10:38 (CEST)


ConventionsModifier

Comment référencer les personnification de valeur ou de phénomènes: par exemple, choisit-on Nox ou Nuit, Aurora ou Aurore, Caelus ou Ciel, Oceanus ou Océan... L'avantage des noms latins est qu'il n'implique pas d'homonymie. Cependant, cette homononymie est vite réglée par la juxtatposition du mot (mythologie).

Pour ma part, mon choix se porterait sur le nom latin en mentionnant dans l'article le nom francais. --Xfigpower 31 août 2005 à 14:37 (CEST)

Le choix est effectivement judicieux, et permet de coller à ce qui a été fait pour la mythologie grecque : Nyx, Éos, Ouranos,... Mais il est vrai Océan (mythologie) plutôt qu'Océanos (ce qui peut être considéré comme une erreur ; cependant, il faut aussi évaluer les noms en fonction de leur usage courant). Bibi Saint-Pol 31 août 2005 à 16:26 (CEST)

Désolé!Modifier

Salut à tout le monde! J'ai quelques nouvelles à vous annoncer:

  • Dès demain (2 septembre 2005), je rentre en seconde. Par conséquent, je n'aurai plus beaucoup de temps à consacrer à ce projet... Je compte donc sur vous tous pour continuer ce travail sans moi.
  • De plus, je vous demande quelque chose (en particulier à Bibi). VIGNERON avait demandé de faire quelques trucs au sujet de l'astronomie. Je vous demande donc de créer une nouvelle catégorie sur ceux qui ont donné leur nom en astronomie... merci!

Ne vous inquitez pas: dès que je pourrai, je reviendrai au sein de ce projet...

@+ --Fou73 1 septembre 2005 à 14:34 (CEST)

Pourquoi créer une catégorie? on ajoute juste une ligne disant qu'elle a donné son nom à une constellation comme pour Fornax Xfigpower 1 septembre 2005 à 16:34 (CEST)
Une catégorie permettrait d'avoir accès à tous les personnages de la mythologie grecque qui ont laissé leur nom sur la voute céleste. C'est donc une commodité à mettre en plus d'une mention explicite dans l'article. Problème : trouvez-moi un nom de catégorie potable pour désigner ce genre de choses (nous sommes en train d'adopter Catégorie:Métamorphose céleste dans la mythologie grecque sur le projet mythologie grecque, mais le contexte est un peu différent : Jupiter n'a pas été métamorphosé en planète, comme Orion a pu l'être en constellation...). Bibi Saint-Pol 1 septembre 2005 à 19:11 (CEST)

Pour mon dernier message pour quelques temps, j'ai un nom possible: Catégorie:nom romain donné en astronomie... c'est potable je pense... mais après, si vous voulez pas... mettez pas: bah oui, Xfig est contre... J'aurai peut-être le temps d'être là encore ce week-end... aleez, @+

Je suis pas contre si y a le pendant du coté grec. Et pour les catégories, je cherche sur internet et j'avance. quelqu'un aurait une version en ligne de Religion und Kultus der Römer de G.Wissowa? C'est apparement lui qui a catégorisé les dieux... Sinon, je pensais aussi qu'une catégorie sur les divinités appartenants au calendrier romain (voir les Fastes d'Ovide) serait peut-être pas mal. (je pense créer un calendrier avec des jolis tableau et tout).
--Xfigpower 2 septembre 2005 à 16:57 (CEST)
Je n'ai pas pu dénicher de version en ligne de Religion und Kultus der Römer. Manifestement, il ne semble pas qu'il en existe une. Ce n'est pas forcément anormal puisqu'il y a seulement quatre ans que le texte doit être dans le domaine public (Wissowa est mort en 1931), et je crois que la période d'expiration du droit d'auteur est aussi de 70 ans en Allemagne. Mais si ça t'intéresse, la seule édition disponible : (ISBN 3-406-03406-3).
Sinon, au sujet des divinités du calendrier, encore une fois, pourquoi pas... Mais quel nom de catégories alors ? — Bibi Saint-Pol 3 septembre 2005 à 16:37 (CEST)

