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Communes nouvelles, le retour modifier

Bonjour. Pour info, d'après cet arrêté d'octobre 2018, la commune nouvelle de Côteaux du Blanzacais s'agrandit en changeant légèrement de nom pour devenir Côteaux-du-Blanzacais; ça devient un peu inextricable (bientôt l'orthographe correcte Coteaux-du-Blanzacais ?  )... Cordialement, Jack ma ►discuter 5 octobre 2018 à 09:08 (CEST)

Je pense que le préfet a mis en pratique une circulaire datant du , où la commission nationale de toponymie a rappelé les règles. D'ailleurs, j'ai remarqué moi-même ces modifications de graphie, car j'ai trouvé deux arrêtés préfectoraux du mois de septembre dernier, concernant deux communes nouvelles de l'Aisne, dont le nom ne respecte pas la graphie, correctement écrites. Seulement, aucun arrêté et décret n'a corrigé cette erreur. OD02fr (d) 5 octobre 2018 à 11:14 (CEST)
Bonjour Jack ma (d · c · b) et merci de l'info. C'est quand même terrible que des préfets continuent à signer des arrêtés sans les lire, ou alors il faut supposer que même les préfets ne connaissent plus l'orthographe de notre belle langue. Et que dire des secrétaires (pompeusement nommées aujourd'hui « assistantes ») qui préparent les courriers à signer ! Il est vrai qu'étant né dans la première moitié du siècle dernier, je suis allé à l'école primaire où l'on nous enseignait l'orthographe et je sais donc depuis très longtemps que « coteau » ne prend pas d'accent circonflexe. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 octobre 2018 à 11:33 (CEST)
Bonjour à tous. Bien que né dans la seconde moitié du XXe siècle, j'ai appris la même chose qu'AntonyB et je bondis chaque fois que je vois, pas loin de chez moi, les panneaux indicateurs pour Cravant-les-Côteaux. Sinon, vous pouvez bien sûr compter sur moi pour des renommages, suppressions de redirections, etc. Bien cordialement, — Arcyon [Causons z'en] 5 octobre 2018 à 12:00 (CEST)
Bonjour à tous.
En ce qui me concerne (étant, moi, né au tout début de la seconde moitié du XXe siècle et ayant appris à écrire à la plume Sergent-Major), je constate que les "fautes" de typographie (dont la toponymie) s'accroissent fortement dans les documents officiels depuis la "dématérialisation" des documents.
Étant au contact proche d'une mairie, je vois passer beaucoup de documents électroniques provenant ou à destination de différents organismes ou institutions officielles. Si l’orthographe est relativement respectée, tout le reste a tendance à être appauvri (grammaire, typo, style,...). Je mets vraiment cela sur le compte de la communication par internet. Je pense qu'il y a de moins en moins de secrétaires professionnels dans les administrations (réduction de fonctionnaires ou de postes) ce qui fait que les documents sont traités sur la base de "modèles" dans les mains de personnes peu sensibilisées aux règles d'écriture. J'avais déjà observé cela lorsqu'il y a une quinzaine d'années on avait supprimé les postes de secrétaires d'équipes dans mon entreprise et demandé aux ingénieurs de faire leurs documents sur Word et de vérifier simplement l'orthographe avec l'outil Microsoft ! Vous voyez ce que je veux dire. Dans les services municipaux que je côtoie, il y a des "experts" en communication, par contre, pour ce qui est de leur écriture...
Voilà le constat que je fais, et ceci peut expliquer l'appauvrissement de la grammaire et du style des documents. Un seul exemple : les comptes rendus des séances du conseil municipal (j'ai eu le bonheur de consulter tous ceux de ma commune depuis les années 1810,... ceux de maintenant, rédigés électroniquement par le secrétariat de la mairie, sont piteusement écrits).
Je ne suis donc pas étonné des résultats pour maintenir et respecter les règles de grammaire et de typographie dans Wikipedia-fr. --Petit-Domido (discuter) 5 octobre 2018 à 21:27 (CEST)

En lisant mieux cet arrêté (discussion avec Tudaurzone), Madame la Préfète écrit un arrêté rectificatif, dans ce même document page 21, pour corriger en "Coteaux-...". Désolé j'aurais dû lire jusqu'au bout  . Bonne journée, Jack ma ►discuter 7 octobre 2018 à 07:29 (CEST)

Bonjour à tous et tout spécialement à Jack ma (d · c · b). Que voilà une bonne nouvelle, merci donc à madame la préfète (j'ai supprimé tes deux majuscules fautives) ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 7 octobre 2018 à 21:51 (CEST)

Géoportail : carte géologique et légende modifier

Bonjour. J'essaie vainement de comprendre la légende des couches géologiques sur le Géoportail (commune de Maurens[1]) en m'aidant de cette légende, récupérée sur le côté droit de la carte, icône « Afficher la légende des couches ».

