Discussion Projet:Arménie/Archives 2010

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Archivage

Histoire de bien commencer l'année, j'ai archivé la page de discussion qui commençait à devenir longue Sardur - allo ? 9 janvier 2009 à 14:07 (CET)

Des suggestions ?

Bonsoir Le portail m'embête ce soir : il me semble qu'on devrait pouvoir mentionner sur le portail des gens comme Moïse de Khorène, Grégoire de Tatev, Anania de Shirak, Mkhitar Goch, Mkhitar de Her,... bref des personnalités médiévales capitales et s'étant illustrées dans des domaines très variés, mais je ne sais pas où. Quelqu'un a une idée lumineuse ? Sardur - allo ? 11 janvier 2009 à 23:29 (CET)

Presse

Tant que j'y suis, et avant d'oublier : on n'a quasi rien sur la presse arménienne, donc à votre bon cœur Sardur - allo ? 11 janvier 2009 à 23:44 (CET)

Discuter:Artavazde (II)/Bon article

J'avais oublié de signaler qu'Artavazde (II) est proposé en BA
Et pour une fois, j'y vais de mon incitant à voter : il y a déjà 37 (!) votes (positifs, négatifs, neutres) pour cet article atypique car court, mais respectant les critères. Parmi ces 37 figurent seulement 2 membres des projets arméniens ; il serait dommage que ceux qui connaissent un tant soit peu l'Arménie ne se fassent pas entendre (dans quelque sens que ce soit) Sardur - allo ? 27 janvier 2009 à 14:17 (CET)

Bandeaux d'évaluation des articles

Bonsoir Que diriez-vous de rejoindre les projets mettant en commun l'évaluation d'avancement de leurs articles ? Pour ce faire, ces projets utilisent {{Évaluation multiprojet}} dont je reprends les avantages :

• une plus grande facilité de saisie ;
• un encombrement réduit en page de discussion ;
• une économie de travail pour l'évaluation, puisque l'avancement d'un article est alors par défaut commun pour tous les projets impliqués (même s'il reste possible avec ce modèle de différencier l'avancement en cas de désaccord) ;
• un allègement du suivi des articles, puisqu'une réévaluation d'avancement par un projet est automatiquement répercutée auprès des autres projets concernés via les historiques d'évaluation.

L'évaluation de l'importance de l'article reste propre à chaque projet et peut donc être différente.
Pour un exemple concret avec le modèle actuel et ce nouveau modèle, vous pouvez voir Discuter:Haghpat.
Je suis a priori favorable ; et vous ? (si personne ne répond, je prendrai ça pour un oui ) Sardur - allo ? 6 février 2009 à 18:36 (CET)

Je prends donc ça pour un oui. Sardur - allo ? 7 février 2009 à 23:02 (CET)

Gagik I^er de Vaspourakan

Au cas où il y a encore des gens qui lisent cette page : Gagik I^er de Vaspourakan est proposé en BA ; voici la page de vote Sardur - allo ? 16 février 2009 à 23:30 (CET)

Littérature arménienne

Pensez-vous que le lien vers le site EANC (Eastern Armenian National Corpus) serait susceptible de présenter un intérêt particulier dans l'article Littérature arménienne (d · h · j · ↵) ? Le contributeur Eanc (d · c · b) l'avait ajouté, mais le lien a été promptement retiré par Mike Lifeguard (d · c · b), qui surveille visiblement le contributeur sur d'autres wikis, cf. les révocations sur – entre autres – CA, DE, EN, ES, NO, PL, PT, dans les articles correspondant au nôtre, toujours pour enlever ce lien, visiblement considéré comme du spam. Ce qui en soi, sans se pencher de manière approfondie sur la pertinence du contenu du site EANC, est un fait objectif.

Dans le cas où ce lien serait placée sur la liste noire globale des sites hébergés par Wikimedia Foundation, Inc., ce qui n'est pas encore le cas, et que les participants du projet:Arménie estimeraient que, malgré tout, ce lien présenterait un intérêt, il y aurait toujours moyen, localement, de recourir à notre liste blanche.

Je ne cherche pas à vous influencer, juste à informer . Hégésippe | ±Θ± 7 mars 2009 à 04:33 (CET)

Perso, je ne vois pas l'intérêt de ce lien. Merci pour l'info Sardur - allo ? 7 mars 2009 à 13:34 (CET)

Tigran Korkotyan (d · h · j · ↵ · DdA)

Pour information, le débat de suppression se déroule ici. Vyk ^{[ipédia ? ]} 30 avril 2009 à 16:53 (CEST)

Bana

S'il vous plaît noter le nouvel article sur les "Bana" cathédrale sur la Wikipédia en anglais: http://en.wikipedia.org/wiki/Bana_Cathedral Serouj (d) 5 mai 2009 à 19:44 (CEST)

Gochavank proposé en BA

Barev Je signale que Gochavank est proposé en BA : page de vote. Sardur - allo ? 20 juin 2009 à 00:04 (CEST)

L'article a été promu en BA Sardur - allo ? 4 juillet 2009 à 00:40 (CEST)

Matenadaran proposé en BA

Barev Je signale que le Matenadaran est proposé en BA : page de vote. Sardur - allo ? 27 juin 2009 à 01:23 (CEST)

Update : 4 votes seulement après une semaine, ce n'est pas suffisant Sardur - allo ? 4 juillet 2009 à 01:15 (CEST)

Dites, je me fous que l'article devienne BA ou pas (l'important est qu'il soit relu et qu'il progresse éventuellement), mais je ne voudrais pas qu'il ne le devienne pas à cause du manque de votes (il faut 5 votes minimum). Donc pour, attendre, contre ou neutre, je m'en fous, mais il faudrait un vote supplémentaire Sardur - allo ? 5 juillet 2009 à 01:43 (CEST)

L'article a été promu BA Sardur - allo ? 12 juillet 2009 à 19:10 (CEST)

Grégoire de Narek proposé en BA

Barev Je signale que Grégoire de Narek est proposé en BA : page de vote. Sardur - allo ? 4 juillet 2009 à 01:15 (CEST)

J'allais oublier : article promu Sardur - allo ? 18 juillet 2009 à 19:15 (CEST)

Vol 7908 Caspian Airlines est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Vol 7908 Caspian Airlines, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Vous pouvez donner votre avis sur la page Discussion:Vol 7908 Caspian Airlines/Suppression.

Noravank en BA

Barev Je signale que Noravank est proposé en BA : page de vote. Sardur - allo ? 20 juillet 2009 à 15:20 (CEST)

Promu Sardur - allo ? 4 août 2009 à 07:16 (CEST)

Wikiconcours

Bonsoir les gens
Je ne sais pas dans quelle mesure vous avez entendu parler du Wikiconcours, mais sachez que celui du mois de septembre est particulier, en ce qu'il s'agit de désébauchiser — ou de créer — des articles (détails sur les pages du Wikiconcours) — et là, on a de la marge
Ceux qui me connaissent savent que je n'ai pas l'esprit de compétition (ou en tout cas, pas l'esprit de podium), mais je me disais que pour une fois, ce serait pas trop mal d'inscrire les efforts des membres du Projet:Arménie dans une perspective un peu plus communautaire. Alors je sais qu'on n'est pas énormément, que certains sont en vacances, que d'autres sont en wikislow (voire en wikistop ou en wikineverstarted ), mais c'est pas une raison
Bref, je me disais que l'on pourrait y participer. Si personne ne me suit, j'hésite encore, mais je pense que je me lancerai au pire en solitaire sur nos chers monastères (présélection visible là en bas, je peux atteindre le niveau B àmha — Bon ben décidé ). Si l'un ou l'autre veut m'aider sur ce thème, il y a plus que moyen. Et si l'un ou l'autre veut faire quelque chose d'autre mais d'arménien, il y a moyen aussi. Juste dites-le-z-y Sardur - allo ? 8 août 2009 à 02:44 (CEST)