Nouvelle tentative de hiérarchisationModifier

Voilà, après moult echerches, j'en viens à cette catégorisation. Elle est pas encore parfaite, alors ajouter donc vos modification...Xfigpower 12 septembre 2005 à 14:22 (CEST)

   Catégorie:Mythologie romaine
   │
   ├── Caégorie:Divinité romaine
   │   │
   │   ├── Catégorie:Dii indigetes ou Catégorie:Divinité romaine par origine
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Dii agrares ou Catégorie: Divinités agraires
   │   │   │   └── Catégorie:numen de Ceres
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie: Dii Familiares ou Catégorie: Divinités familiales (29 dieux)
   │   │   ├── Catégorie: Divinités géographiques
   │   │   │   ├── Catégorie: Divinités de la Nature
   │   │   │   ├── Catégorie: Divinités des fleuves
   │   │   │   └── Catégorie: Divinités des vents
   │   │   ├── Catégorie: ??
   │   │   └── Catégorie: Divinités allégoriques(19 dieux)
   │   │
   │   ├── Catégorie:Dii Novensides ou Catégorie:Divinité étrangère
   │   │   │
   │   │   ├──Catégorie:Divinité romaine d'origine égyptienne(4 dieux)
   │   │   ├── Catégorie:Divinité romaine d'origine grecque
   │   │   │   │
   │   │   │   ├──Catégorie:Dii Consules//12 dieux olympiens
   │   │   │   ├──Catégorie:??
   │   │   │   └──Catégorie:Divinités originelles//dieux subolympiens
   │   │   │
   │   │   ├──Catégorie:Divinité romaine d'origine punique (8 dieux)
   │   │   └──Catégorie:Divinité romaine d'origine orientale(5 dieux)
   │   │
   │   ├── Catégorie:Diinité romaine par culte
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Culte romain privé
   │   │   └── Catégorie:Culte romain public
   │   │
   │   └── Catégorie:Héros romain divinisé
   │    
   ├── Catégorie:Dii Selecti
   │     ->Ianus, Iovis, Saturnus, Genius, Mecurius, Appolo, Mars, Vulcanus, Neptunus, Orcus,
   │       Liber Pater,Tellus, Ceres, Iuno, Luna, Diana, Minerva, Venus and Vesta
   ├── Catégorie:Divinité romaine calendaire
   │ 
   ├── Catégorie:Constellations et Divinités romaines 
   │  
   └── Catégorie:Religion romaine
Hmmm. Le rangement me paraît assez embrouillé. J'essaie d'abord de remettre un peu d'ordre :
   Catégorie:Mythologie omaine
   │
   ├── Catégorie:Divinité romaine
   │   │
   │   ├── Catégorie:Grands Dieux romains
   │   ├── Catégorie:Divinité romaine calendaire
   │   ├── Catégorie:Divinité romaine par culte
   │   │   │
   │   │   ├── --92.139.237.12 (discuter) 22 février 2014 à 17:26 (CET)--92.139.237.12 (discuter) 22 février 2014 à 17:26 (CET)--92.139.237.12 (discuter) 22 février 2014 à 17:26 (CET)--92.139.237.12 (discuter) 22 février 2014 à 17:26 (CET)e:Culte romain privé]]
   │   │   └── Catégorie:Culte romain public
   │   │
   │   └── Catégorie:Divinité romaine par origine
   │       │
   │       ├── Catégorie:Divinité indigète 
   │       │   │
   │       │   ├── Catégorie:Divinité indigète agraire
   │       │   ├── Catégorie:Divinité indigète allégorique (19 dieux)
   │       │   └── Catégorie:Divinité indigète familiale (29 dieux)
   │       │
   │       └── Catégorie:Divinité romaine d'origine étrangère
   │           │
   │           ├── Catégorie:Divinité romaine d'origine égyptienne (4 dieux)
   │           ├── Catégorie:Divinité romaine d'origine grecque
   │           │   │
   │           │   └── Catégorie:Dii consules
   │           │
   │           ├── Catégorie:Divinité romaine d'origine orientale (5 dieux)
   │           └── Catégorie:Divinité romaine d'origine punique (8 dieux)
   │
   │ 
   ├── Catégorie:Nom de la mythologie romaine utilisé en astronomie
   └── Catégorie:Religion romaine
       │
       ├── Catégorie:Culte héroïque romain (au lieu de Catégorie:Héros romain divinisé — idem mythologie grecque)
       └── Catégorie:Fête religieuse de la Rome antique
Quelques remarques/questions :
  • Dii selecti, cékwa ? (Au passage, les noms de catégories sont censées être au singulier, soit quelque chose comme Deus selectus ?)
catégorie issu de Varon (http://www.realm-of-shade.com/sweetlady/diicon/diisel.html) et le pluriel est le nom consacré
Alors pourquoi pas plutôt Catégorie:Grands Dieux romains ? Dans tous les cas, un article est nécessaire pour éclaircir les choses.
  • Idem numen de Ceres.
les numen sont des qualificatifs de la déesse et non pas de vrai dieus. il y également celles de vénus et un autre, je sais plus (http://home.tiscali.be/mauk.haemers/collegium_religionis/numinism.htm)
Catégorie inutile àma. De simples redirections des numen vers Cérès suffisent.
en clair, c'est la théogonie, au commencement
On a déjà Catégorie:Divinité grecque primordiale (en préparation). Est-il pertinent de doublonner ?
  • Concernant les divinités géographiques, j'ai amputé cette partie : je reste incertain de ce que tu as voulu désigner. Bibi Saint-Pol 12 septembre 2005 à 16:52 (CEST)
j'aurais voulu mettre dedans les dieux des fleuves, des vents, des montagnes, des sources
Comme précédemment : ces catégories apporteront-elles quelque chose par rapport à leur équivalent grec ?
par contre, pourquoi refuser dii indigetes et dii novensalis, y a pas plus romain... Xfigpower 13 septembre 2005 à 12:35 (CEST)
Justement parce qu'il n'y a pas plus romain. WP fr est comme son nom l'indique francophone ; dans la mesure du possible, il faut privilégier les tournures françaises. Bibi Saint-Pol 13 septembre 2005 à 14:54 (CEST)