Sur la carte, on trouve du 2-14 (au nord du lieu-dit le Bost), ACc (jaune pâle à points verts), C6e (vert clair), C7 (jaune), e3-4 (orange rosé), e5 (orange), e5-6 (orange), e7b (rose), e7b-g1 (violet), Fu? (au lieu-dit la Grimardie), Fz (bleu pâle), g1 (violet), g1-2 (parme à petits points), g3 (rouge brique), et Φ (au lieu-dit Lavergne). Correspondance avec la légende ??? Des spécialistes de la question pourraient-ils (ou elles) m'en dire plus ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 22 octobre 2018 à 17:34 (CEST)

Bonjour Père Igor  . Pour ne pas surcharger ici, je te réponds en détail sur ta page de discussion. Bien cordialement, — Arcyon [Causons z'en] 22 octobre 2018 à 18:16 (CEST)


  1. « Maurens » sur Géoportail (consulté le 22 octobre 2018)..

Retour à la ligne d'un modèle modifier

Bonjour à tous. Je signale un petit problème de retour à la ligne sur le modèle {{Population de France/section}}, visible notamment sur Escosse#Démographie. SammyDay (discuter) 26 octobre 2018 à 16:24 (CEST)

Bonsoir Sammyday  . Dans le cas d'Escosse, des caractères parasites avaient été introduits (je n'ai pas regardé l'historique en détail). De plus, la présence de l'infobox avec un article court décalait les tableaux de démographie. C'est résolu avec la suppression des caractères indésirables et l'ajout d'un {{clr}}, mais tu disais « visible notamment sur Escosse». Tu as d'autres exemples ? Cordialement, — Arcyon [Causons z'en] 26 octobre 2018 à 20:26 (CEST)
Bonsoir Arcyon37  . Non, je ne l'ai vu que sur Escosse, mais supposant qu'il s'agissait d'un problème de modèle, j'ai cru qu'il pouvait être visible ailleurs. Ce ne serait d'ailleurs pas impossible, mail il faudrait faire une recherche de code. SammyDay (discuter) 28 octobre 2018 à 18:39 (CET)

Méthodologie proposée pour décrire le tissu économique - grandes entreprises modifier

Bonjour

J'ai constaté que la rubrique Économie était souvent vide ou complètement obsolète dans la plupart des pages de communes et les entreprises sous représentées.

Sont évoquées des activés économiques en déclin, voire de entreprises disparues depuis longtemps

C'est ainsi que j'ai pu lire un article mettant en avant en Ardèche la fabrication de marrons glacés qui est réduite à 3 ateliers deux à Aubenas et un à Privas alors que la plus grosse entreprise du département est un callcenter

On ne peut parler du tissu économique d'une commune sans citer les entreprises locales.

J'ai donc renseigné la rubrique économie de quelques communes. J'ai croisé plusieurs bases de données que j’avais l'habitude de consulter dans mon métier d'origine (analyse financière) toutes considérées comme des sources externes sérieuses :

INSEE pour le caractère exhaustif de sa documentation mais dont la définition de l'activité principale exercée est souvent à revoir

VERIF pour la qualité de ses requêtes

SOCIETECOM qui compile les données de l'INPI

INFOGREFFE alimenté par la plupart des greffes des tribunaux de commerces

KOMPASS pour le descriptif des activités nettement plus complet.

ZONEBOURSE - BOURSORAMA - BOURSEDIRECT pour les actions cotées et leur filiales. les rapport financiers annuels quant ils sont mis en ligne

LES ECHOS pour ses articles du vendredi sur les entreprises de province.

LE FIGARO ENTREPRISES pour les grandes entités.

J'ai choisi de retenir comme critère le chiffre d'affaires car c'est une donnée objective établie par le service comptabilité, validé par le commissaire aux comptes, adressé au trésor public, déposé au greffe du tribunal de commerce donc vérifiable. Le classement par effectif est difficilement envisageable car les seules données fiables sont celles de la déclaration annuelle des salaires qui est un document confidentiel "sécurité social" donc non disponible. Comme il convenait de fixer une limite dans la taille d’entreprise, j'ai choisi de retenir que celles dépassant 10 millions d'euros de chiffre d'affaire. Il y a 1.175.468 entreprises en France dont 34.221 dépassant 10 millions d'euros de chiffre d'affaire et c'est largement suffisant pour s'occuper ! Il est impossible de classer les entreprises par image de marque, ce qui se rapproche de la notion de notoriété mais on dérive vers une approche complètement subjective. Il n'existe pas de sources secondaires indépendantes et de qualité consacrées aux entreprises de taille intermédiaires et aux petites et moyennes entreprises. Seules les 120 premières entreprises cotées font l'objet d'analyses sérieuses et payantes (Oddo, JPMorgan, Ubs, Kepler-Chevreux, Hsbc, Citigroup, Berenberg, Euroland, Liberum...) Et ses études souvent payées par l'entreprises ou les banques de l'entreprises ne peuvent pas être considérées comme objectives!

