Discussion Projet:Musique/Archive 22

Dernier commentaire : il y a 4 ans par TaupeGun dans le sujet Call of the Doute
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Brassens et sa ville de naissance modifier

Pour ceux qui aiment les débats pointus concernant Georges Brassens : Discussion:Georges Brassens#Graphie du nom de la ville natale. Cordialement, --Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 28 août 2018 à 10:22 (CEST)

Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2018 modifier

Salut le projet ! C'est pour vous informer que le wikiconcours de septembre 2018 est en préparation. Alors n'hésitez pas ! --mikani (Disc) 29 août 2018 à 10:42 (CEST)

Les articles Accord de onzième et treizième et Onzième (musique) sont proposés à la fusion modifier

  Bonjour,

Les articles « Accord de onzième et treizième et Onzième (musique) » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Accord de onzième et treizième et Onzième (musique).

Message déposé par Elfast (discuter) le 6 septembre 2018 à 16:21 (CEST)

Singles d'un album modifier

J'ai des questions concernant les singles d'un album. Comment connaître leur date de sortie précise ? Est-ce qu'un clip sorti sur Youtube peut être classé comme un single sur l'infobox de l'album ? --Joan Benvegnu (discuter) 13 septembre 2018 à 22:20 (CEST)

Un site comme Discogs.com donne pléthore d'informations ! − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 13 septembre 2018 à 22:21 (CEST)

Par exemple, sur la page de Flip, j'ai mis cinq singles, un dans les charts et quatre sortis en video Youtube. Ça compte pas pour un single ? D'autres sites svp ? Par exemple, les clip Pommade et Ray Liotta, sorti en avril et mai 2017, deux mois avant la sortie de l'album, sont considérés comme des singles ou pas ?? --Joan Benvegnu (discuter) 14 septembre 2018 à 04:37 (CEST)

Comment obtenir des sources ? modifier

Bonjour, un contributeur a inséré ce jour, dans la page La Crainte et les Intérêts que j'avais publiée, le bandeau d'admissibilité à vérifier avec la motivation : « Sources ? notoriété ? ». Comment fait-on pour trouver des sources sur cette chanson ? Cordialement, --Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 21 septembre 2018 à 18:32 (CEST)

Très bonne question. Question indispensable avant même d'envisager la création de la page. Sinon ce titre est il sorti en single? A-t il été classé? Est il mentionné et analysé dans des ouvrages consacré à son interprète ou à la chanson française? Si les réponses sont toutes négatives je crains fort que ce bandeau ne soit légitime.--Lefringant (discuter) 21 septembre 2018 à 19:51 (CEST)
Oui c'est moi qui ai mis le bandeau il y a quelques jours, et il est amusant que moi aussi je recherche le moyen de trouver des sources pour le titre Sensualité (chanson) que j'ai édité tout à l'heure. Le single a évidement été sorti en France, a été classé, et il passe au moins une fois par jour sur Nostalgie et Chérie FM (les radios que j'écoute). Comme quoi, hein... --Epigraphiste (discuter) 24 septembre 2018 à 13:58 (CEST)
Effectivement, c'est très très amusant. Je lance la procédure PàS : les votants pourront à leur choix supprimer la page ou la conserver. Je n’ai pas été payé par Serge Lama ou son producteur pour la créer. --Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 24 septembre 2018 à 16:21 (CEST)

L'article La Crainte et les Intérêts est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « La Crainte et les Intérêts » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:La Crainte et les Intérêts/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 24 septembre 2018 à 16:20 (CEST)

Adieu bientôt modifier

Je viens de créer l'article de l'album Adieu bientôt du groupe Columbine. Mais voilà, je ne comprends pas trop quel est le label de cet album. Quelqu'un pour m'aider ? Ils sont signés sur Universal Music France, dans la branche Initial Artist Services. Mais je sais pas si c'est ce label ou VMS que je dois mettre car sur les crédits lus sur Spotify ou Apple, c'est VMS. Je suis un peu paumé --Joan Benvegnu (discuter) 1 octobre 2018 à 17:40 (CEST)

  Joan Benvegnu : C'est sans doute un peu des deux... Mais sur le site du SNEP, il y a juste Inital Artist Services. --mikani (Disc) 16 octobre 2018 à 12:47 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Lidia Rouslanova, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 octobre 2018 à 16:16, sans bot flag)

Discussion:Exhale (Shoop Shoop)/Bon article modifier

Bonjour. Je vous informe qu'un article sur une chanson de Whitney Houston est en cours de procédure pour être BA. Comme une première proposition avait échouée faute de quorum, je vous remercies si vous pouvez y donner votre avis (dans un sens ou dans l'autre). — Like tears in rain {-_-} 23 octobre 2018 à 08:29 (CEST)

L'article Jean-François Philippe est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « Jean-François Philippe (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-François Philippe/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Hadrien (causer) 26 octobre 2018 à 15:33 (CEST)

Blood Sugar Sex Magik proposé au BA modifier

  L'article Blood Sugar Sex Magik est proposé au label Bon article. /!\ ORL. /!\ 10 novembre 2018 à 13:25 (CET)