Disons que l'on va poser ici le grand probleme de la mythologie greco-romaine! Qui est la plus forte.. Quand je vois par exemple que l'Eneide est intégré dans la mythologie grecque, que beaucoup de noms romains sont de simple redirects vers leurs homologues. Que faire quand les romains ont rajouté un sens à des divinités d'origine grecques ; on supprime ces références de la page grecque et on la met uniquement sur la page romaine? Le problème se résume à l'influence grecque sur les romains. Je pense ces temps ci à une solution: c'est d'annoncer par un bandeau ou je ne sais quoi, que la vie de la divinité est rapporté dans la partie grecque mais qu'une page purement romaine doit etre crée avec sa filiation romaine, ses temples romains. Maintenant, je pense que l'on peut développer le projet romain et grec en parallèle sans se chevaucher. Peut etre faudrait-t-il un avis du groupe sur le sujet?Xfigpower 13 septembre 2005 à 17:41 (CEST)

D'accord sur le principe de séparation, qui est assez raisonnable. Je ne sais pas si un bandeau est nécessaire, je pense qu'une simple mention « Dans la mythologie romaine, Trucmuche est l'équivalent du Trukmukhôs grec. La tradition romaine lui accorde plusieurs spécificités. » Cela pourrait être mis en pratique pour pas mal d'articles, comme les équivalents olympiens (vraiment indigents) ou bien Hercule (simple redirection). En fait, ce genre de principe est assez naturel, je ne pense pas qu'une longue concertation soit nécessaire.
Éventuellement plus problématiques sont les cas où les deux personnages portent le même nom. Par exemple prenons Énée. Doit-on distinguer un Énée grec d'un romain ? Si oui sur quelle base, et comment le mentionner clairement dans l'article ?
Encore plus problématique : faut-il ranger des héros assez typiquement grecs (comme Achille ou Ulysse) dans la mythologie romaine ? Je ne sais pas jusqu'à quel point ces figures avaient pénétré chez les Romains... Bibi Saint-Pol 14 septembre 2005 à 10:02 (CEST)

Fou73 le retourModifier

Salut à tous! Me revoilà pour seulement une ou deux heures...