Les études de marché sont disponibles mais à prix fort.

Pour suivre les conseils de plusieurs contributeurs j'ai limité la présentation des entreprises à 5 par commune (en laissant au lecteur la possibilité de l'étendre par une requête) J'ai éliminé les grandes surfaces alimentaires et les concessions automobiles. Ces commerces arrivent souvent en tête dans les villes moyennes, mais je reconnais que citer le supermarché du coin comme première entreprise de la commune n'a aucun intérêt encyclopédique et ne fait qu'insister sur la qualification de « ville dortoir » sans tissu économique réel qui n'est pas valorisante. En aucun cas, je ne fais la publicité pour les entreprises et j'ai supprimé les références aux sites. Je n'ai pas cité le nom des entreprises qui ne publient pas leur bilan au greffe du tribunal de commerce. Si elles refusent cette formalité (par ailleurs une obligation légale) c'est pour conserver un caractère confidentiel aux données sur l'activité et la rentabilité et je respecte leur choix. Refuser d'évoquer les entreprises locales qui sont le fondement de la vie économique d'une commune ne me semble pas raisonnable. On ne peut pas donner des statistique d’emploi et refuser de citer le nom des employeurs

Ce n’est pas faire de la publicité pour une entreprise que de décrire son activité.

Dans quelques communes (Limoges) un excellent travail de recensement des entreprises a été fait et personne n'est venu le supprimer ni même le contester.

Je prends un exemple très simple la commune de Veyras en Ardèche pourrait être considérée à proximité de Privas comme majoritairement consacrée à l’élevage des chèvres et à la fabrication des petits fromages. En fait elle est bien proche du col de l’Escrinet mais en 1887 un fils de paysan a fabriqué une balance d’un type nouveau et ses descendants sous la marque Précia gèrent le leader mondial du pesage industriel avec 124 millions d’euros de chiffre d’affaire et introduit la société en bourse. C’est une information qui me semble intéressante à publier.

Je souhaite participer au rétablissement de l'équilibre entre un flot d’informations historiques, littéraires et artistique et les réalités de la vie économique. La méthodologie que j'ai appliquée est simple

-1- dénombrer les entreprises domiciliées dans une commune. -2- citer les 5 premières classées par ordre décroissant en retenant celles dont le chiffre d'affaires dépasse 10 millions d'euros et en excluant la vente au détail. -3- décrire sommairement leur activité (en ne dépassant pas une ligne) -4- éviter le renvoi au site pour ne pas être accusé de faire de la publicité (bien que ce soit prévu dans les infobox)

Bien cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 47dp (discuter), le le 26 octobre 2018 à 19:12