Classements musicaux en Roumanie modifier

Bonjour,

que pensez vous de renommer la page Romanian Top 100 en "Classements musicaux en Roumanie". Ça permettrait d'inclure plus d'informations au sujet des classements dans ce pays, sachant que le Romanian Top 100 n'existe plus et qu'il a été remplacé par d'autres classements. De plus, l'utilisateur anglophone Cartoon network freak semble avoir bien retravaillé l'article anglais (il est désormais labellisé) et créé une page Romanian music charts. Je pense que l'on pourrait inclure tout ces classements (le Romanian Top 100 et ses successeurs) dans une seule et même page. Qu'en pensez vous ? --TaupeGun (discuter) 18 novembre 2018 à 16:40 (CET)

Classement musical ou Classements musicaux  ;-) ? Topfive (discuter) 18 novembre 2018 à 16:57 (CET)
Oups, le s m'a échappé. Je n'ai même pas pensé à relire le titre   --TaupeGun (discuter) 18 novembre 2018 à 17:55 (CET)

Intention de proposer au label : How Will I Know modifier

Bonjour Like tears in rain. Je pense que l'article n'est pas encore prêt : les classements sont à mettre en forme (ça, je peux m'en charger), il y a des sources menant vers des liens morts et certaines tournures sont à revoir je trouve. --TaupeGun (discuter) 20 novembre 2018 à 11:02 (CET)
  TaupeGun : merci, je suis interessé si tu peux mettre en forme les classements (selon la norme actuelle du projet). Il me semble que c'était clair mais peut être inhabituel. Pour les liens morts, y a-t-il un moyen de les trouver sans avoir à les cliquer ? Pour les tournures, je refais une passe. — Like tears in rain {-_-} 20 novembre 2018 à 11:18 (CET)

Intention de proposer au label BA : Santa's Coming for Us modifier

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Émilie Simon, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 23 novembre 2018 à 14:46, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Abbaye de Créteil, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 27 novembre 2018 à 23:16, sans bot flag)

Santa's Coming for Us proposé au BA modifier

  L'article Santa's Coming for Us est proposé au label Bon article depuis le 25 novembre 2018. --TaupeGun (discuter) 28 novembre 2018 à 14:26 (CET)

Beau, oui modifier

Des volontaires pour m'aider à faire monter l'article David Bowie au niveau BA voir AdQ ?
Il me semble riche, mais parfois lourd de style (pb de traduction) et pas très bien sourcé. À noter que les versions en- et es- sont déjà AdQ.
Pinguez-moi svp, je ne mets pas ce bistro en LdS. Cordialement — JohnNewton8 [Viens !] 30 novembre 2018 à 11:24 (CET)

Aide utilisation LilyPond modifier

Bonjour, J'aurai besoin de l'aide d'un membre du projet musique ayant une bonne maîtrise de LilyPond. Je souhaite en effet intégrer des extraits de partitions à un paragraphe d'analyse musicale à cet article. Je peux fournir la partition aux formats pdf, xml ou midi. Merci d'avance, --Philharmoniste (discuter) 3 décembre 2018 à 10:02 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Coluche, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 08 décembre 2018 à 16:16, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Ennio Morricone, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 décembre 2018 à 23:16, sans bot flag)

Karl Marx (compositeur) modifier

Hi, I hope you accept English here. I just edited the article on the composer Karl Marx together with his son and updated the version francais. Could a native speaker please take a look at our result and improve the article. Thanks in advance --h-stt !? 13 décembre 2018 à 18:44 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Angèle (chanteuse), a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 22 décembre 2018 à 19:46, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Dor (sentiment), a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 22 décembre 2018 à 21:16, sans bot flag)

André Georget modifier

Bonjour, est-ce que des contributeurs disposent de (res)sources sur André Georget, compositeur et arrangeur du xxe siècle ? -- OT38 (discuter) 31 décembre 2018 à 18:32 (CET)

… quelque chose comme ça ? ou ça ? — Hautbois [canqueter] 31 décembre 2018 à 18:43 (CET)
  Hautbois : Oui, également toute ressource qui permette de juger du potentiel encyclopédique de la personne. Car ma biblio n'a rien, et je ne trouve rien de plus probant sur Internet -- OT38 (discuter) 31 décembre 2018 à 19:08 (CET)
  OT38 : … visiblement, monsieur trèèèèèès discret sur le net et dans la presse, bien qu'ayant travaillé avec des Aufray, Bashung, Montagné, Marchand, Hardy…, on a du mal à trouver qu'il est né 13 novembre 1946 à Baugé-en-Anjou. ou là, une photo. 5 occurrences dans l'article Gilbert Montagné. Ici, pour La France Interdite (la monstrueuse parade) de Benjamin Josse, est décrit un peu (très peu) son style, mais au moins on en parle.
Juste pour le gag et te dire que j'ai cherché, il a existé un Georget André (1914/77).
Bon, c'est pas tout ça, le soleil vient de se lever, encore une belle journée et il va bientôt arriver, l'ami Ricoré !   (… une de ses musiques)Hautbois [canqueter] 3 janvier 2019 à 10:13 (CET)
quelques infos supplémentaires en cherchant avec « Magic Music Paris » sa maison de prod. — Hautbois [canqueter] 3 janvier 2019 à 10:37 (CET)
  Hautbois : Oui c'est justement par cette dernière que j'ai appris son existence. Penses-tu qu'il est admissible sur WP ? OT38 (discuter) 3 janvier 2019 à 13:07 (CET)