Alors pour ce qui est de la hiérarchisation, pourquoi pas... mais comme a dit Bibi, essayons de faire des catégories en français car nous sommes dans la branche francophone de Wikipedia...

Par ailleurs, il y a des catégories qui pour moi prennent de la placepour rien. Exemple: certaines catégories où il y aurait maximum 5 dieux... c'est assez inutile.

Ah, tant que j'y suis... Pour certains personnages, il faudrait en effet créer l'article en lui-même, et non une redirection.

Voilà @+

--Fou73 14 septembre 2005 à 14:20 (CEST)

Salut à tous!Modifier

Salut à tous! Etant là que pour quelques heures, je vais me permettre de donner certains avis:

  • Tout d'abord la hiérarchisation. Pourquoi pas... C'est vrai que le nombre de catégories en ce moment n'est pas très élevé. Mais le problème, c'est que ça ne sert à rien d'en faire s'il n'y a que 4-5 articles...
  • Ensuite, comme dit Bibi, nous sommes dans la version francophone de Wikipedia. Donc logiquement, les articles sont en français... lol
  • Je suis tout à fait d'accord avec l'idée de suppression de certaines redirections. Certaines divinités romaines sont trop confondues avec son homologue grec.

Voilà, @+

--Fou73 14 septembre 2005 à 14:29 (CEST)

Pour se faire une idée des catégories, j'ai fait une séparation plutot grossière des divinités en se basant sur la liste en:di indigetes-->voila la page Utilisateur:Xfigpower/brouillon/di_indigetes_cat
Dsl, mais je n'ai plus bcp de temps a consacrer au wiki car je suis a la fin de mon stage avec le rapport et l'appli qui marche pas bien entendu Xfigpower 15 septembre 2005 à 12:49 (CEST)
Vu ta liste XFig. Intéressant, tout ce rouge... Il y a de quoi faire. Je viens d'effectuer quelques modifications sur ma dernière proposition, qui me paraît maintenant satisfaisante (sachant qu'on ne peut pas tout catégoriser). Avis ? Bibi Saint-Pol 15 septembre 2005 à 14:51 (CEST)
c'est quoi la distinction entre Catégorie:Fête religieuse de la Rome antique et Catégorie:Divinité romaine calendaire? Xfigpower 16 septembre 2005 à 09:31 (CEST)
Exemple de fêtes romaines : les bacchanales, saturnales ou floralies ; exemple de divinité calendaire : euh, il faudrait que je ressorte Ovide (Flore peut-être ?), mais bref, il s'agit de divinités, pas d'événements.
Donc pour moi, c'est pareil. Je pensais pas créer d'articles spéciales pour les fêtes mais juste un paragraphe d'ou le nom de "calendaire"

Autres choses, pour les indigetes, il y a pas mal de divinités etrusques,osques,toscanes qui sont intégrées? en en fait quoi? mythologie romaines ou a part, origine étrangère ou pas?Xfigpower 16 septembre 2005 à 10:12 (CEST)