Bonjour. La méthode proposée est intéressante est assez simple, bien qu'arbitraire. Il peut en effet y avoir des entreprises de chiffres d'affaires < 10 M€ mais qui méritent d'être signalées parce qu'elles sont représentatives d'une identité ou d'une spécificité par exemple.
En tout cas, la requête vers verif.com est intéressante et bonne à connaître (Bogny-sur-Meuse). Mais par exemple si on prend précisément le cas de Bogny-sur-Meuse, commune sur laquelle tu es intervenu, il y a 3 entreprises de CA > 10 M€. Deux seulement sont citées dans l'article. Sopiba n'apparaît pas. Tu n'as donc pas appliqué la règle que tu préconises. Y a-t-il une raison ? (au fait pour signer, faire 4 fois tilde, à savoir ː ~~~~ Cordialement.Roland45 (discuter) 26 octobre 2018 à 19:32 (CEST)
Bonsoir, comme je n'ai pas été notifiée ni   Azurfrog :, je tenais à vous signaler que plusieurs discussions ont déjà eu lieu concernant ce sujet ici :[1] et [2] et   O-R, TwoWings et (:Julien:) : sur ici- La première question à se poser est : Est ce que ces informations sont encyclopédiques et comment seront elles mises à jours tous les ans en fonction des changements.... - Bonne continuation --Lomita (discuter) 26 octobre 2018 à 19:46 (CEST)
@Lomita et @Azurfrog Le choix est peut-être arbitraire mais pas dénué de sens, et ces informations sont tout aussi encyclopédiques que bon nombre d'autres infos, à condition qu'elles ne soient pas ajoutées de manière sèche. Comme le signale @Père Igor dans un échange ancien, dans de nombreux départements (comme le Loiret, en fait c'est un doc de la République du Centre) sont produits chaque année des documents économiques donnant par domaine d'activité le palmarès des entreprises dont le siège social est dans le département, classées par chiffre d'affaires hors taxes. Un document pas constitué de listes uniquement. Donc cet indicateur de CA est parfaitement crédible et la donnée est encyclopédique.
En ne retenant que les 3 ou plus grosses entreprises (voir plus si on est dans une grande ville), on n'est pas non plus dans une question de base de données comme j'ai pu le voir dans certains échanges. Bien entendu ces ajouts doivent être qualifiés, à savoir commentés et remis dans leur contexte départemental ou local (avec des sources). L'idéal étant de commencer par un article général décrivant l'activité économique du département, et non en commençant par les communes. Mais bon, on peut prendre le pb par les deux bouts.
Par qui seront-elles mises à jour ? Mais tout simplement par ceux qui veulent bien le faire, c'est-à-dire ceux qui contribuent en faisant des apportsǃ Avec des raisonnements comme cela on ne ferait pas beaucoup d'apports et on devrait supprimer de nombreuses sections d'articles voire d'articles entiers, car la plupart des données des communes (et de nombreux articles) doivent être actualisées périodiquement. Alors certes de nombreuses données sont périmées. Et alorsǃ Elles le sont jusqu'à ce qu'elles ne le sont plus parce qu'un contributeur s'est penché sur le sujet. Pour redevenir à nouveau obsolètes, puis à nouveau actualisées et ainsi de suite. Il me semble que c'et ainsi que fonctionne WP … par les apports de chacun.Roland45 (discuter) 26 octobre 2018 à 21:12 (CEST)
J'ai effectivement déjà exprimé ma perplexité sur la pertinence et l'admissibilité de telles infos et de telles sources, en partie à cause de la très forte instabilité. (NB : pas le temps de développer et je serais absent ou quasi absent de WP pendant une bonne semaine). -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 26 octobre 2018 à 21:15 (CEST)
Bonjour. Pour mettre à jour ces données sur la Dordogne, je me sers d'un supplément économique gratuit fourni chaque année avec le journal régional Sud Ouest (édition Périgueux), ainsi que des articles du même journal. Voyez ce que ça donne sur Boulazac Isle Manoire#Entreprises, la commune la mieux dotée en entreprises importantes. Je suppose que les autres éditions départementales de Sud Ouest en font de même. Pour les gens intéressés, ce supplément est toujours édité aux alentours du 13 novembre et l'édition 2018 devrait donc sortir dans une quinzaine de jours. J'ignore si d'autres journaux régionaux en font de même. Père Igor (discuter) 27 octobre 2018 à 09:22 (CEST)
Bonjour Père Igor   Merci pour ton exemple. Mais, ... Attention, pour le coup tu tombes dans ce qui est critiqué par les opposants à ce genre d'information : abus de listes à puces (= base de données) et précision extrême dans les infos (ce qui induit logiquement une attente de mise à jour périodique … même si tu es effectivement particulièrement efficace dans l'actualisation des communes que tu suis).
Pour ce type de section, je pense qu'on devrait plutôt s'inspirer d'une présentation du type de celle du Figaro économique (ici pour Boulazac Isle Manoire). On y voit l'évolution du nombre d'entreprises sur les 7 dernières années (ici 40 % ce qui est beaucoup), les secteurs d'activité les plus représentés, les créations et fermetures d'entreprises, les secteurs d'activité dans lesquels se créent ou se ferment le plus d'entreprises, les entreprises qui génèrent le plus de chiffre d'affaires, celles qui déclarent les plus gros résultats ou celles qui emploient le plus d'effectifs.
Cela permet de voir immédiatement le dynamisme de la commune et les secteurs d'activités en progression. En tout cas bien plus qu'un classement sec.
Mais ce n'est qu'un point de vue. Pour le Loiret où j'interviens beaucoup sur les communes, j'avoue ne pas encore avoir abordé cette section "Économie" du fait de ces difficultés.Roland45 (discuter) 27 octobre 2018 à 09:50 (CEST)

Commentaires rapides :

  • Oui, développer une section « Économie » dans les articles sur les communes d'une certaine importance est une bonne chose.
  • Non, le fait de le faire systématiquement à partir d'un seuil de chiffre d'affaires ne me semble pas la meilleure approche : pourquoi le chiffre d'affaires, et pas les effectifs, ou encore le caractère innovant de l'entreprise dans son secteur ?
  • De toute façon, partir d'un critère factuel n'est pas l’approche encyclopédique recommandée sur Wikipédia : il serait bien plus souhaitable de partir de sources secondaires qui, analysant l'économie de la commune, parlent avec un certain détail des entreprises en question : se fonder sur des sources secondaires est la meilleure façon d'éviter de tomber à la fois dans le travail inédit et dans des mises en lumière d'entreprises qui peuvent apparaître comme des tentatives promotionnelles.
  • Plusieurs écueils apparaissent en effet dans l'approche proposée :
    • Un choix d'entreprises sur la base d'un critère arbitraire risque d'apparaitre comme un travail inédit, surtout s'il donne lieu à un développement conséquent.
    • Un développement conséquent sur une entreprise particulière risque vite d'apparaître comme une tentative promotionnelle. En tout cas, le fait de s'affranchir des sources secondaires peut vite transformer ces sections « Économie » en « nids à POV ».
    • Enfin, seules les sources secondaires permettent de ne pas développer ces sections et les informations qu'elles contiennent de façon disproportionnée : s'appuyer sur des sources primaires permet de développer énormément une section (on le voit bien dans tous ces articles promotionnels qui multiplient le recours aux sources primaires). Mais seules les sources secondaires permettent de s'assurer de la pertinence des information et du respect de WP:PROPORTION.