Petite mise à jour : j'ai terminé mon programme de huit monastères, et j'en ai ajouté un neuvième Si je suis motivé, j'en rajouterai un dixième demain, dernier jour du Wikiconcours — mais je dois avouer que je frise l'indigestion Sardur - allo ? 13 septembre 2009 à 22:20 (CEST)

Makaravank en BA

Barev Je signale que Makaravank est proposé en BA : page de vote. Sardur - allo ? 9 août 2009 à 01:40 (CEST)

Promu Sardur - allo ? 28 août 2009 à 19:54 (CEST)

Bonsoir Sardur ! Félicitations ! Le départ pour ce magnifique endroit, c'est pour quand ? Le Diable d'Ourartou - (d) 28 août 2009 à 21:26 (CEST)

Bonsoir Ourartou Hasardeuse question, en effet Ce ne sera finalement pas pour cette année, je n'ai pas envie d'avoir froid (pas de possibilité avant mi-novembre). Sinon, à partir de quand les températures deviennent-elles supportables ? Sardur - allo ? 28 août 2009 à 22:25 (CEST)

Sevanavank en BA

Barev Je signale que Sevanavank est proposé en BA : page de vote. Sardur - allo ? 17 août 2009 à 11:13 (CEST)

Promu Sardur - allo ? 1 septembre 2009 à 07:17 (CEST)

nouveau design du portail

J'ai travaillé un petit peu sur un nouveau design du portail, que vous pouvez voir ici, Utilisateur:Varmin/portail_arménie J'ai uniquement travaillé les onglets actuellement, mais on peut aussi enlever les arrondis si vous le voulez (comme le veut sardur). Pour le reste, je pense qu'au niveau design tout est correct. Il reste plus qu'a remplir les ébauches pour demander un portail de qualité. J'attends vos avis. Varmin (d) 28 août 2009 à 19:40 (CEST)

Objectif : Lier les portails aux catégories !

Bonjour !

Je me suis rendu compte qu'une grande partie des articles restaient sans bandeau de portail, malgré les efforts de beaucoup de contributeurs. Or, je pense ne pas vous apprendre grand chose en vous disant que ces bandeaux ont une grande importance aux yeux des lecteurs, étant donné qu'il permet d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. C'est pourquoi je vous propose d'apposer le bandeau correspondant à votre portail en bas de chacun des articles des catégories qui vous concernent.

Mais ce projet ne s'arrête pas là : il s'agira par la suite de rediriger les nouveaux utilisateurs ayant déja contribué à un certain nombre d'articles ratachés à votre thème vers votre projet et le portail auquel il est associé, dans le but de les permettre plus facilement d'aider et de découvrir les différents projets.

Etes vous d'accord avec cela ? Merci de répondre également ici, ce qui me fera gagner bcp de temps.

Je vous souhaite une bonne fin de soirée . Cordialement, -- Quentinv57 ✍ 5 septembre 2009 à 01:06 (CEST)

« une grande partie des articles restaient sans bandeau de portail » je ne pense pas, non, pour ce qui nous concerne Ce genre de message générique pour tous les projets ne convient définitivement pas au Projet Arménie

Du reste, tu risques de faire plus de mal que de bien vu les susceptibilités régionales

Enfin, je ne peux m'empêcher de souligner qu'un message a été posté à cet effet sur ta sous-page. Que cherches-tu ? Sardur - allo ? 5 septembre 2009 à 02:29 (CEST)

Salut Sardur. J'en suis tout à fait conscient, mais je ne peux pas me permettre d'envoyer un message différent pour chaque projet, et je dois pourtant tous les prévenir. Il est vrai que tu m'avais déja parlé de ce projet, mon bot ne s'en occupera donc pas . Bonne journée ! -- Quentinv57 ✍ 5 septembre 2009 à 08:41 (CEST)

L'orthographe arménienne

Bonjour à tous !

Etant inscrit depuis peu sur wikipedia, j'ai constaté que les articles de ce site sont très majoritairement écrits en arménien soviétique, donc réformée depuis 1922 qui a été simplifiée(République d'Arménie). Pourrait-on revenir à l’orthographe mesrobienne, qui est l’orthographe originelle de notre belle langue arménienne, et qui serait à mon sens plus appropriée, étant celle de la diaspora (sauf des anciennes républiques soviétiques), dont l’Iran, qui utilise pourtant l’arménien oriental. Les modifications seraient -յան en -եան ;-թյուն en –թիւն etc.

J'aimerai avoir vos avis, merci. --Govdun (d) 12 septembre 2009 à 16:02 (CEST)

D'accord pour le premier, d'accord aussi pour le 2eme après vérification dans un dico de 1954. Perso, je pense que étant donné que les français arméniens parlent l'arménien occidental en général, il faut adapter. Varmin (d) 13 septembre 2009 à 11:47 (CEST)

Et pourquoi pas mettre les deux ? Sardur - allo ? 13 septembre 2009 à 12:02 (CEST)

Ce que je disais déjà à Govdun, j'imagine mal la traduction en arménien du titre d'un article ne pas correspondre au titre du même article sur la wiki hy. Alors effectivement, pourquoi pas les deux (avec le risque d'alourdir la page) ?

Bouarf >> euh oui ? 13 septembre 2009 à 12:45 (CEST)

J'avais vu cet argument, et je le trouve en effet très sensé. Sardur - allo ? 13 septembre 2009 à 13:45 (CEST)

Pour le risque d'alourdir : on peut aussi imaginer de mettre la variante en note. Sardur - allo ? 13 septembre 2009 à 13:46 (CEST)

Les deux, pourquoi pas, mais ça va alourdir la page Varmin (d) 13 septembre 2009 à 15:32 (CEST)

En même temps, c'est assez relatif.

Sinon, quelqu'un a une idée de la manière dont ils procèdent sur WP:EN ? J'y vois souvent les noms en arménien occidental et oriental, mais je ne sais quelle orthographe ils suivent. Sardur - allo ? 13 septembre 2009 à 22:15 (CEST)

Oui, pourquoi pas mettre les deux, Sardur sur Wikipedia en Anglais, ils mettent plus volontier l'orthographe mesrobienne, même si celle en soviétique subsiste, pour information, regarde la page de Charles Aznavour par exemple en anglais: http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Aznavour (anglais en mesrobien)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Aznavour (français en soviétique) --Govdun (d) 14 septembre 2009 à 23:02 (CEST)

Translitération des noms de joueurs d'échecs.

Bonjour. Plusieurs articles concernant des joueurs d'échecs arméniens ont été créé récemment. Or je doute (sans aucune autre raison que mon intuition) que leur translitération soit exacte. Il s'agit de Ashot Anastasian, Zaven Andriasian que je soupçonne de s'écrire « Anastassian » et « Andriassian ». Pourriez-vous infirmer ou confirmer mon doute ? Voire, s'ils possèdent un article dans le wikipédia en arménien indiquer comment s'écrit leur nom en arménien (comme vous pouvez vous en douter je ne lis pas du tout cette langue). Par avance merci. Cordialement En passant (d) 6 octobre 2009 à 13:42 (CEST)

Chose étonnante : Avec deux s, on tombe sur des sites russes, et avec un seul s, on tombe sur les sites anglais et français, donc je pense que il faut garder un seul s, même si deux s semble plus juste pour la prononciation. Varmin (d) 6 octobre 2009 à 19:41 (CEST)

Je suis passé pour les noms arméniens (entre autres choses), je laisse le reste à plus connaisseur que moi Sardur - allo ? 6 octobre 2009 à 20:11 (CEST)

Merci pour les noms en arménien.