Aucune idée bien sûr. Si je devais me mouiller, je dirais que les romains ont intégré assez tôt les divinités italiques, et qu'elles sont considérées comme indigètes, mais en fait j'ignore complètement comment s'établit cette classification... Bibi Saint-Pol 16 septembre 2005 à 10:32 (CEST)
Bon, je me base sur {http://home.tiscali.be/mauk.haemers/collegium_religionis/deities.htm}
  1. Ceres la romaine,Déméter la grecque,Kerii l'osque et Cels l'étrusque sont la meme divinité de l'agriculture
  2. Clererca est appellé Cardea a Rome.
  3. Fatuai l'osque est identifié à Fauna a rome et aussi Bona Dea.
En clair, je ne sais plus a quel dieu romain me voué :-)
Xfigpower 16 septembre 2005 à 12:04 (CEST)
En l'absence d'information complémentaires, gardons la proposition de découpage actuelle, déjà largement suffisante ; s'il est besoin, on pourra toujours proposer de nouvelles catégories dans la suite. Bibi Saint-Pol 16 septembre 2005 à 13:27 (CEST)
ben, je vais continuer mes recherches pour y voir plus clair (mon rapport de stage va pas encore avancer...)Xfigpower 16 septembre 2005 à 13:58 (CEST)

Me voici de retour de vacances (tardives il est vrai). Je suis tres impressionné par la derniere tentative de catégorisation de Xfigpower (la dernière ci dessus). Ca me parait tout bon. Je partage aussi l'avis de Bibi Saint-Pol sur la latinisation des noms de ces catégories. Un peu de latin c'est bien, trop cela devient de plus en plus obscur pour le quidam de passage. Par contre ces termes spécifiques doivent figurer dans les articles. C'est de la qualité que nous recherchons.

gardons cette version de catégorisation. faisons la évoluer si nécéssaire au fur et à mesure de l'avancement du projet. Matpib 20 septembre 2005 à 17:32 (CEST)
Bon,Catégorie:Divinité indigète agraire devrait passer en Catégorie:Divinité indigète rurale pour faire rentrer dedans le monde de l'élevage et des chevaux.
Sinon, j'ai vu d'autres tentatives de catégoriser et notre modèle concorde (pour ma part, je souhaiterais encore plus catégoriser). De plus, le modèle wiki anglais est assez pauvre finalement donc il y a un vrai boulot de recherche à faire.
Bonne continuation à tous Xfigpower 21 septembre 2005 à 10:07 (CEST)
« rurale » me semble un peu maladroit (acception trop moderne ?). « champêtre » est peut-être plus dans le ton. Ou éventuellement « agraire ou pastorale » ? Bibi Saint-Pol 21 septembre 2005 à 16:35 (CEST)
"champêtre", c'est relatif aux champs comme "agraire". "pastorale", c'est plutot associé aux bergers ou à la littérature. Là, il faudrait une catégorie de la paysanerie ou de la campagne. Xfigpower 25 septembre 2005 à 17:04 (CEST)
Divinité indigète des campagnes ? Bibi Saint-Pol 28 septembre 2005 à 09:39 (CEST)

création d'une paletteModifier

Voilà, les articles concernant les dieux olympiens sontplutôt creux. Ainsi, il serait peut etre intéressant de créer une palette permettant d'avoir toutes les infos en un coup d'oeil. Fou73 a déja inséreé une table sur les derniers articles. Il serait intéressant d'uniformiser ça. Voilà, je propose ce modèle de base calqué sur celle de la mythologie grecque. Compléter à votre guise Xfigpower 25 septembre 2005 à 17:14 (CEST) Modèle:Divinité romaine

Salut! pourquoi pas! C'est vrai qu'un novice dans la mythologie ne sait pas vraiment s'il est important ou non... Dans cette image, il faudrait préciser que c'est un olympiens ...

Si j'ai bien compris, ce schema ne sera que pour les olympiens?

Allez @+

PS: comment fait on pour mettre ca dasn un article? On retappe pas tout quand-même?O_o

--Fou73 25 septembre 2005 à 18:11 (CEST)


Non, on créer un modèle grace aux arguments entre accollade. Et je pense qu'on pourra l'appliquer aux divinités majeures de la mythologies (par exemple, Janus)Xfigpower 25 septembre 2005 à 18:58 (CEST)

Bon, j'ai crée l'infobox (voir modèle:Divinité romaine) Pour remplir, il suffit d'écrire {{Divinité romaine| nom=tartampion |image=[[Image:Construction.png]] | latin=tartampionnus | grec=[[tartampionos]] | étrusque=[[tartamp]] | fonction=inconnue|attribut=rien|parent=truc et [[machin]] | liaisons=rien|enfants=untel|animal=une groose bête|temple=chez moi}} }} maintenat, il faut savoir quoi mettre dedans: à vos idéesXfigpower 25 septembre 2005 à 19:42 (CEST)