Catégorie:Single publié par une filiale, Catégorie:Album publié par une filiale modifier

À propos des catégories Catégorie:Single publié par une filiale et Catégorie:Album publié par une filiale.
Avons-nous besoin de ces catégories ? Tous les petits (et pas seulement petits) labels du passé ont été achetés par les majors. Par conséquent, presque tous les labels du passé sont désormais filiales. De plus, beaucoup des labels indépendants sont en fait dépendants d'une major.
De plus, en mai 2018 beaucoup de catégories « par label » ont été déplacés par Synthwave.94 (d · c · b) de la catégorie « Single musical par label » à la catégorie « Single publié par une filiale ». Y compris celles de A&M Records, Capitol Records, Columbia Records etc. Je pense que ça n'a pas de sens. Et ça rend la navigation difficile. --Moscow Connection (discuter) 3 janvier 2019 à 08:45 (CET)

Ces catégories n'ont effectivement pas grand intérêt et rendent la navigation plus difficile qu'autre chose. Je propose de les vider afin de ne garder que les catégories Album musical par label et Single musical par label. Synthwave.94 (discuter) 3 janvier 2019 à 13:05 (CET)
Je suis d'accord. (Je ne m'attendais pas à ce que ce soit si facile. Je m'attendais à une discussion plus longue.) --Moscow Connection (discuter) 4 janvier 2019 à 19:55 (CET)
  Synthwave.94 (discuter) 4 janvier 2019 à 21:36 (CET)

Contestation de label modifier

La labellisation de l'article Freddie Mercury est constestée. Vous pouvez en discuter ici. Synthwave.94 (discuter) 6 janvier 2019 à 00:54 (CET)

Liste des genres musicaux modifier

Bonjour, trois genres figurant dans cette liste n'ont pas d'article et me semblent hors-critère : le "lolicore" (Google/Google Livres/Google Scholar), le "makosa" (Google/Google Livres/Google Scholar) et le "sebene" (Google/Google Livres/Google Scholar). Qu'en pensez-vous ? Synthwave.94 (discuter) 11 janvier 2019 à 13:58 (CET)

Pour makosa il manquait un S, c'est corrigé. Lolicore ne me semble pas admissible, moins tranché pour Sebene.--Lefringant (discuter) 11 janvier 2019 à 15:18 (CET)
Le sebene n'est visiblement pas un genre musical, mais la façon d'exécuter un morceau, du moins si j'en crois cette source. Synthwave.94 (discuter) 11 janvier 2019 à 16:15 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article French cancan, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 12 janvier 2019 à 08:46, sans bot flag)

Admissibilité d'un article modifier

Bonjour aux participants du projet musique. La situation commence plus ou moins à se tendre du côté de l'article Bilal Hassani. Certains contributeurs souhaitent que le bandeau {{Admissibilité à vérifier}} soit gardé pour vérifier plus tard si la notoriété du sujet de l'article est pérenne, quand d'autres estiment que ce bandeau ne devrait pas être présent sur l'article puisque les sources sont présentes et que les lecteurs pourraient s'étonner de sa présence.

C'est moi qui ai ajouté le bandeau il y a plusieurs jours parce que je n'ai pas trouvé de sources de qualité sur deux ans et que le label discographique n'est pas reconnu. J'ai peut-être mal fait, je ne dirais donc pas non à l'avis des habitués... Merci, Lofhi (me contacter) 15 janvier 2019 à 17:46 (CET)

Bonjour. Je suggère d'ouvrir une PàS dès aujourd'hui, puisque le problème de l'absence de sources de plus de deux ans n'aura pas disparu dans huit mois, et que de mémoire, le non-respect de ce critère n'a pas empêché certains articles très liés à l'actualité d'être conservés. Je pense qu'on peut éviter le maintien pendant de longs mois d'un bandeau disgracieux sur une page très fréquentée. Cordialement. Insane Stamina (discuter) 15 janvier 2019 à 19:07 (CET)
La PàS est très certainement promise à l'échec. L'article sera sûrement conservé. Franchement, pourrait-on s'épargner ça ? Laisser cet article vivre sa vie ? Pas pour la petite cuisine wikipédienne, mais pour les lecteurs de Wikipédia. Cette histoire de "sources à deux ans" est totalement ubuesque et ça se vérifie au quotidien sur wp. Jmex (♫) 15 janvier 2019 à 19:12 (CET)

Intention de proposer l'article accordéon diatonique au label BA modifier

Bonjour,

Ce message pour vous prévenir que j'avais l’intention de relancer une procédure pour la labellisation de l'article. Si vous avez des remarques, des contre-indications, etc., n'hésitez pas à m'en faire part avant cela.