Ma question était probablement mal formulée. Je sais que les anglais écrivent Anastasian et Andriasian et que de nombreux sites francophones reprennent cette orthographe car c'est celle du site de la Fédération internationale des échecs (en anglais). Je souhaitais savoir comment on prononce ces noms en arménien pour que la translitération soit correcte (et non une reprise fautive de la transcription anglo-saxone). Mais peut-être n'y a-t-il pas ou peu de différence entre le son « s » et le son « z » en arménien ? En passant (d) 6 octobre 2009 à 21:27 (CEST)

En arménien, il y a le s, ts, dz, tch, z, on a une des langues les plus riches en sonorités, par contre à force de prononcer vite, moi j'aurais dit Anastazian et Andriassian, parce que cela sonne mieux arménien, mais ensuite peut être que les deux sont prononcé z, Varmin (d) 7 octobre 2009 à 07:48 (CEST)

Achot I^er d'Arménie proposé en AdQ

Bonsoir Je signale qu'Achot I^er d'Arménie est proposé en AdQ : page de vote. Sardur - allo ? 15 novembre 2009 à 23:37 (CET)

Promu Sardur - allo ? 16 décembre 2009 à 07:43 (CET)

Oups... BOuaRF——_{euh oui ?} 16 décembre 2009 à 10:40 (CET)

Pas grave : pour une fois, du monde s'est intéressé à l'article Sardur - allo ? 16 décembre 2009 à 10:54 (CET)

Catégorie:Personnalité française par origine ethnique ou nationale est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Catégorie:Personnalité française par origine ethnique ou nationale a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Personnalité française par origine ethnique ou nationale/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Bonjour à ceux qui lisent encore cette page Cette PàS va entraîner la disparition de Catégorie:Personnalité française d'origine arménienne ; afin de maintenir une catégorisation correcte de la diaspora arménienne française, il va falloir que nous déterminions quels articles de cette catégorie devront être reversés dans Catégorie:Diaspora arménienne en France (et probablement dans Catégorie:Personnalité d'origine arménienne). Sardur - allo ? 4 décembre 2009 à 07:17 (CET)

J'aurais dit tous. Varmin (d) 4 décembre 2009 à 07:53 (CET) Sauf ceux dont leurs oncle de la sœur du beau frère de leurs mère sont arméniens et personne d'autre

Bon, vu que certains semblent avoir un train à prendre (i.e. la cat a déjà été enlevée), je place systématiquement l'autre cat en attendant. Varmin, qui vises-tu en particulier ? Sardur - allo ? 4 décembre 2009 à 14:37 (CET)

Ben j'ai pas de nom en tête, mais bon, pour que une personnalité soit arménienne, il suffit pas que un de ses lointain ancêtres soit arménien. Varmin (d) 4 décembre 2009 à 18:26 (CET)

Bon, allons-y :

• Simon Abkarian : a priori  Oui en raison de l'enfance au Liban, la compagnie arménienne et la filmographie
• Arthur Adamov : rien de bien marquant, donc je dirais plutôt  Non
• Rosy Armen : a priori  Oui pour les histoires post-séisme
• Sophie Audouin-Mamikonian : l'article ne le montre pas, mais j'ai le souvenir d'après mes lectures qu'elle s'implique dans certaines activités de la diaspora, donc plutôt  Oui
• Serge Avédikian : je dirais  Oui rien que pour le lieu de naissance
• Vincent Baguian : rien de bien marquant, donc je dirais plutôt  Non
• Édouard Balladur : le lien me semble fort ténu, donc  Non
• Daniel Bilalian : rien de bien marquant, donc je dirais plutôt  Non
• Alain Boghossian : rien de bien marquant, donc je dirais plutôt  Non
• Jean Carzou : a priori  Oui pour la jeunesse
• Patrick Devedjian : assez évidemment  Oui
• Henry Djanik : rien de bien marquant, donc je dirais plutôt  Non
• Youri Djorkaeff : juste des origines arméniennes pour la mère, donc a priori  Non
• Arménak Erévanian : relativement évident, donc  Oui
• Patrick Fiori : mitigé
• Georges Garvarentz : a priori  Oui pour les liens avec Aznavour
• Charles Gérard : a priori  Non
• Rafi Haladjian : a priori  Oui pour la jeunesse
• Raymond Haroutioun Kévorkian : évidemment  Oui
• Léon Hovnanian : je n'en sais pas assez
• Vahé Katcha : relativement évident, donc  Oui
• Kiraz (dessinateur) : a priori  Non
• Paul Koulak : a priori non, tout comme son frère Pierre Koulak (non catégorisé)
• Michel Legrand : a priori  Non
• Armen Lubin : relativement évident, donc  Oui
• André Manoukian : je suis partagé
• Rouben Mélik : a priori  Oui (mais quel mauvais article )
• Alain Mikli : a priori  Oui (notamment s'il faut en croire la phrase en refsou)
• Alain Prost : la section sur le génocide suffit-elle à justifier un  Oui ?
• Hélène Ségara :  Oui assez évident
• Gérard Serkoyan :  Oui ?
• Raffy Shart : a priori  Non
• Serge Tchuruk : a priori  Oui
• Henri Troyat : a priori  Oui
• Sylvie Vartan : ça m'a l'air fort ténu, donc plutôt  Non
• Rosy Varte : je suis partagé, mais plutôt  Oui
• Henri Verneuil : plutôt  Oui
• Édouard Zarifian : plutôt  Non

D'autres avis ? Sardur - allo ? 4 décembre 2009 à 20:39 (CET)

Je suis en train de regarder un par un les articles non, et je regarde leur taux d'implication de l'arménicité, et des actes effectués envers l'Arménie et les Arméniens, pour la famille Balladur, elle a l'air d'être assez impliquée dans l'arménicité, mais Balladur semble loin de ses origines, donc c'est  Non pour moi aussi.

Par contre pour Boghossian et Djorkaeff je serais plutot neutre pour le premier et  Oui pour Djorkaeff, car il est assez impliqué bien que il soit loin de ses racines. Pour kiraz, ses deux parents sont arméniens, donc il est arménien de sang, il a l'air impliqué dans la communauté arménienne (une de ses oeubres figure dans l'église arménienne de bagdad) donc je serais plutot  Oui pour Kiraz. Attention pour Michel Legrand : le portail arménie sur sa page peut-être trompeur dans le cas d'un  Non Pour sylvie vartan, c'est assez étrange, car elle nie avoir des origines arméniennes (d'après ce que j'ai entendu et compris), donc même si elle est arménienne de sang, je pense que le choix est fait  Non

Tout le reste c'est que je suis d'accord avec toi (les oui je te fais confiance) Varmin (d) 4 décembre 2009 à 22:36 (CET)

Pardon de donner des nouvelles aussi tardivement.

Bon, je suis assez ennuyé parce que je connais personnellement certaines des personnalités pour qui tu penches pour  Non : Paul et Pierre Koulak (Koulaksezian) sont de père et mère arméniens, arménophones et relativement impliqués ; Raffy Shart parle couramment arménien, se rend souvent en Arménie et a présenté en 2007 sa pièce Ma femme s'appelle Maurice en version arménienne à Erevan ; Rosy Armen est une star en Arménie et parle couramment l'arménien.

Pour celles que je ne connais pas personnellement : Vincent Baguian vient de faire en duo (qu'il interprète avec une chanteuse arménienne différente selon les cas) une reprise d'une chanson traditionnelle arménienne, Je suis une tombe parlant du génocide ; Bilalian s'est rendu en Arménie en 2007 et a donné une interview aux Nouvelles d'Arménie il y a quelques mois dans laquelle il parle de son arménité (je devrais pouvoir retrouver le numéro pour sourcer) ; je sais que Boghossian est assez impliqué dans le monde arménien mais je ne me sens pas de trouver des sources ; Charles Gérard a quand même fait ses études au collège arménien Samuel Moorat de Sèvres ; je sais que Michel Legrand s'implique aussi pas mal (un ami bosse avec lui), mais pareil, à sourcer, c'est une autre histoire ; Fiori, Prost et André Manoukian ont également donné des interviews dans lesquelles ils parlent de leurs origines ; Djorkaeff a un père qui devait être entraineur de l'équipe d'Arménie de foot et a joué au club arménien de Décines dans sa jeunesse.