Voilà. Bon, ça résume à peu près tout ce que j'ai à dire sur le sujet : l'idée de départ est intéressante et louable, mais les écueils sont nombreux (je n'ai pas oublié le dérapage un peu similaire qu'on avait eu il y a quelques années je crois, sur le budget des communes et leur évolution, où le fait de s'affranchir des sources secondaires avait mené à des travaux inédits en série, qu'il avait fallu supprimer, alors que l'idée de départ était là aussi intéressante).
Cordialement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]27 octobre 2018 à 11:03 (CEST)

  Roland45 : si quelqu'un veut améliorer un ou plusieurs articles des communes de la Dordogne à partir du Figaro économique, je n'y vois bien sûr aucun inconvénient, à condition qu'il respecte les données que j'indique. La liste à puces gêne peut-être certains participants mais a, selon moi, l'avantage d'être plus lisible pour les lecteurs (et pour moi) qu'un paragraphe fourre-tout de dizaines de lignes, que préféreront certains puristes. En ce qui me concerne, j'essaie de maintenir à jour autant que possible différents paramètres : après les cantons (passage de 50 à 25), les intercommunalités (53 en 2011, 26 en 2013 puis 20 en 2017), les 72 communes qui ont changé d'arrondissement l'an dernier, les 24 communes nouvelles (2016, 2017 et 2019), les résultats des municipales, des cantonales, des législatives, il y a certaines périodes où le temps pour tout le reste me manque un peu. À ce sujet, tes mises à jour par bot sont très appréciables, même s'il y a parfois des ajustements. J'ai repris ces derniers jours des visites aux futures communes déléguées pour améliorer leurs articles avant les fusions. Depuis août, j'ai actualisé la section Économie de chaque commune en modifiant les données à partir des infos de l'Insee (remplacement infos (emploi, chômage et établissements) 2012-2013 par 2015) en y intégrant aussi les données sur les entreprises (issues de Sud Ouest) mais à ce jour, je n'ai balayé qu'environ 35 % des communes. Et j'ai comme chaque année un déficit chronique de téléversement de photos sur commons, dû en partie au réseau internet parfois aléatoire (je me souviens d'une journée où j'ai pu wikipédier uniquement pendant 5 minutes). Père Igor (discuter) 27 octobre 2018 à 19:30 (CEST)
  Père Igor : Pour l'instant je suis sur d'autres sujets (et vais partir quelques jours). Mais plus tard pourquoi pas.Roland45 (discuter) 28 octobre 2018 à 18:28 (CET)
  Roland45 : je ne te demande pas de traiter mon département : j'y passerai le temps qu'il faudra. Il me semble que tu as largement de quoi faire par ailleurs. Merci quand même. Père Igor (discuter) 28 octobre 2018 à 19:01 (CET)

Bonjour

Il me faut revenir sur le reproche qui m'est fait de présenter un "travail inédit".

L'approche que j'ai choisie a été finalisée en 1973 par un informaticien domicilié à Rochecorbon (à coté de Tours) à la tête de la société Ort installée dans les communs du Chateau de Sens trés exactement.

Mr Gallande a été un des précurseurs des bases de données sur les entreprises et j'ai été un des premiers visiteurs du site et utilisateur/testeur.

Depuis, il a cédé son entreprise à la Coface qui l'a étendu à l'échelon mondial.

Et c'est son système, les copies et les extensions qui gèrent les bases de données d'entreprises sur l'ensemble de la planète.

Difficile d'appeler "inédit" une approche vieille de 45 ans !

Mais si un contributeur trouve mieux, je suis prés à étudier sa proposition.

Cordialement--47dp (discuter) 30 octobre 2018 à 09:40 (CET)

Bonjour

Je popose aux contributeurs de ce forum de prendre comme exemple la page d'Epernon.

Dans la rubrique économie on peut lire un exposé remarquable de l'activité grès et pierres meulières qu'il faut maintenir en état mais on est obligé de constater que la dernière entreprise du secteur a fermé en 1951 !