Merci par avance !

levieuxtoby  · w – le 18 janvier 2019 à 15:10 (CET)

Typographie du titre de l'article 24 Préludes de Chopin, opus 28 modifier

Bonjour.
Vous êtes chaudement invités à vous prononcer sur la typographie à employer concernant les préludes (ou Préludes) et mazurkas (ou Mazurkas) de Chopin ainsi que sur la typographie des titres qui leur sont consacrés.--Braaark (discuter) 23 janvier 2019 à 23:33 (CET)

Avis aux dépositaires d'avis de PàS sur cette pdd modifier

Bonjour. Il y a déjà quelques temps que le problème amenant cette pdd à n'être qu'une succession d'avis de PàS au lieu d'être ce qu'elle doit être, à savoir le "café des musiciens" où on discute de tout autre chose, a été réglé, avec la création d'un onglet spécifique, bien visible en rouge en haut de la page. Or cela a recommencé de plus belle ! Hier, j'ai annulé la totalité de ces avis. Je n'ai pas pris la peine de les recoller ici, mais ça peut toujours être fait en remontant les diffs. Merci de votre attention Jmex (♫) 28 janvier 2019 à 15:22 (CET)

Il est préférable de notifier les contributeurs directement concernés par ces suppressions : Synthwave.94 et Mario93.--Braaark (discuter) 28 janvier 2019 à 15:29 (CET)
  Jmex : Je n'étais pas au courant qu'il existais un onglet dédié aux suppressions. D'ailleurs quand on voit d'autres pages de discussion comme celle du Projet Punk, j'avais toujours cru que les annonces de PàS devaient être faites ici. Synthwave.94 (discuter) 3 février 2019 à 00:22 (CET)

Intention de proposer I'm Just Wild About Harry au label BA modifier

Bonjour à tous, il s'agit d'une traduction d'un Good Article anglais sur une chanson de 1921, traduit et complété par mes soins. N'hésitez pas à y jeter un œil. Une relecture ne peut pas faire de mal dans tous les cas. --TaupeGun (discuter) 6 février 2019 à 17:53 (CET)

TI sur les articles chronologiques modifier

Bjr aux membres du projet. Les articles chronologiques 2018 en musique, 2017 en musique… souffrent tous d'un grave problème : ils sont peu sourcés et surtout, en les complétant, ont de fortes probabilités d'être de beaux WP:TI, comme le montre leur franco-centrage flagrant. Autant sur les articles chronologiques liés au monde du sport (existence de sources sur les événements sportifs les plus importants dans le monde) ou sur les articles chronologiques géographiques (existence de sources faisant la rétrospective des événements les plus importants dans chaque pays), plusieurs articles chronologiques thématiques comme pour la musique n'ont apparemment pas de sources de synthèse qui récapitulent les faits marquants de l'année. D'où la création de ces articles-TI avec un choix arbitraire d'événements référencés uniquement par des sources événementielles qui n'attestent en rien que l'événement relaté fait partie des événements majeurs chaque année dans ce domaine, pays par pays . Sur quels critères et quelles sources de synthèse les membres de ce projet se reposent-ils pour éviter ces TI ? Salsero35 20 janvier 2019 à 19:13 (CET) PS : ce problème est soulevé sur la pdD de plusieurs autres projets.