Pour le reste, je suis soit d'accord avec toi, soit ignorant sur le sujet.

J'espère avoir aidé quand même, voilà...

BOuaRF——_{euh oui ?} 6 décembre 2009 à 03:01 (CET)

Parfait ! merci à tous deux pour vos précisions Sardur - allo ? 6 décembre 2009 à 20:27 (CET)

Qui sont-ils ?

Voilà, voilà... Félix Potuit (d) 6 décembre 2009 à 08:45 (CET)

Hello, j'ai trouvé une médaille (en fer-blanc) représentant 3 profils de messieurs, tous trois barbus, genre fin XIXe siècle, avec une mention en lettres majuscules arméniennes que je déchiffre comme : KRISTAPOR ROSTOM ZAIARIAN (ou ZAKHARIAN ?) Quelqu'un saurait-il de qui il s'agit ? Félix Potuit (d) 5 décembre 2009 à 19:06 (CET)

Si tu pouvais photographier la médaille, je pourrais t'en dire plus. Car tous les arméniens étaient barbus à fin XIXe Varmin (d) 5 décembre 2009 à 19:53 (CET)

Perso, je pense qu'il s'agit des trois fondateurs de la Fédération révolutionnaire arménienne, Christapor Mikaelian (« Kristapor »), en:Stepan Zorian (« Rostom ») et en:Simon Zavarian. Sardur - allo ? 5 décembre 2009 à 23:15 (CET)

Ah super, on trouve vraiment tout sur Wikipédia. C'est bien eux en effet, d'après les photos. C'est vrai qu'ils ont tous trois exactement la même barbe en pointe, mais Mikaelian a des lorgnons. Je tâcherai de scanner la médaille dans Commons. Merci ! Félix Potuit (d) 5 décembre 2009 à 23:26 (CET)

À ton service Préviens-nous pour Commons, ce sera une bonne occasion pour traduire (au moins) les deux articles manquant ici. Sardur - allo ? 5 décembre 2009 à 23:46 (CET)

J'aurais plutot dit Zavarian moi Varmin (d) 6 décembre 2009 à 10:10 (CET)

Vérifie la date de fabrication, car les bijoutiers du moyen orient en ont fait des similaires; dans toutes les matières : bronze, or, argent... Bref vérifie que tu aies bien l'édition très vieille et pas celle frappée par ces bijoutiers. (mon père rien qu'en voyant la médaille, il a immédiatement vu de qui il s'agissait O_o) Varmin (d) 6 décembre 2009 à 10:19 (CET)

Voilà en tout cas qui est fait : Simon Zavarian et Stepan Zorian. Merci Félix ! Sardur - allo ? 6 décembre 2009 à 23:05 (CET)

Image en péril

Bonsoir
Si l'un d'entre vous sait de quel vieil ouvrage vient Fichier:Vahan Mamikonyan.jpg, pourrait-il se manifester ?
Sardur - allo ? 24 janvier 2010 à 23:27 (CET)

J'ai demandé à mon père, il va peut-être nous donner une réponse. Varmin^{Un problème?} 26 janvier 2010 à 07:51 (CET)

J'ai la réponse. Donc cette image provient du 2eme tome du livre : ՀԱՅՈՑ ՊԱՏՄՈՒԹԻՒՆ ՊԱՏԿԵՐԱԶԱՐԴ écrit par Ն. ՏԷՍՏԷԿԻՒԼ datant de 1924. Merci au directeur de la Maison des étudiants arméniens : Philippe SUKIASYAN. Varmin^{Un problème?} 1 février 2010 à 22:04 (CET)

Excellent, merci Varmin Sardur - allo ? 1 février 2010 à 23:25 (CET)

Ceci dit, un peu d'aide pour déchiffrer le nom de l'auteur ? « Testekoul » ou je me plante complètement ? Sardur - allo ? 1 février 2010 à 23:51 (CET)

Ancienne orthographe : իի devenu իւ se prononce you. Cela dit, je ne trouve aucune trace de l'existence d'un quelconque Testekioul, Testekiul ou Tetstekyul. Alors quelle est la bonne translittération ? Mystère pour le moment.

Quant au titre : Histoire illustrée des Arméniens.

BOuaRF——_{euh oui ?} 2 février 2010 à 00:22 (CET)

En tout cas, on le trouve sur google books : [1]. Sardur - allo ? 2 février 2010 à 07:23 (CET)

Ca se prononce Desdegul (Désdégul) en arménien occidental, je pense que ça donnera plus de résultats. Varmin^{Un problème?} 2 février 2010 à 07:43 (CET)

Pardon, quand je disais que je ne trouvais aucune trace, je parlais de trouver aucune trace d'une translittération en caractères latins du nom. Même Desdegul (qui serait effectivement plus logique pour un nom de famille emprunté à la langue turque) donne peu de résultat.

Bref. Pour conclure, vive papa Varmin.

BOuaRF——_{euh oui ?} 2 février 2010 à 11:52 (CET)

Je précise que avant, les noms de familles n'avaient pas le suffixe -ian ou -yan a la fin, ils avaient tous des noms à consonance arabe ou turque. C'est après le génocide arménien que le suffixe a été ajouté. Varmin^{Un problème?} 2 février 2010 à 12:34 (CET)

Hilda Tchoboian est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Hilda Tchoboian a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hilda Tchoboian/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Foutage de gueule, en ce qui me concerne. Sardur - allo ? 28 janvier 2010 à 11:36 (CET)

En vue d'une éventuelle prolongation de ses vacances? Varmin^{Un problème?} 28 janvier 2010 à 19:33 (CET)

Pour moi, seuls les articles comptent (par contre, tu devrais retirer la dernière partie de ton intervention là-bas ) Sardur - allo ? 28 janvier 2010 à 22:55 (CET)

Fait Varmin^{Un problème?} 29 janvier 2010 à 07:50 (CET)

Un sous-portail

Bonsoir
Je vous annonce la naissance du sous-portail du Haut-Karabagh (avec {{Portail Arménie/Haut-Karabagh}}). Son index n'attend que vous
Et son bandeau n'attend qu'un dévoué graphiste
Sardur - allo ? 29 janvier 2010 à 20:42 (CET)

Félicitations, tu viens de me trouver une occupation au lieu de faire des conneries sur ma pdd j'ai enfin trouvé une activité intéressante :) Varmin^{Un problème?} 29 janvier 2010 à 21:47 (CET)

Je viens de commencer ceci, j'aimerai bien le terminer jusqu'a la fin tout seul :) Varmin^{Un problème?} 29 janvier 2010 à 22:19 (CET)

Pourquoi ne pars-tu pas de ceci ? c'est plus vierge, donc plus transformable, non ? Sardur - allo ? 29 janvier 2010 à 22:23 (CET)

Ah ben on peut changer la carte en 2-4. Je vais le faire. Varmin^{Un problème?} 29 janvier 2010 à 22:59 (CET)

Un redirection de prévue de Portail:Haut-Karabagh à Portail:Arménie/Haut-Karabagh? Je vais changer au fait quelques trucs dans mon modèle, mais ca va faire beaucoup de maths ... Varmin^{Un problème?} 30 janvier 2010 à 17:23 (CET)

Fait Je suis fier de dire que pour la première fois, c'est la France qui sert d'exemple dans ce genre de modèle, je vais l'adapter au modèle des divisions administratives de l'Arménie ensuite. :) Varmin^{Un problème?} 30 janvier 2010 à 18:52 (CET)

Fait pour le modèle de l'Arménie aussi, je pense que l'on peut semi protéger le modèle pour éviter toute modification par une ip. Varmin^{Un problème?} 30 janvier 2010 à 19:41 (CET)

Pas de protection préventive, ça ne se fait pas en principe sauf à la rigueur pour les modèles très utilisés.