C'et pourquoi elle doit être mise à jour comme suit :

Epernon abrite le siège social de 702 entreprises dont

- Sealed air : emballages alimentaires et non alimentaires, films rétractables, barquettes et buvards alimentaires (883 emplois)

- Aptiv services : systèmes d'interconnexion, contacts, commutateurs, faisceaux électriques pour l'industrie automobile (513 emplois)

- Dupuis et associés : cartonnages (61 emplois)

- Dupon France : biscuiterie (41 emplois)

Le figaro entreprises a fait l'impasse sur Dupuis et associés, les comptes n'étant plus publiés depuis fin 2014.

NB : -1-il faut accorder une importance relative au nombre d'entreprises. En effet les services fiscaux imposent l'inscription au registre du commerce des personnes physiques loueurs de meublés, ce qui peut laisser croire à une poussée des créations d'entreprises. -2- J'ai oublié d'évoquer un autre précurseur des bases de données Kompass dont l'activité a commencé sur support papier en 1946

Merci de l'attention que vous voudrez bien porter à ce courriel (j'ai un peu l'impression de prêcher dans le désert)

Cordialement--47dp (discuter) 31 octobre 2018 à 09:53 (CET

Insee, Verif, Infogreffe, Societe.com, etc ; à fuir ; tant que les articles seront complétés à partir de ces sources primaires afin de rédiger des sections, cela sera du travail inédit : analyse personnelle de sources primaires (bases de données). Tout cela ne relève pas de contributions encyclopédiques qui ne devrait être que la synthèse de sources secondaires. Les entreprises à indiquer dans la section « économie » d'une commune sont les entreprises notables, donc les entreprises qui disposent d'articles de presse (et ce ne sont pas forcément les plus importantes en taille, effectif ou C.A.). Le tout venant des sources reconnues et traditionnellement fiables ; Les Échos, Capital ou Challenges par exemple. Je reste en opposition à tout ce qui peut être rédigé à partir des sites pré-cités qui ne devraient servir qu'à éventuellement sourcer un C.A. annuel, rien d'autre. 47dp, qui ne veut pas entendre les avis de contributeurs confirmés et ne fait que ce qui lui semble juste au détriment des usages, fait un trop large usage des sources primaires et il devrait les oublier pour améliorer la qualité de ses contributions. Je lui ai déjà écrit en ce sens sur sa PdD (ou ma PdD pour les réponses). D'une façon générale, les pages des entreprises ont besoin de contributeurs sur Wikipédia, mais n'ont pas besoin de travaux inédit. Ce n'est pas cela « améliorer »… Rappelons qu'un projet encyclopédique ne cherche pas l'exhaustivité, mais se construit sur ce qui est de notoriété. Amicalement à tous. --Arroser (râler ou discuter ?) 2 novembre 2018 à 15:11 (CET)

Bonjour

Si les echos, capital et challenges publient de bons articles sur les entreprises, aucun ne se soucie d'évaluer un tissu économique local, c'est un travail long voir fastidieux et dont l'impact manque de force sur le lectorat.

La seule source secondaire existante c'est le figaro entreprises et je vais donc m'en contenter.

Je trouve dommage de se limiter à cette seule source pas toujours exhaustive.

Pour revenir à Epernon on peut constater que la partie économie étoffée mais obsolète est rédigée sans aucune référence comme c'est le cas dans de nombreuses communes.

Enfin, sur mes 60 contributions à l'économie d'une commune aucune a fait l'objet d'un lecteur ni d'un édile ce qui prouve la justesse de mes textes (une seule critique à Issoire en raison d'une entreprise déplacée dans la commune du Broc) avant qu'ils ne soient systématiquement censurés malgré le soin apporté à leur rédaction.

Cordialement--47dp (discuter) 2 novembre 2018 à 16:03 (CET)

Si la presse économique ne se soucie jamais du « tissu économique local », c'est que ce n'est pas pertinent d'un point de vue encyclopédique et qu'il vaut mieux se concentrer sur un autre sujet en l'absence de sources de qualité. --Arroser (râler ou discuter ?) 2 novembre 2018 à 17:21 (CET)


Comme pour tous les français la presse se soucie du tissu économique local car ce sont l'emploi est la priorié des français qui savent qu'il n'y avait pas d'emplois sans employeur. Mais toute étude passe par un recensement.

Le figaro a essayé de faire ce recensement mais le résultat est catastrophique.

Il y a plusieurs étapes :

- la collecte des données auprès de l'insee et du rncs

- la compilation

- la vérification

- l'interprétation

Le travail a du être sous-traité et probablement par une firme de Madagascar ou on trouve des informaticiens de qualité mais pas de rédacteurs qui aient une expérience en la matière ni le temps pour recroiser les fichiers.