Holà holà, calmons-nous s'il vous plait. L'idée n'est pas mauvaise, mais la méthodologie pèche :
  1. Où la palette est-elle recensée (et son emploi documenté) ? (cf. Projet:Mythologie grecque/Palettes de navigation)
c'est encore au stade d'essai. Je veux avant de la déployer avoir vos avis Xfigpower 26 septembre 2005 à 14:22 (CEST)
(cf. Projet:Mythologie romaine/Palettes de navigation)
  1. Quid du code couleur ? Celles utilisées actuellement son celles de la mythologie grecque, ce qui induit une confusion inacceptable (pour les lecteurs je veux dire). La Rome antique possède déjà je crois une ou deux palettes (cf. Modèle:Rome antique), il serait plus productif de s'harmoniser avec elles. Bibi Saint-Pol 26 septembre 2005 à 11:27 (CEST)
Ok, c'est pris en compte (je n'avais pas vu ce modèle)Xfigpower 26 septembre 2005 à 14:22 (CEST)
Je demande à voir en contexte : la partie Liaisons ou Enfants risque d'exploser. De même, indiquer les parents dans la palette ne me paraît pas très utile, ces données d'« état-civil » figurant généralement au début de chaque article. Je serais donc plutôt favorable à leur retrait, pour se concentrer sur l'identité propre du dieu. Bibi Saint-Pol 26 septembre 2005 à 15:03 (CEST)
Voici un exemple avec Cérès. Je pense ajouter les animaux favoris sous les attributs. Quand au enfants et liaisons, on peut se contenter des principaux, mais c'est à voir Xfigpower 26 septembre 2005 à 16:40 (CEST)

Salut à tous! Alors pour ce qui est de la palette, c'est parfait! Mais juste une chose: pour la mettre dans un article, il faut vraiment faire un terme de 2 lignes?! On ne peut pas faire plus simple?

--Fou73 27 septembre 2005 à 19:48 (CEST)

disons que la boîte ne vas pas se remplir toute seule... Xfigpower 27 septembre 2005 à 23:08 (CEST)
Est-ce que tu comptes réellement donner toute la descendance et les liaisons de Jupiter, Phébus ou Neptune ? Cela va exagérément étirer la palette, sans compter que celles-ci sont a priori déjà présentes dans les articles sur les équivalents grecs. Je suis donc pour supprimer ces indications, qui n'apportent rien sur les spécificités des dieux romains. Bibi Saint-Pol 28 septembre 2005 à 09:36 (CEST)
c'est vrai que l'infobox n'a pas vocation d'article en lui même. Mais par contre, je souhaite la présence des infos dans l'article romain AVEC les noms romains. Xfigpower 28 septembre 2005 à 11:49 (CEST)
Avec les noms romains, cela va de soi. Mais dans l'article plutôt que dans la palette quand même. Bibi Saint-Pol 28 septembre 2005 à 15:17 (CEST)

Salut à tous! Pour la palette, j'ai fait un essai ici mais je n'ai pas grosse culture sur lui...

@+--Fou73 3 octobre 2005 à 20:39 (CEST)

Olympiens romainsModifier

Salut à tous! J'ai fait un test grandeur nature de la palette à ces dieux : Mars, Minerve, Bacchus, Vesta, Junon, Neptune, Diane, Cérès et Vulcain. Mais il y a deux problèmes :

  • l'article concernant Cérès. La palette se met sur l'image.
  • Je ne vois ce que l'on entend par image.