Je ne vois pas trop l'utilité de la redirection, mais elle n'est pas gênante. Sardur - allo ? 31 janvier 2010 à 14:48 (CET)

Vu pour l'appel à graphiste (par contre, tu me connais, ce n'est jamais futile de me relancer ). BOuaRF——_{euh oui ?} 31 janvier 2010 à 23:12 (CET)

Mine d'or?

Bonjour en regardant la chaine H1 (et non plus C1 ^^), une petite pub a montré un site, j'ai regardé dans l'ensemble, il m'a l'air d'être une source que l'on pourrait utiliser, cependant j'aimerai votre avis avant toute chose : [2]. Varmin^{Un problème?} 30 janvier 2010 à 20:01 (CET)

Ça a l'air intéressant, mais il n'y a pas (encore  ?) vraiment de substance... Sardur - allo ? 31 janvier 2010 à 14:52 (CET)

Mouais... moi, j'suis pas d'avis que l'UGAB soit une source très neutre... mais bon, sur certains sujets pas trop délicats, pourquoi pas.

BOuaRF——_{euh oui ?} 31 janvier 2010 à 23:12 (CET)

Petit changement

Voilà un petit changement pour cette page... Au fait il faudrait pas changer le graphisme du portail et du projet comme ça l'est dans mon espace perso? Utilisateur:Varmin/portail_arménie, avec des onglets modernes et une possibilité de passer de l'un à l'autre... Varmin^{Un problème?} 30 janvier 2010 à 20:35 (CET)

J'ai oublié de préciser que ce n'est qu'un aperçu, je vais factoriser le code et je vais mettre des conditions, donc si vous approuvez ne sautez pas directement sur le code pour le mettre. Car il doit encore être factorisé (et donc encore modifié). Varmin^{Un problème?} 30 janvier 2010 à 20:53 (CET)

Tu réalises que tu es un peu elliptique là ? Sardur - allo ? 31 janvier 2010 à 14:56 (CET)

Elliptique? C'est à dire ? (un saut dans le temps?) Varmin^{Un problème?} 31 janvier 2010 à 18:52 (CET)

C'est à dire pas très clair (surtout le deuxième post) Sardur - allo ? 31 janvier 2010 à 20:10 (CET)

C'est juste que je dis que le code que je fais n'es qu'un aperçu, il n'est pas fonctionnel totalement. Qu'en pensez vous d'un menu avec des onglets (je précise que sur IE, l'arrondi ne se fait pas mais cela ne change rien d'autre). Varmin^{Un problème?} 31 janvier 2010 à 20:30 (CET)

Chose intéressante ...

Il faudrait peut-être lire ceci : [3] Varmin^{Un problème?} 2 février 2010 à 20:10 (CET)

C'est quoi, l'« agence de presse kurde » ? neutre ? fiable ? Sardur - allo ? 2 février 2010 à 22:53 (CET)

Pas forcément une ref à exploiter, mais juste pour se préparer en cas de guerre d'édition. Varmin^{Un problème?} 3 février 2010 à 16:29 (CET)

Nouveauté du siècle?

Bonjour, je ne sais pas si vous êtes déjà au courant, mais le ministre de la diaspora arménienne a annoncé l'ouverture d'un traducteur anglais - arménien oriental - arménien occidental en ligne, ainsi qu'un correcteur orthographique arménien. Voici le lien Varmin^{Un problème?} 19 février 2010 à 19:10 (CET)

Voilà qui pourrait être intéressant… même si je me méfie des traducteurs automatiques ; au moins ça peut donner une idée du contenu d'un texte. Il faudrait faire un essai. Sardur - allo ? 19 février 2010 à 22:28 (CET)

J'ai fait quelques essais, ça a l'air correct, au pire après une traduction auto, tu peux toujours me montrer pour que je corrige, mais c'est surtout le correcteur orthographique qui a l'air intéressant. (le domaine le plus dur dans l'arménien) Varmin^{Un problème?} 20 février 2010 à 08:10 (CET)

Image en péril bis

Cf plus haut pour le début. Le directeur de mon père a trouvé un autre endroit où il y a l'image : dans ՀԱՅՈՑ ԱԶԱՏԱՄԱՐՏԸ datant visiblement d'après 1980. Ce livre est écrit par Krikor Afarian et raconte l'histoire de l'Arménie de 1338 à 1950. Varmin^{Un problème?} 22 février 2010 à 20:42 (CET)

À l'époque, selon la législation soviétique et si je ne me trompe pas, l'image était dans le domaine publique, donc ce n'est pas anormal Sardur - allo ? 23 février 2010 à 07:09 (CET)

Le livre est paru aux USA. Varmin^{Un problème?} 23 février 2010 à 09:14 (CET)

Pas celui de 1924 Sardur - allo ? 23 février 2010 à 09:27 (CET)

Ah ok, je pensais que tu parlais de ce livre, donc alors tout est ok pour cette image. Varmin^{Un problème?} 23 février 2010 à 14:24 (CET)

Naira, Nairi

Je me souviens plus trop c'était où cette discussion, mais (quasi certainement) Naira est un prénom arménien dérivé de Nairi, ancien nom du royaume d'Arménie, selon un livre de 1981 imprimé à Erevan. Varmin^{Un problème?} 24 février 2010 à 10:55 (CET)

Probablement sur ma pdd, au sujet de Viticulture en Arménie Sardur - allo ? 24 février 2010 à 18:19 (CET)

Recherche d'un consensus

Bon ben je pense que il est utile de relancer la discussion à propos du portail Arménie et Haut-Karabagh. L'ajout du sous portail est assez problématique vu que on ne peut y accéder que par la page du portail et on ne peut remonter à cette page par le portail Haut-Karabagh. Il faut donc repartir sur le projet pour revenir ce qui fait un désavantage. Donc je propose un système d'onglets, un peu plus récent, qui permettrait de passer de l'un à l'autre sans problème. Il gère les catégories et s'occupe de mettre le portail en cours sur le premier onglet, la catégorie associée sur le 2e, l'autre portail sur le 3e, le projet sur le 4e et les discussion sur le 5e onglet. Voici un petit aperçu ici : Utilisateur:Varmin/portail_arménie. Je tient à ce que avec cette discussion on obtient un consensus final :  Oui ou  Non, donc un vote serait utile Varmin^{Un problème?} 25 février 2010 à 20:38 (CET)

Pour

1. Pour : proposant Varmin^{Un problème?} 25 février 2010 à 20:38 (CET)

Contre

1. Contre la question du lien vers le sous-portail HK peut être résolue avec les onglets existants (d'ailleurs, c'est maintenant fait). Onglets que je trouve mieux intégrés et plus esthétiques. Sardur - allo ? 25 février 2010 à 20:51 (CET)

Discussions

Comme on n'est que trois à être actifs ici (et encore, pour ce que je suis actif en ce moment !), je vais me permettre de passer outre le système de vote. En effet, je ne suis plutôt pas contre l'ajout d'un lien vers le sous portail, je suis en revanche contre les changements graphiques. Se passer d'onglets classiques (avec les arrondis au dessus et tout), c'est permettre de préserver un peu d'élégance (d'ailleurs Sardur, je ne vois pas de nouvel onglet vers le sous-portail ?). Et puis j'ai construit le bandeau en ayant en tête qu'il serait isolé. Or, quand, comme dans la version proposée par Varmin, l'orange du fond se mélange à celui du bandeau, ça donne inévitablement un côté mal fini.
Voilà... pour faire simple (et bref) quoi.
BOuaRF——_{euh oui ?} 26 février 2010 à 01:42 (CET)

Ça doit être parce que j'ai écrit trop vite j'aurais dû dire le lien depuis le sous-portail HK vers le portail. Sardur - allo ? 26 février 2010 à 07:10 (CET)

Ah ben on se rapproche d'un consensus, donc maintenant que l'aspect graphique a été viré, je propose de garder quand même le code des 5 onglets et l'appliquer (en gros on a le contenu des 5 onglets sur l'aspect graphique de l'ancien). Varmin^{Un problème?} 26 février 2010 à 10:06 (CET)