  Salsero35 : Ce que je peux dire, c'est qu'il existe bel et bien des articles faisant le récapitulatif des moments marquants en musique par année, dans des périodiques comme Spin (en voici un exemple) ou USA Today (comme ici), mais ils ne sont effectivement presque jamais utilisés dans ces articles par année. Je suis aussi d'accord pour dire que la plupart de ces articles sont à la limite du TI et qu'ils sont très souvent franco-centrés (comme beaucoup d'autres articles étant ou ressemblant à des listes). Synthwave.94 (discuter) 20 janvier 2019 à 23:28 (CET)
L'existence de sources centrées rend ces articles chronologiques admissibles, mais après avoir relu ces deux sources sur 1985 et 1991, je te confirme : 1995 en musique et 1981 en musique sont de beaux TI qui ne reprennent aucune des infos de ces 2 sources. Salsero35 28 janvier 2019 à 15:27 (CET)
  Salsero35 : Il faudrait par conséquent réorganiser ces articles à partir de sources comme celles que j'ai mentionnées plus haut. Synthwave.94 (discuter) 3 février 2019 à 00:17 (CET)
Bonjour. Si je comprends bien, le problème est qu'il n'y a pas actuellement de sources de synthèse concernant les faits marquants de l'année. Cela mérite-t-il néanmoins une suppression totale, sachant que tous les faits listés (records, état du marché, événements...) sont bien vérifiables ? Si l'on suit cette logique, il n'y a pas non plus de sources de synthèse concernant la liste des décès présente en bas de ces pages : faut-il les supprimer également ? Pour moi, la réponse est non. On pourrait simplement apposer une mention "Liste non exhaustive" à cette rubrique, et se servir des sources données par Synthwave pour étoffer la partie internationale.
Par contre, là où il faudrait vraiment faire quelque chose c'est davantage sur la page Chronologie de la musique populaire qui est un vrai foutoir... Bobby80 (discuter) 3 février 2019 à 10:50 (CET)
Bonjour Bobby80. Plein de questions non résolues montrent le TI : est-ce que dans 2018 en musique, 2017 en musique, on inclut les événements principaux aussi de la musique classique, de la musique populaire (et quelles sources de synthèse ont fait ce travail immense de rassembler tous les genres, celles de Synthwave n'étant que pour la pop) ? Regarde les sections "faits marquants" dans ces articles chronologiques : il y en a plus en France que dans le reste du monde : franco-centrage= TI. Il y a également chaque année des sections "Succès de l'année en France" bien plus fournies que dans des pays où l'industrie musicale est plus forte=franco-centrage=TI. En ce qui concerne les décès, je suis d'accord avec toi, c'est plus une question de non exhaustivité, mais pour les autres sections, c'est une sélection biaisée, franco-centrée et donc TI. Salsero35 3 février 2019 à 16:33 (CET)
La musique classique a ses propres pages, il ne faut donc pas inclure les évènements liés à la musique classique avec ceux liés à la musique populaire. En ce qui concerne 2017 en musique dont tu prends l'exemple, il y a pourtant davantage de faits internationaux que français...
Enfin, concernant les succès de l'année, il y a bien un paragraphe pour les succès dans le monde : je ne vois donc pas où est le problème. Si tu souhaites créer un paragraphe équivalent pour les "Succès de l'année en Allemagne" (par exemple), il sera le bienvenu. Mais vouloir supprimer "Succès de l'année en France" sous prétexte qu'il n'y aurait pas "Succès de l'année en Allemagne" ne me paraît pas être une raison valable.
Honnêtement, quand je vois les pages des autres projets (théâtre, etc.) je comprends ta remarque sur le franco-centrage, qui est évident. Mais sur ces pages de musique populaire, le distinguo est quand même clairement précisé à chaque fois entre la France et le reste du monde... Bobby80 (discuter) 3 février 2019 à 17:25 (CET)
Alors il serait souhaitable de renommer ces pages en 2018 en musique populaire, 2017 en musique populaire, car le terme général musique devrait les inclure toutes, dont la classique. Si on regarde 2015, 2014 etc, le paragraphe dans le monde est systématiquement moins important que celui pour la France : TI. Si on crée Succès de l'année en Allemagne, Succès de l'année aux États-Unis, alors il faudrait logiquement le faire pour les 200 pays dans le monde. Ou alors (vu que cette logique est ridicule), que les membres de ce projet décident de ne mentionner que les succès des pays les plus importants en musique populaire. En l'absence de sources de synthèse, là encore TI. Là encore, je ne dis pas qu'il faut supprimer la section Succès en France, mais c'est cette section qui est systématiquement la plus alimentée. Alors soit les membres de ce projet continuent ce franco-centrage en l'absence de sources de synthèse mondiale qui évidement ne privilégient pas la France, soit ils créent 2018 en musique populaire en France, 2017 en musique populaire en France. En l'état actuel, il s'agit de TI interdit par wikipédia. Salsero35 3 février 2019 à 18:51 (CET)
Je suis d'accord avec toi pour renommer "Musique" en "Musique populaire", pour la même raison que tu avances.
Par contre, l'argument du franco-centrage pour justifier un TI n'est pas pertinent : selon cette logique, si Paris match ou RTL faisaient un article sur l'année musicale écoulée, il ne faudrait donc pas les mentionner sous prétexte que ce serait trop centré sur la France ? Dans ce cas, pourquoi les sources données plus haut (Spin et USA today) seraient préférables vu qu'elles concernent principalement les États-Unis ? Bobby80 (discuter) 3 février 2019 à 19:48 (CET)
Si Paris match ou RTL le font pour 2018 (rien que de poser la question est problématique : c'est parce qu'ils le font que l'article devient admissible. D'où la question : existe-il une source de ce type en France ?), alors cela peut servir de source de synthèse pour 2018 en musique populaire en France. Pour alimenter 2018 en musique populaire, il faudrait une source de synthèse pour chaque pays, ou décider quels sont les pays les plus importants. Et, s'il est décidé que les États-Unis sont bien plus importants que la France en musique pop, décider que la section américaine soit bien plus fournie que la française. Et décider si la musique pop chinoise est plus importante que la France, faire de même, etc. pour chaque pays. Bref, tant que les membres de ce projet n'ont pas fait ce choix, ces articles sont alimentés arbitrairement. Salsero35 11 février 2019 à 18:54 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Claude Chamboissier, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 08 février 2019 à 18:46, sans bot flag)

Liste de chanteurs et de groupes musicaux évangéliques modifier

Un avis vis-à-vis de cette liste ? Retirer du contenu non sourcé depuis avril dernier ne me semble pas inapproprié, d'autant plus que cela va à l'encontre de WP:V, WP:POINT et WP:OWN. Synthwave.94 (discuter) 15 février 2019 à 14:31 (CET)

Référence Chiffres de Ventes Pure Charts modifier

Bonjour,

Le site web Pure Charts comporte des forums "chiffres de ventes" permettant à des utilisateurs d'actualiser la réception commerciale d'artistes, de groupes. Jusqu'ici, je n'avais jamais utilisé ces sources sur Wikipédia et je n'avais jamais vu un contributeur mettre ce genre de source dans un article. Elles sont intéressantes en terme d'estimations. Sont-elles adaptées pour Wikipédia et en accord avec les droits d'auteurs?--Land and travel (discuter) 1 mars 2019 à 20:47 (CET)