@+

--Fou73 4 octobre 2005 à 19:21 (CEST)

une image, c'est la photo! J'essaye d'avoir des images différentes du projet grec pour apporter qqch. J'essaye de trouver des statues mais sans les copyright, c'est le bordel...Xfigpower 6 octobre 2005 à 11:39 (CEST)

Wikiepedia 1.0Modifier

Bonjour. Wikipédia 1.0 est un projet de la communauté qui a pour but de créer une sélection stable issue de Wikipédia : homogène en terme d'importance et d'avancement des articles. Il souhaite ainsi pouvoir proposer le meilleur en terme de qualité de ce que Wikipédia propose. Cette sélection sera, dès quelle commencera a être complète, publiée, gratuitement téléchargeable & copiable et probablement aussi vendu sur CD/DVD. Ce projet s'inspire de celui du même nom, lancé sur le Wikipédia anglophone, il y a un an. Aujourd'hui ce projet en langue anglaise est sur le point de publier sa première version. Nous espérons donc aussi y arriver dans des délais semblables. Mais avant de sélectionner des articles, il nous faut les évaluer suivant une grille commune d'évaluation. Ce travail est assez simple et concerne tous les articles, pas seulement les meilleurs. Il est réservé aux spécialistes (d'un domaine) de la communauté que sont les animateurs de projets thématiques. Nous avons donc besoin de vous. Si vous souhaitez vous joindre à ce projet et que vos meilleurs articles figurent en bonne place, vous pouvez trouver de l'aide sur comment monter un sous-projet d'évaluation. Je reste à votre disposition pour toute question. Cordialement. Kelson 7 mars 2007 à 14:39 (CET)

Le projet est lancé -> pour en savoir plus Projet:Mythologie romaine/Évaluation -- Xfigpower (pssst) 26 mars 2007 à 23:16 (CEST)

Wikiconcours été 2007Modifier

Dieux romainsModifier

Depuis des mois, plus personne ne contribue aux articles sur les dieux romains principaux, et ces dernier se détériorent (ils sont sans cesse vandalisé  , et certains vandalismes sont restés, il est très difficile de revenir à une version "propre"), il serait souhaitable que quelqu'un reprenne en main ces articles pour leur redonner une mise en page et un contenu correct et propre, sans être complet. Peut-être un plan similaire pour tous, cela permettrait de s'y retrouver. Cela ne demande pas forcément un temps excessif, mais il faut connaître un minimum son sujet (il faut tout vérifier). Cordialement, ColdEel (d) 13 décembre 2008 à 11:51 (CET)

C'est pas faux! Je les surveille quasiment tous et il est vrai qu'il faudrait retravaillé les dieux olympiens, sujets qui interesse les collèges pour leurs exposés. -- Xfigpower (pssst) 14 décembre 2008 à 18:50 (CET)

Objectif : Lier les portails aux catégories !Modifier

Bonjour,

De nombreux articles ne possèdent actuellement aucun bandeau de portail. Ces Bandeaux présente l’intérêt d’offrir aux lecteurs d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. Dans se sens et si vous estimer que ceci est le cas pour ce Portail, Quentinv57 à mis en place un bot qui à pour but d'apposer le bandeau correspondant à ce portail en bas de chacun des articles des catégories qui concernent le dit portail.

Mais la tache de ce bot ne s'arrête pas là : il redirigera également par la suite les nouveaux utilisateurs ayant déjà contribué à un certain nombre d'articles rattachés à un thème particulier automatiquement vers votre le projet et/ou le portail auquel il est associé ; ceci dans le but de leurs permettre plus facilement de les découvrir et d’y contribuer.

Je vous remercie de bien vouloir nous faire part de vôtre point de vue par rapport à cette initiative sur cette page.

Nous vous remercions de l’attention que vous avez porté à ce message.