Ktuts Anapat en BA

Bonsoir Je signale que Ktuts Anapat est proposé en BA : page de vote. Sardur - allo ? 28 février 2010 à 01:40 (CET)

Ça se signale

Je prends pour une fois le temps de signaler un interwiki, le portail de l'Arménie sur… WP:hy : Պորտալ:Հայաստան Sardur - allo ? 28 février 2010 à 23:18 (CET)

Petit problèmes au niveau de leurs onglets cependant, comme nous d'ailleurs ;) Varmin^{Un problème?} 1 mars 2010 à 10:00 (CET)

Un second sous-portail

Bonjour
Certains l'auront peut-être vu : un sous-portail sur les monastères arméniens vient compléter le projet:Monastères arméniens et ses évaluations. Il y a pas mal de travail en vue sur les liens rouges, et plus que probablement des ajouts à faire du côté des monastères diasporiques. Et puis si quelqu'un se sent l'âme de réaliser un bandeau plus représentatif — Aghtamar, c'est beau, mais c'est réducteur —, qu'il ne se prive pas.
Sardur - allo ? 18 mars 2010 à 07:51 (CET)

A force de faire des sous portails, je me demande si c'est pas trop blindés, il vaudrait mieux pas faire un portail par projet ? (bien sûr le portail haut-karabagh restera en sosu portail, mais le portail monastère deviendra un portail à part entière. ) Varmin^{Un problème?} 18 mars 2010 à 15:29 (CET)

Je ne compte pas en faire d'autres, promis (et certainement pas un sur l'histoire — je n'ai d'ailleurs jamais vraiment compris pourquoi il existe un projet spécifique pour l'histoire)

Ma logique :

• il y a un lien intrinsèque fort entre les monastères arméniens et l'Arménie ;
• un portail séparé entraîne un bandeau de portail séparé ; les monastères en auraient alors deux (un « Monastères arméniens » et un « Arménie »), ce qui me semble trop.

À tout prendre, s'il faut (quod non) « dé-sous-portaliser » (© ) un des deux sous-portails, ce serait plutôt celui sur le Haut-Karabagh.

Sardur - allo ? 18 mars 2010 à 15:45 (CET)

En effet les bandeaux seraient séparés, mais bon désousportailiser le haut karabagh serait une bonne idée (et donc il faudrait un projet associé), perso, supprimer le projet histoire de l'Arménie serait une bonne idée. Varmin^{Un problème?} 18 mars 2010 à 18:29 (CET)

Armenian Legion

Bonjour! I am sorry to write here in English. I would ask you to help me with the materials on Armenian Legion and the categories of awards that the participants were granted. I guess it will be helpful to add these data to the corresponding articles in other languages, including Russian. Thank you in advance. If you are interested, please reply me at my talk page in Armenian, Russian or English Wikipedia. Best wishes, --Zara-arush (d) 20 mars 2010 à 04:07 (CET)

I didn't understand your message. What does Legion mean? Does it mean the Armenian armed forces? Varmin^{Un problème?} 20 mars 2010 à 21:38 (CET)

Légion arménienne. Ceci dit, je ne comprends pas non plus ce qu'il veut. Sardur - allo ? 20 mars 2010 à 22:15 (CET)

Nouvelles boîtes utilisateurs pratiques

{{Utilisateur géolocalise}}:

∇

Géolocalisation

Je géolocalise sur la  Terre
0° N, 0° E sur ACME Mapper.

∇

Géolocalisation

Je géolocalise en Arménie
40° 06′ N, 45° 03′ E sur ACME Mapper.

etc.  <STyx @ (en break de long break ;) 20 mars 2010 à 20:07 (CET)

Question sur Haut-Karabagh

Je peux savoir pourquoi dans l'introduction, aucunes phrases ne précise l'occupation des forces armées arménienne de terres azerbaïdjanais ? alors que dans le cas de la République turque de Chypre du Nord, nous parlons bien d'occupation ? je trouve votre introduction non neutre. C'est limite si on a de la peine pour le Haut-Karabagh. Atesh │ ⇄ 26 mars 2010 à 22:46 (CET)

Je vais te renvoyer avec plaisir aux sources sérieuses et te demander qui occupe le Haut-Karabagh stricto sensu (i.e. pas les 7 raions alentours). Demande-toi aussi pourquoi, quand on ne parle pas d'occupation, on ne parle pas non plus de libération dans l'introduction.

S'il est toutefois besoin d'être plus clair, l'introduction reprend très clairement et il me semble très neutralement :

• indépendance
• non reconnaissance

Il s'agit là des deux points de vue majoritaires dénués de toute propagande. La propagande de Bakou, tout comme celle des milieux nationalistes arméniens, deux points de vue extrêmement minoritaires, n'a rien à faire dans l'introduction de cet article. Sardur - allo ? 27 mars 2010 à 00:25 (CET)

Question subsidiaire : pourquoi poser la question ici, et non sur la pdd de l'article concerné ? Poser la question, c'est y répondre… Sardur - allo ? 27 mars 2010 à 01:02 (CET)

Maison de la culture arménienne de Décines

Bonsoir
J'ai découvert cet article aujourd'hui, via les articles récents, et je me demande s'il est admissible ; j'ai un gros doute. Des avis ?
Sardur - allo ? 28 mars 2010 à 21:40 (CEST)

Note je profite de mon passage ici pour apporter une petite réponse, la communauté arménienne de la région lyonnaise qui est surtout basée à Décines mérite un article, elle dispose d'une radio, la radio Arménie et de plusieurs lieux de cultes, donc il faudrait plutot transformer cet article en Diaspora arménienne dans la région lyonnaise. PS: à une époque j'avais créé l'article Bahadourian. Cordialement--Kimdime (d) 13 avril 2010 à 14:45 (CEST)

Pour ma part, je préfère ne pas me prononcer, connaissant certaines personnes fréquentant cette « maison » et surtout en en ayant entendu parler depuis fort longtemps. L'idée de Kimdime est pas mal mais je n'irais pas jusqu'à créer un article spécifique à la diaspora arménienne de la région de Lyon. Je fusionnerais plutôt avec Diaspora arménienne de France à la rigueur...

En tout cas, bravo pour la création du portail ottoman.

BOuaRF——_{euh oui ?} 13 avril 2010 à 14:55 (CEST)

Portail:Empire ottoman

Nouveau portail qui devrait vous intéresser. NB. Il n'y a bien sûr aucun problème à évoquer le génocide dessus, n'hésitez pas à y intervenir et pensez à poser les bandeaux de ce portails sur les articles qui sont englobés dans ce sujet. Cordialement--Kimdime (d) 13 avril 2010 à 14:41 (CEST)

J'avais commencé à quelques endroits hier — bonne nouvelle Sardur - allo ? 13 avril 2010 à 14:48 (CEST)

Histoire des Arméniens dans l'Empire ottoman

Je viens de créer la catégorie Catégorie:Histoire de l'Empire ottoman par région mais j'ai des doutes concernant l'inclusion de cet article qui me semble plus concerner de par son titre une population qu'un territoire. Qu'en dites vous?--Kimdime (d) 14 avril 2010 à 13:51 (CEST)

Exactement : il ne s'agit pas que de ceux de l'ancien royaume d'Arménie, mais également de ceux du royaume de Petite-Arménie, de ceux d'Arménie mineure (faudra que je le crée un jour, cet article), de Smyrne, d'Ankara, de Constantinople, et d'ailleurs encore. Sardur - allo ? 14 avril 2010 à 14:57 (CEST)

Une contribuable modèle...