Bonjour, un forum n'est pas considéré comme une source valable par Wikipédia. Bonne journée. Bobby80 (discuter) 2 mars 2019 à 09:19 (CET)

A propos d'un article modifier

Bonjour,

j'ai récemment traduis de l'anglais vers le français la page concernant le chanteur Liam Payne, j'ai remarqué que dans la discussion, un projet de bon article était en cours... que faire pour l'améliorer ? Merci ! Datsofelija (discuter) 4 mars 2019 à 10:50 (CET)datsofelija

  Datsofelija : Tu veux dire que l'article en anglais est en cours de labellisation ? Fait attention car souvent les articles en anglais ont un niveau inférieur à celui exigé par la version francophone. --mikani (Disc) 4 mars 2019 à 12:18 (CET)
Non, l'article en français ! Regarde dans la discussion de l'article... Merci ! Datsofelija (discuter) 4 mars 2019 à 12:54 (CET)datsofelija
  Datsofelija : Désolé, mais je ne vois pas de quelle discussion tu parles. --mikani (Disc) 4 mars 2019 à 17:29 (CET)
... tant pis. Datsofelija (discuter) 4 mars 2019 à 17:42 (CET)datsofelija
@Datsofelija Il n'y a pas de discussion dans Discussion:Liam Payne ! De quelle discussion parles-tu ? --Epigraphiste (discuter) 24 mars 2019 à 18:51 (CET)
Je parlais de l'évaluation........... Mais c'est fait merci ! datsofelija 24 mars 2019 à 18:54 (CET)datsofelija

Aide modifier

Cet article Ana Guerra a besoin d'amélioration. Salutations.--87.223.161.110 (discuter) 24 mars 2019 à 13:37 (CET)

Quand il pète il troue son slip est proposé au label BA modifier

  L'article Quand il pète il troue son slip est proposé au label Bon article (et ça n'est pas qu'un poisson). --TaupeGun (discuter) 1 avril 2019 à 14:16 (CEST)

Bonjour à tous.
Un sondage est actuellement en cours : Wikipédia:Sondage/Convention sur les titres d'articles portant sur des œuvres de musique classique (nom du compositeur).
Il est motivé par la différence qui existe actuellement entre la forme des titres d'articles portant sur des œuvres de musique classique et celle des articles portant sur toutes les autres œuvres.
Je vous invite à venir vous y exprimer.--Braaark (discuter) 4 avril 2019 à 16:17 (CEST)

C'est notable un groupe qui a 2 mois ? modifier

Bonjour.
Je m'interroge sur la notoriété du groupe Itzy qui me parait bien récent pour figurer dans WP. Comme je ne connais pas les critères d'admissibilité du projet, je vous refile la patate chaude.
Cordialement --Bertrand Labévue (discuter) 10 avril 2019 à 20:26 (CEST)

  Bertrand Labévue : Tout dépend de la couverture médiatique et de la qualité des sources. Dans le cas de ce groupe, au vu de la diversité des sources et des langues sur Google et Google News, je pense que les critères d'admissibilité de la musique sont respectés. Synthwave.94 (discuter) 10 avril 2019 à 23:45 (CEST)
5 filles, nées entre 2000 et 2003, propulsées au rang de "superstar" par d'énormes boîtes de prod (puisqu'on ne peut plus vraiment parler de labels musicaux à ce stade). Décidément, le néant créatif et artistique affectionne l'industrie de la musique en général, et celui de la K-pop en particulier. Insane Stamina (discuter) 11 avril 2019 à 17:45 (CEST)
Pas mieux :-) --Bertrand Labévue (discuter) 11 avril 2019 à 18:32 (CEST)

Les articles Soupir (musique) et Silence (musique) sont proposés à la fusion modifier

  Bonjour,

Les articles « Soupir (musique) et Silence (musique) » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Soupir (musique) et Silence (musique).

Message déposé par Apollinaire93 (discuter) le 19 avril 2019 à 11:53 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Jean-Michel Jarre, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 mai 2019 à 21:16, sans bot flag)

Modifications suspectes d'une IP insistante modifier

Est-ce qu'un membre du projet musique/chanson pourrait se pencher sur les actions de 88.172.211.88 (d · c · b), IP au passif déjà lourd à en croire sa PDD, et dont les actions consistent à changer des dates de parution de 45T, sans référence, sans justification, sans être capable de communiquer. Ce comportement non collaboratif pose problème, surtout s'il s'avère que les dates sont fausses. L'IP insiste lourdement. Quelqu'un pour se pencher sur le cas et valider ou non les modifications ?-- LPLT [discu] 4 mai 2019 à 23:13 (CEST)

La plupart des données qu'ils a insérées sont invérifiables... Mais certaines semblent justes donc je ne peux même pas dire avec conviction s'il est de bonne ou de mauvaise foi à cette heure. J'ai simplement retiré des changements qui allaient à l'encontre des sources que j'ai trouvées. Le refus ostensible de dialoguer est le plus gros problème, à tel point que j'ai hésité à tout reverter pour cette seule raison. Insane Stamina (discuter) 4 mai 2019 à 23:55 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Robert Downey Jr., a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 05 mai 2019 à 12:16, sans bot flag)