Cordialement -- Fm790 | 7 septembre 2009 à 12:58 (CEST)

Il n'y a pas de portail:Mythologie romaine, le plus proche étant Portail:Rome_antique -- Xfigpower (pssst) 7 septembre 2009 à 14:25 (CEST)
Et penses tu qu'il soit souhaitable dans ce cas, que les articles présents sur ce projet aient le bandeau du Portail:Rome_antique ? -- Fm790 | 7 septembre 2009 à 17:10 (CEST)

Infobox dieuModifier

Je viens de créer une nouvelle infobox destinée à présenter un dieu mythologique. Elle respecte la charte graphique du projet mythologie grec si l'on remplit "Rome" dans l'appel "pays". Cet infobox pourrait remplacer le modèle {{Divinité romaine}} à la graphie veillissante (la pluspart des infobox sont passés en "V2"). Qu'en pensez vous ? N'hésitez-pas à mettre vos remarques sur la page de discussion de l'infobox pour centraliser les discussions, celles-ci concernant de nombreux projets. Tpt (d) 5 octobre 2009 à 18:20 (CEST)

projet - portailModifier

Il serai bien de revoir le projet suivant le modèle clé en main et créer un portail à la manière de celui sur la mythologie grec. Je m'en chargerai avec plaisir. Si vous avez des idées sur le portail ou le projet, c'est le moment. Tpt (d) 14 octobre 2009 à 11:14 (CEST)

Perso, je pencherai pour un sous projet Projet:Rome Antique/Mythologie romaine et profiter du portail Rome antique. -- Xfigpower (pssst) 14 octobre 2009 à 13:28 (CEST)
Voilà, j'ai modifié le projet, qu'en pensez-vous ?
Tpt (d) 14 octobre 2009 à 20:15 (CEST)

Voilà le portail est lancé.

Bonsoir, je suis du même avis que Xfigpower. Le distinguo entre mythologie romaine et mythologie grecque ne va pas être évident à faire (doux euphémisme). Bon courage.Pascal (d) 16 octobre 2009 à 20:51 (CEST)

Terra/TellusModifier

Bonjour
Est-ce que ces deux articles ne sont pas redondants? On pourrait supprimer "Terra".
Cdlt LU_254 (d) 1 décembre 2012 à 01:55 (CET)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Rome_antique#Terra.2FTellus

L'article Almon est proposé à la suppressionModifier

 

Bonjour,

L’article « Almon » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Almon/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Oiseau des bois (discuter) 5 mars 2014 à 17:19 (CET)

L'article Alemona est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Alemona » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alemona/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 24 juillet 2015 à 00:35 (CEST)

Mise à jour de la liste des participantsModifier

Bonjour à tous, je me permets de vous contacter pour faire une mise à jour de la liste des participants du Projet:Mythologie romaine. Merci de m’indiquer ici par un petit mot ou une simple signature si vous participez toujours au projet. Je ferai la mise à jour dans quelques semaines. Merci à vous.

Toujours participants

Ne participent plus

Groupe et projet WikiClassics sur metaModifier

Pour info Discussion_Projet:Histoire#Wikiclassics_sur_meta.--Alexmar983 (discuter) 26 janvier 2019 à 15:11 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueilModifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Caca (mythologie), a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 octobre 2019 à 19:15, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : ÉgérieModifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Égérie, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 mars 2020 à 18:17, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Éosphoros et HespérosModifier

Une anecdote basée sur l'article Éosphoros et Hespéros a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 28 septembre 2020 à 10:47, sans bot flag)


Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Didon construisant Carthage ou l'ascension de l'Empire carthaginoisModifier

Une anecdote basée sur l'article Didon construisant Carthage ou l'ascension de l'Empire carthaginois a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 décembre 2020 à 21:46, sans bot flag)


Proposition de fusion Adéona et Abéona et AdéonaModifier

Bonjour, Bonne année à tous(tes), que 2021 nous débarrasse de ce miasme horrible. Je ne suis pas un habitué de ce portail mais, venant de la botanique, je suis tombé sur un nom identique une plante "Adéona" et, par ricochet, sur les deux pages Adéona et Abéona et Adéona. Ne serait-il pas plus sage de fusionner la première dans la seconde? Cordialement. Gerardgiraud (discuter) 3 janvier 2021 à 09:46 (CET)

SphinxModifier

Salutations. Un débat vient de commencer dans la PdD de la page Sphinx. Vos avis seraient les bienvenus. A plus ! --LOGOS & ALOGOS (discuter) 6 février 2021 à 23:50 (CET)

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