Je vous laisse découvrir ce petit article sur une personnalité stanbouliote bien connue, Matild Manukyan. Bandeau Arménie, pas bandeau ? --Kimdime (d) 19 avril 2010 à 09:32 (CEST)

Perso, je n'ai aucun problème. Le personnage est connu. Sardur - allo ? 19 avril 2010 à 09:38 (CEST)

En fait, j'ai un problème avec la manière dont ce portail est présenté, dans le cas présent, je suis un peu hésitant à mettre un bandeau présentant l'icône d'un pays avec lequel madame Manukyan me semble n'avoir guère d'attaches. Pour le dire autrement, je suis mal à l'aise avec cette repésentation territorialisée et ce drapeau très récent qui servent d'icône au portail. Pour moi ce portail n'est pas un "simple portail national" comme celui du Chili ou du Sénégal mais aussi un portail qu couvre toute la thématique de l'importante diaspora arménienne, et il faudrait faire quelque chose pour sortir de cette iconographie purement nationale qui me semble réductrise et dans le cas présent trompeuse.--Kimdime (d) 19 avril 2010 à 09:54 (CEST)

Je comprends, mais il n'y a pas 36 solutions : c'est soit le bandeau actuel, soit simplement le drapeau (qui remonte quand même au début du XX^e siècle…). Sardur - allo ? 19 avril 2010 à 10:09 (CEST)

Je trouve qu'il faudrait que dans l'intitulé de ce bandeau et/ou dans sa représentation iconographique quelque chose rappelle le lecteur qu'il s'agit d'un portail qui couvre quelque chose de bien plus important que l'actuelle petite république arménienne, ajout de "et de la culture arménienne"? remplacer l'icone nationale par quelque chose écrit dans l'alphabet arménien? C'est vous qui voyez, moi je vous manifeste juste ma gêne de lecteur, libre à vous d'en faire ce que vous voulez. --Kimdime (d) 19 avril 2010 à 10:29 (CEST)

Perso, je n'aime pas les intitulés trop longs. D'autres réactions de membres du projet ? Sardur - allo ? 19 avril 2010 à 10:51 (CEST)

Mince, je n'avais jamais envisagé ça. J'ai aucune solution à apporter à cette heure tardive mais je tâcherai d'y réfléchir.

Portail de l'arménité ? (un néologisme, carrément !)

BOuaRF——_{euh oui ?} 23 avril 2010 à 01:33 (CEST)

Monastères arméniens

Bonsoir
Je sais que je suis quasiment le seul à m'occuper des articles sur les monastères arméniens, mais je me vois mal imposer ce qui suit de par ma seule volonté.
Six articles ont été labellisés en BA, et tous les six présentent globalement le même plan, que l'on peut maximiser de la manière suivante :

Intro

== Situation géographique ==
{{Article général|lien vers la région arménienne actuelle|lien vers la province de l'Arménie historique}}

== Histoire ==
{{Article général|lien vers la période historique dont relève l'essentiel des constructions}}

== Toponymie ==

[Éventuellement]

== Bâtiments ==
{{Article général|Architecture arménienne}}

[Avec subdivision selon les cas et le degré d'avancement de l'article]

== Production de manuscrits ==

[Selon les cas]

== Notes et références ==

== Voir aussi ==

Le plus développé au niveau du plan à ce jour est Horomos.
Je propose d'entériner ce plan, et de marquer les articles ainsi rédigés au moyen d'un modèle en pdd, ce qui devrait faciliter, ou au moins aider à systématiser, le travail à faire.
Qu'en pensez-vous ? Sardur - allo ? 23 avril 2010 à 01:07 (CEST)

Moi, je suis assez pour. Juste une question quand même : on n'envisage pas une éventuelle section galerie ?

BOuaRF——_{euh oui ?} 23 avril 2010 à 01:37 (CEST)

Perso, j'intègre dans la section sur les bâtiments, et légèrement ; le reste, j'en fait une page spéciale sur Commons. Sardur - allo ? 23 avril 2010 à 14:15 (CEST)

Tss au temps pour moi, c'est pas comme si je ne connaissais pas tes articles sur les monastères en plus !

Conclusion : Bouarf valide.

BOuaRF——_{euh oui ?} 23 avril 2010 à 14:51 (CEST)

Admissible ?

Bonjour,

Charm, elle est admissible cette page créée en 2008 ? Amha non... mais je laisse un sysop du projet traiter la chose--LPLT ^[discu] 25 avril 2010 à 15:24 (CEST)

Bonjour LPLT

Même avis. Des avis d'autres membres du projet ? Sardur - allo ? 25 avril 2010 à 21:09 (CEST)

Bonsoir à vous deux.

Sincèrement, je connais trop mal les critères d'admissibilité pour les associations pour émettre un avis pertinent.

BOuaRF——_{euh oui ?} 25 avril 2010 à 22:35 (CEST)

Au google test, il y a près de 50000 occurrences, mais il me semble pas connaître cette association, à voir si la portée est plus locale qu'internationale. Varmin^{Un problème?} 25 avril 2010 à 23:19 (CEST)

C'est difficile de faire un bon google test avec ce nom. J'avais essayé avec « Armenia » et « Switzerland », mais même comme ça, ce n'est pas très fin… Sardur - allo ? 25 avril 2010 à 23:27 (CEST)

Keledjian ^{(page supprimée)} est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Keledjian (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Keledjian/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Sardur - allo ? 19 mai 2010 à 15:10 (CEST)

Haha :)

Vous pensiez avoir fait le tour de tous les articles de wikipédia fr sur les lieux situés à Erevan ? Ben voilà la petite perle que je viens de découvrir, faudrait le dépoussiérer et wikifier ... Jardin botanique d'Erevan J'en suis encore choqué de l'avoir trouvé (vous rigolerez si je vous l'explique comment je l'ai trouvé) Varmin^{Un problème?} 19 mai 2010 à 18:46 (CEST)

Quand on voit l'état à la création, ça sent le copyvio à plein nez... je vais chercher. Sardur - allo ? 19 mai 2010 à 19:43 (CEST)

Edith

Ah oui, alors là, ça me scie la rondelle ! À l'époque où l'on a travaillé avec Sardur pour qu'Erevan obtienne le label, j'avais pensé à créer l'article mais bon, je me suis dit que ça valait pas le coup. En lisant l'ébauche dont tu nous parles, il faut reconnaître qu'il y a des choses intéressantes finalement.

Mais c'est vrai que ça sent le copyvio (peut-être sous forme de traduction d'ailleurs non ?)

BOuaRF——_{euh oui ?} 19 mai 2010 à 19:45 (CEST)

Ça date de longtemps en plus cet article ... Mais bon en effet, je l'ai juste survolé, j'ai juste regardé les photos, mais en effet, cela sent le copyvio après une courte lecture. Varmin^{Un problème?} 19 mai 2010 à 19:54 (CEST)

OK, je pense que j'ai une piste :

• l'article est créé ici le 16 septembre 2009 à 10:40, et les photos ont été uploadées sur Commons par le même utilisateur le même jour (au passage, j'aurais dû réaliser : c'est moi qui ai recatégorisé ces photos en février dernier) — ce sont les seules contributions de cet utilisateur ;
• le 15 septembre 2009, une ip crée l'article équivalent sur WP:de, repris par un autre utilisateur qui uploade d'autres photos du jardin sur Commons — ce sont les seules contributions de cet utilisateur ;
• sur WP:de, il indique en résumé de modification « Guidebook Botanical Gardens of Armenia Editor Zh.H. Vardanyan » ;
• si la structure des deux articles est légèrement différente, le texte est très similaire.

De là : soit il s'agit du même contributeur, soit les deux contributeurs sont différents et on a ici une traduction de l'article sur WP:de.

La réponse ne change rien à la suite : si l'article sur WP:de vient d'une publication, sa traduction partage le même statut par rapport à cette publication. Reste à savoir si cette publication est copyrightée ou non.

Je vois que Vardanyan est à la tête de l'« Institute of Botany » de l'Académie nationale des sciences de la république d'Arménie. L'Institut n'a malheureusement pas de site. Je ne trouve par ailleurs pas de trace d'une publication sous ce titre ; je soupçonne par contre un truc du style dépliant pour visiteurs. Aucun d'entre vous n'a visité ce jardin, par hasard ?