Problème d'image modifier

Bonjour, sur la page de Robert Johnson Xoaw veut ajouter un dessin qu'il a fait par ordinateur et qui à mon avis ne représente pas correctement ce musicien. J'ai supprimé l'image et expliqué mes raisons sur sa PDD. Mais comme il insiste et que je ne veux pas rentrer dans une guerre d'édition, je demande l'avis des contributeurs au projet musique. Faut-il garder cette image ou ne rien mettre ? Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 7 mai 2019 à 22:45 (CEST)

  Olivier Tanguy : Je pense qu'on pourrait utiliser cette image-ci à la place. Synthwave.94 (discuter) 8 mai 2019 à 01:49 (CEST)
Effectivement cette image n'est pas à la hauteur, celle proposée par Synthwave.94 est préférable.--Lefringant (discuter) 8 mai 2019 à 11:13 (CEST)

Création d'une Infobox Classement musical modifier

Bonjour à tous,

que pensez-vous de l'idée de créer une infobox relative aux classements musicaux ? On pourrait y faire figurer des éléments comme :

  • Date de création
  • Date de fin (Ex : Romanian Top 100 arrêté en 2012)
  • Type de classement (basé sur les ventes, airplay...)
  • Éditeur
  • Région couverte (Ex : Italie, Belgique francophone, Romandie)
  • Titre en tête le plus longtemps à ce jour
  • Succède à (Ex : voir les classements au Canada ou en Roumanie)

Cordialement, --TaupeGun (discuter) 11 mai 2019 à 14:36 (CEST)

Like tears in rain, Synthwave.94, Punx, qu'en pensez-vous ? J'ai aussi fait remonter cette proposition au bistro --TaupeGun (discuter) 15 mai 2019 à 18:36 (CEST).
Cela peut être une bonne idée, mais il me semble que le modèle Infobox Société remplit en partie ce rôle, comme on peut le voir sur l'article de l'Oricon. Synthwave.94 (discuter) 15 mai 2019 à 18:51 (CEST)
  Synthwave.94 : En partie, mais si l'on prend le cas des différents classements Billboard, on ne peut pas mettre une infobox société à chaque article alors qu'il s'agit d'une seule et même société. Pour Oricon, la société propose elle aussi différents classements : Digital Singles Chart, Streaming Chart, par exemple. --TaupeGun (discuter) 15 mai 2019 à 21:13 (CEST)
Pour ma part, pas d'avis tranché. Sais-t-on quel est le nombre d'articles visés ? (ie. y a-t-il un pool suffisant pour que cela soit pertinent) Pour être franc, c'était la question que l'on s'était posé pour les 7 merveilles du monde mais on l'avait quand même créé  . — Like tears in rain {-_-} 16 mai 2019 à 09:05 (CEST)
  Synthwave.94 : Rien que pour Billboard, une vingtaine d'articles sont concernés, ensuite il y a tous les classements des autres pays, sachant qu'il y a les classements single et album donc je pense qu'on peut tabler sur une soixantaine d'articles au moins. Du coup, lancer une demande me parait envisageable --TaupeGun (discuter) 16 mai 2019 à 15:47 (CEST)
  TaupeGun : Tu t'es trompé de destinataire, mais cela ne m'empêche de répondre pour autant.   Le nombre d'articles concernés est suffisant, comme en témoigne, en plus des nombreux classements de Billboard, la palette dédiée aux classements musicaux. Synthwave.94 (discuter) 16 mai 2019 à 21:30 (CEST)
  Synthwave.94 : Sur ce, je vais me rendre sur Infobox/Demandes   --TaupeGun (discuter) 16 mai 2019 à 22:40 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Thriller (album), a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 12 mai 2019 à 19:46, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Tweeter, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 21 mai 2019 à 17:46, sans bot flag)

Vote en cours sur Johnny Hallyday modifier

Pour information. --Pronoia (discuter) 31 mai 2019 à 13:15 (CET)

Modèle d'article modifier

Bonjour,

Je suis en train de compléter Nino Ferrer et les articles qui se rattachent à cet artiste. Comme je n'ai pas l'habitude des articles musicaux, puis-je savoir s'il existe un modèle d'article pour les disques ? Merci d'avance ! SRLVR (discuter) 20 juin 2019 à 16:26 (CEST)

Bonjour SRLVR. Tu recherches des exemples d'articles sur des albums ou singles ? Dans ce cas, tu peux regarder A Hard Day's Night (album) pour les albums et Careless Whisper ou Quand je ne chante pas pour les singles. --TaupeGun (discuter) 20 juin 2019 à 19:01 (CEST)
Merci, je vais regarder, mais ce n'était pas ma question (sans doute mal posée). En regardant des articles sur des communes de France, j'ai remarqué que c'est toujours la même structure, avec dans certaines sections les mêmes textes qui sont personnalisés (pour la démographie par exemple). Je me demandais si cela part d'un modèle existant qu'on peut indiquer au moment de la création d'un article, qui existerait peut-être pour les disques, ou si c'est du copier-coller ? SRLVR (discuter) 20 juin 2019 à 19:05 (CEST)
  SRLVR : Alors, pour les albums je ne suis pas une référence car je travail principalement sur les singles. Dans le cas des singles, la structure est généralement la suivante : Contexte (la situation politique est-elle liée à l'écriture de l’œuvre ?), Genèse (Comment et par qui la chanson est-elle née ?), Composition ou Structure musicale et paroles, Accueil (Presse puis commercial), Clip vidéo, Interprétations scéniques (si il y a un intérêt), version (avec le modèle Pistes), Classements et certifications (avec le modèle singlechart). Après, il n'y a pas vraiment de modèles comme pour la démographie... --TaupeGun (discuter) 20 juin 2019 à 20:05 (CEST)
Merci, je vais me lancer ! Cdt SRLVR (discuter) 20 juin 2019 à 20:14 (CEST)