Voila le résultat pour TOURS 37

Les entreprises qui déclarent employer le plus de salariés à Tours en 2016 :

Acd Tours Édition de logiciels applicatifs 58 000 personnes (en fait 58)

SEM Pompes Funebres De L'agglomeration Tourangelle - Pfi Services funéraires 48 000 personnes (en fait 48)

Centre Loire Voyages Activités des agences de voyage 11 000 personnes (en fait 11)

Im. Valoris Administration d'immeubles et autres biens immobiliers 11 000 personnes (en fait 11)

Agence Veauvy Agences immobilières 5 000 personnes (en fait 5)


C'est n'importe quoi ! Voila mon résultat :

STM electronique 226 millions de ca et 1414 employés

FEDEX transporteur 194 millions de ca et 1399 employés

SAINT GATIEN clinique 78 millions de ca et 474 emplois

LA NOUVELLE REPUBLIQUE journal 74 millions de ca et 462 emplois


Conclusion la seule source secondaire sérieuse n'est pas sérieuse. Il faut donc se contenter des sources primaires

D'ailleurs vous pourrez constater que dans les pages des communes la partie démographie est issue d'une source primaire : l'insee

On ne peut donc pas me reprocher d'utiliser l'insee et le rncs qui sont des sources fiables et sous tutelle des pouvoirs publics.

Cordialement

--47dp (discuter) 9 novembre 2018 à 15:33 (CET)

Bonjour

Veuillez trouver ci aprés le tableau que je propose comme illustration du tissu économique local (ici Bressuire) :

Entreprise Activité CA en M€ Effectif

ACS France Équipement pour automobiles 91 254

Comptoir du Batiment Matériaux de construction 57 83

Billaud Segeba Matériel agricole 35 147

Denis Papin Meubles pour collectivités 31 74

EVN Transports routiers 13 177

Données croisées Insee et Rncs - octobre 2018

--47dp (discuter) 10 novembre 2018 à 14:29 (CET)

Bonjour En principe un article doit reposer principalement sur des sources secondaires ou tertiaires fiables. Faute de source secondaire sérieuse, je suis contraint d'utiliser une source primaire. Mes recensements d'entreprises par communes ne constituent pas des travaux personnels, des analyses, synthèses ou interprétation inédites. C'est une simple mise en forme de données issues des déclarations des entreprises. Il est admis qu'à défaut de source secondaire, une source primaire peut toutefois être utilisée pour des assertions factuelles ou descriptives, non sujettes à une polémique, sans interprétation et dont la signification peut être comprise sans ambiguïté par une personne raisonnablement cultivée, sans connaissance spécialisée. Les greffes de tribunaux de commerce ne font que recopier le contenu des déclarations établis par les entreprises elle même (bilans, effectifs) et vendre ses données à des sites d'information. Je ne fais que reporter ces éléments sur des tableaux de façon neutre et transparente:

NOM/VILLE/SIREN/ACTIVITE/CHIFFRE D'AFFAIRES/EFFECTIF

                sans analyse, ni commentaire, ni interprétation!

La seule lecture du tableau permets de comprendre que sont les entreprises qui ont un poids économique dans la commune, notamment au niveau de l'emploi.


J'ajoute que la présence de l'identifiant Siren permets au lecteur de vérifier lui même la véracité des données puisqu'en placant dans un moteur de recherche les 9 chiffres de l'identifiant il obtient dans la base de donnée de son choix non seulement les 6 données du tableau mais toutes les données complémentaires juridiques et comptables et reste libre de les réactualiser à sa convenance.

Mon voisin de palier qui est fonctionnaire vient d'enfiler son gilet jaune et tiens eux pancartes, une dans chaque main, il réclame la hausse de son salaire et la baisse des impôts. Cherchez l'erreur!

Il faut impérativement relever le niveau de culture économique. Il est donc très important de recenser les entreprises qui tiennent à bout de bras l'économie locale et l'emploi et en finir avec cette sur-exposition des informations historiques et littéraires dans les pages de communes.

Commune nouvelle d'Évry-Courcouronnes modifier

Bonjour.

Ne serait-ce pas un peu anticipé de la part de l'utilisateur @Chabe01 de créer cet article : Évry-Courcouronnes ? Je lui pose la question dans sa page de discussion, j'aimerais aussi avoir votre avis.

L'arrêté de création de la commune nouvelle a été publié dans le recueil des actes administratifs (N° 127 publié le 18 octobre 2018) de la préfecture de l'Essonne [3] à la page 83. Ne faudrait-il pas attendre le date officielle de la création de la commune nouvelle pour créer l'article et modifier les articles des communes d'Évry et de Courcouronnes pour mentionner qu'elles deviennent des communes déléguées ?

Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 27 octobre 2018 à 01:34 (CEST)

Ou alors, mettre le RI au futur et dire qu'il s'agit d'un projet de fusion qui sera effectif au comme pour Montaigu-Vendée. --Petit-Domido (discuter) 27 octobre 2018 à 02:05 (CEST)
Bonjour Petit-Domido et Chabe01   Je pense que, puisque l'arrêté préfectoral est paru, il est possible de créer l'article de la commune nouvelle dès à présent, avec un RI indiquant clairement la date d'effet, comparable à celui de cette commune nouvelle : « Dangeau est une commune nouvelle, située dans le département d'Eure-et-Loir en région Centre-Val de Loire, créée le .
Elle est issue du regroupement de trois communes : Bullou, Dangeau (ancienne commune) et Mézières-au-Perche, sous le statut de commune nouvelle
. »


Les articles des deux communes fusionnant pourraient avoir leur RI complété d'une mention comme « Evry et Courcouronne fusionnent le pour former la commune nouvelle d'Évry-Courcouronnes ».

Par contre, il est bien trop tôt pour transformer leur RI comme «  Le Fresne est une ancienne commune française située dans le département de l'Eure en région Normandie, devenue le une commune déléguée au sein de la commune nouvelle du Val-Doré. » ou pour modifier la catégorisation des communes fusionnées...
Qu'en pensez-vous ? (et bravo pour cette réactivité : j'en suis encore à modifier les articles de communes d'Île-de-France qui ont changé d'arrondissement ... le  ! Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 27 octobre 2018 à 06:14 (CEST)
Bonjour Claude villetaneuse, et merci pour votre avis.
Selon la liste des communes nouvelles créées en 2019, il est/serait en effet possible de créer les articles des communes nouvelles qui seront effectives le , ce que je ne savais pas pour ce cas précis des communes nouvelles et dans le cadre du Projet:Communes_de_France (une discussion a peut-être eu lieu ici ou là, ou des principes ont peut-être été évoqués, sur la méthodologie à suivre pour les futures communes nouvelles, mais ayant eu beaucoup de moment d'absences dans WP, je n'y ai peut-être pas fait attention - d'où ma question).

Par contre, employer le présent de l’indicatif dans le RI, sans dire que c'est un projet de fusion, cela me gêne un peu. Dans de nombreux articles d'autres projets, évoquer la création, la construction ou la mise en service de quelque chose dans le futur (et dont les décisions ont été actées officiellement), l'emploi du présent de narration est certes utilisé au lieu du futur de l'indicatif mais les termes projet, étude, plan sont utilisés pour indiquer que le sujet n'est pas terminé ou définitif.

Le 12 octobre dernier, le maire d'Évry (en tant que pdt de l'Agglo) était présent pour une inauguration dans ma commune (voisine d'Évry) et, dans son discours, il nous annonçait qu'il venait de procéder le jour même à la signature de l'acte de création de la commune nouvelle d'Évry-Courcouronnes avec le préfet et le maire de Courcouronnes. J'avais donc sous le coude ce travail pour la commune nouvelle et les communes déléguées pour le début de l'année prochaine, tout comme pour une autre commune nouvelle de l'Essonne, Le Mérévillois (fusion d'Estouches et de Méréville, dont l'arrêté de création avait été signé le ).--Petit-Domido (discuter) 27 octobre 2018 à 15:57 (CEST)
Bonjour Petit-Domido  . Merci de vos remarques. Nous sommes pratiquement en novembre, et lorsqu'un arrêté de création de commune nouvelle est signé, il y a plus que de fortes chances que celle-ci soit effectivement créée au . Le seul cas où ce ne serait pas le cas serait que le juge des référés administratifs suspende l'arrêté de création d'ici le jour de l'an, ce qui est techniquement possible, mais, en général, la presse locale indique le contexte conflictuel de la création, ce qui doit nous amener à une grande prudence dans la rédaction. Et si la juridiction administrative peut annuler des créations de communes, cela prend en général des années pour arriver à une décision définitive. La suspension en référé d'une telle décision est elle, quelque chose de rare. Par ailleurs, si, dans le résumé introductif, on indique que la commune nouvelle est créée au , tout lecteur normalement attentif doit bien comprendre s'il lit l'article avant la fin de l'année qu'il s'agit d'un projet. Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 27 octobre 2018 à 18:03 (CEST)
C'est noté, merci bien.
  • PS 1 : je pense que vouliez écrire (et non 2018) ;
  • PS 2 : une certaine agitation politique règne actuellement dans la Première circonscription de l'Essonne, et cette fusion ne plait pas à tout le monde, notamment avec les conséquences qu'aura le résultat de la législative partielle - on est habitué dans le coin (Évry & Corbeil-Essonnes) depuis 15 ans aux recours administratifs et autres décisions judiciaires d'annulation d'élections ou de décisions administratives).
--Petit-Domido (discuter) 27 octobre 2018 à 18:53 (CEST)
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