Evaluation modifier

Ne serait-il pas utile de revoir les évaluations des wikiprojet et surtout mieux segmenter le projet, par exemple James Brown dans le genre du Rhythm & Blues sera côté "maximum", mais si on prend Penderecki on côtera également "maximum" mais on ne peut pas comparer des choses incomparables, chacun dans son genre possède une valeur maximum mais en les mêlant dans un même wikiprojet "Musique", ne sommes nous pas dans la confusion ? cordialement. Bernard Botturi (discuter) 18 juin 2019 à 13:29 (CEST)

Bonjour Bernard Botturi. Je ne me suis jamais posé la question effectivement, mais pour Penderecki, ce dernier est rattaché au projet musique classique et Brown au blues non ? --TaupeGun (discuter) 20 juin 2019 à 19:05 (CEST)

Bonjour,TaupeGun (discuter bien entendu, en fait j'ai posé la question car j'ai relance le portail Afro-américains (qui était inactif depuis des années) et m^me créé avec Bibo le magicien le projet Afro-américain et en intégrant toutes les pages concernées j'ai revu les portails pour mieux préciser les wikiprojets, et éviter des redondances ainsi pour reprendre l'exemple de James Brown j'ai supprimé le portail musique pour ne garder que le projet Blues (il est dommage qu'il n'ai pas un portail dédié au Rhythm & Blues), ou pour Johny Hodges je n'ai gardé que le portail Jazz et supprimé le portail musique. Il me semble que le projet musique fut parmi les premiers en attendant la création d'autres projets / portails plus spécifiques. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 21 juin 2019 à 07:58 (CEST)

Bbonjour, pour le coup il me semble que soul funk est plus adpaté à james brown que blues qui me parait pas cohérent avec le style musical.--Lefringant (discuter) 21 juin 2019 à 12:22 (CEST)

Problème d'un article construit à partir d'une seule source modifier

L'article Goguette des Enfants d'Apollon repose sur une seule source, laquelle ne fait pas autorité (il s'agit d'un témoignage). Je comptai créer l'article Société académique des Enfants d'Apollon (connue des chercheurs spécialistes du XVIIIe, et très souvent citée par exemple sur Gallica) et me voilà fasse à un dilemme, car il introduit à une grande confusion et de nombreux oublis : que doit-on faire ? Renommer cet article ? Merci de vos conseils. Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 24 juin 2019 à 09:51 (CEST)

Indication de la traduction des titres de chansons ? modifier

Bonjour, je vois que sur de nombreuses pages d'albums et de chansons, la traduction en français n'est pas indiquée, ou que si elle est rajoutée par un contributeur, elle est supprimée, même s'il y a des sources sur le titre de la traduction.

Quelle est la décision communautaire sur ce point ? Est-il toléré de mettre une traduction des titres des chansons quand les titres ne sont pas en français ? si jamais la réponse est « non », quelle en est la raison ?

Je propose que vous répondiez ici : Discussion Projet:Chanson#Indication de la traduction des titres de chansons ?

bonne journée. --Epigraphiste (discuter) 27 juin 2019 à 11:02 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Roger Bricoux, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 11 juillet 2019 à 13:15, sans bot flag)

Call of the Doute modifier

Bonjour bonjour,

En maintenançant la catégorie:Doute, je retombe sur l'article Call Off the Search sur la page de discussion duquel j'avais déjà appelé au secours il y a bientôt 3 ans. Sans succès, à ce jour. Y a-t'il dans la salle un musicologue averti et se situant "entre un léger "bar-Jazz" et le blues, associés à des influences folk", qui en plus maîtriserait un peu d'allemand ? Qu'il n'hésite pas, et en sortant qu'il vienne me retrouver au bar.

Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 11 juillet 2019 à 15:21 (CEST)

  Kikuyu3 : Aïe ! Effectivement, cet article est dans un mauvais état. Je pense que le problème c'est qu'il est né d'une volonté de traduire un AdQ allemand. Or ce dernier a été labellisé en 2006 et donc les critères étaient peu regardant à l'époque. Il y a encore des exemples dans le wiki français (comme Architecture aux États-Unis qui est très peu sourcé et qui mériterait bien un retrait du label à mon humble avis). Après je ne parle pas Allemand (j'ai beau avoir étudié la langue au lycée, j'ai tout oublié et ce n'était pas une partie de plaisir), mais en repartant des sources en elles-mêmes, il y a surement moyen de rattraper ça. --TaupeGun (discuter) 11 juillet 2019 à 17:05 (CEST)
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