Sardur - allo ? 19 mai 2010 à 23:11 (CEST)

Suis passé cent fois devant mais j'avoue que l'idée même d'aller le visiter ne m'a pas effleuré (« effleuré » + « jardin botanique » = Ha ha ha !) un instant tant ça semble être resté dans le même état depuis vingt ans.

BOuaRF——_{euh oui ?} 19 mai 2010 à 23:24 (CEST)

Je vais attendre la réponse de Varmin, mais je pense que je masquerai l'ensemble de l'historique actuel pour forts soupçons de copyvio et le remplacerai par un article a minima (je viens juste de découvrir la nouvelle façon de purger les copyrights, trop cool ). Sardur - allo ? 19 mai 2010 à 23:29 (CEST)

Bon ben je m'en suis occupé. Sardur - allo ? 21 mai 2010 à 19:54 (CEST)

En 2 semaines, on a pas le temps de visiter toute l'Arménie, donc je ne l'ai pas visité. Varmin^{Un problème?} 13 juin 2010 à 11:32 (CEST)

Et surtout, tu ne vas pas jusqu'en Arménie pour visiter un « jardin botanique » !

C'est aussi stupide que d'aller à Bruxelles pour simplement boire une bière pendant une heure sur la Grand-Place par exemple (un an déjà !)...

BOuaRF——_{euh oui ?} 13 juin 2010 à 11:42 (CEST)

C'est vrai, j'y avais pas pensé, il faudrait voir si ils n'ont pas un site. Varmin^{Un problème?} 13 juin 2010 à 11:51 (CEST)

Renommer un article ?

J'ai été étonné en tombant sur l'article Population arménienne ottomane par ailleurs très intéressantde tomber sur un article traitant de démographie, alors que je m'attendait plutot d'après le titre à retrouver un article donnant une vue générale de la population arménienne (histoire, traditions, organisation, religion, géographie...). Ne serait il pas opportun de renommer cet article Démographie de la poulation arménienne ottomane ? --Kimdime (d) 20 mai 2010 à 11:48 (CEST)

Kimdime, as-tu vu Histoire des Arméniens dans l'Empire ottoman ? une ébauche, certes, mais qui me semble devoir contenir à terme les éléments auxquels tu t'attendais. Sardur - allo ? 20 mai 2010 à 11:56 (CEST)

Oui je connais bien sur, c'est pourquoi je craignait avant de cliquer sur l'article que ce ne soit un doublon. Ce n'est pas le cas mais il n'en reste pas moins que son titre évasif jette une confusion qu'il serait facile d'éviter.--Kimdime (d) 20 mai 2010 à 12:03 (CEST)

Je n'en suis pas sûr : la question généralement abordée dans les sources est celle de la population arménienne ottomane au moment du génocide, et elle l'est sous cet intitulé (à quelques variantes près, et de mémoire). Il ne s'agit pas de faire un état des lieux de la démographie arménienne sous l'Empire ottoman, qui couvrirait potentiellement plusieurs siècles. Sardur - allo ? 20 mai 2010 à 12:15 (CEST)

Donc Démographie de la population arménienne ottomane avant le génocide ? En l'état actuel, le titre ne donne absolument aucune idée de ce que va etre le sujet de l'article.--Kimdime (d) 20 mai 2010 à 12:20 (CEST)

C'est long et ça ne résout pas vraiment la question du terminus a quo. Par ailleurs, je te trouve catégorique : le titre a du sens dans son contexte, dont il est un article détaillé. C'est d'ailleurs le même titre qui a été choisi par les deux interwikis. Sardur - allo ? 20 mai 2010 à 13:28 (CEST)

Je suis tombé sur cet article à partir de Catégorie:Empire ottoman très franchement, comment savoir de quoi cet article parle vraiment à partir de là sans cliquer dessus? Le titre ne remplit tout simplement pas sa fonction qui serait de renseigner le lecteur sur son contenu--Kimdime (d) 20 mai 2010 à 13:36 (CEST)

Pourrais-tu savoir, en partant de la même catégorie et sans avoir lu l'article, de quoi traite Opération Némésis ?

Dans le cadre du génocide, quand on parle de population arménienne ottomane, on sait tout de suite de quoi cela relève : la question de savoir combien il y avait d'Arméniens dans l'Empire avant le génocide, qui a un lien direct avec la question du nombre des victimes. Partant, j'ai du mal à voir le problème.

Ceci dit, si un autre membre du projet a un avis, qu'il n'hésite pas. Sardur - allo ? 20 mai 2010 à 13:56 (CEST)

La question est : Comment sais on qu'on est dans le cadre du génocide ? Chaque article est indépendant. Si dans un livre sur le génocide, un chapitre est intitulé ainsi, ca ne pose pas de problème, on comprend grace au contexte, mais par exemple je ne pense pas que si l'on écrivait un livre entier sur la question on l'intitulerait ainsi.--Kimdime (d) 20 mai 2010 à 17:05 (CEST)

Quand je vois les titres indiqués en référence, ca va tout a fait dans mon sens, on a par exemple Les Arméniens dans l'Empire Ottoman à la vielle du génocide. Il n'y a rien qui ressemble à "Population arménienne ottomane"--Kimdime (d) 20 mai 2010 à 17:09 (CEST)

C'est un peu fort : il n'y a rien sur « Démographie de… » comme tu le proposes, et dans cet exemple, le terminus a quo est clair.

Chez Kévorkian, j'ai par exemple « la présence arménienne à la veille de la guerre » ou « la répartition des populations arméniennes dans l'Empire ottoman ». Sardur - allo ? 20 mai 2010 à 18:04 (CEST)

Btw, vu que tu t'es inscrit, bienvenue au Projet tu me diras à l'occasion si recevoir les nouvelles mensuelles t'intéresse. Sardur - allo ? 20 mai 2010 à 18:13 (CEST)

Des titres longs aussi donc! (niark, niark, je vais finir par l'avoir à l'usure). Ce sont des ouvrages ? Et pour les nouvelles, je préfère pas, mais merci pour l'attention --Kimdime (d) 20 mai 2010 à 18:37 (CEST)

Longs certes, mais pas avec « démographie ». Le premier est titre de chapitre, le deuxième est utilisé dès son intro. Sardur - allo ? 20 mai 2010 à 19:52 (CEST)

Je propose au moins un marqueur temporel : Population arménienne ottomane à la veille du génocide. Qu'en penses tu ? Force est de constater que les titres proposés en biblio sont tous plus précis que le titre de cet article--Kimdime (d) 21 mai 2010 à 13:25 (CEST)

Je dirais que c'est le moins pire — mais j'aimerais aussi d'autres avis. Sardur - allo ? 21 mai 2010 à 15:43 (CEST)

Poser la question sur Discussion Projet:Histoire ? --Kimdime (d) 21 mai 2010 à 19:58 (CEST)

Allez, retour chariot pour commencer.

Je n'arrive pas à avoir un point de vue clair sur le titre idéal parce que je comprends bien le problème qu'aborde Kimdine mais sans réelle solution à y apporter. Ce qui est certain, c'est qu'avec Population arménienne ottomane à la veille du génocide, on frôle le pléonasme, le génocide et les massacres ayant eu lieu jusqu'au démembrement de l'Empire (à peu près quoi).

Ravi de n'avoir aidé en rien, je vous salue quand même.

BOuaRF——_{euh oui ?} 21 mai 2010 à 20:58 (CEST)

Je ne comprend pas en quoi consiste le pléonasme ? --Kimdime (d) 22 mai 2010 à 07:30 (CEST)

La population arménienne ottomane après le génocide n'existant plus et l'article ne se situant pas uniquement à la veille du génocide, je trouve qu'on frôle le pléonasme.

BOuaRF——_{euh oui ?} 22 mai 2010 à 11:48 (CEST)

Help

Je me sens un peu seul là...
BOuaRF——_{euh oui ?} 1 juin 2010 à 04:26 (CEST)

Tu attaque en groupe ?, c'est pas très loyal ça --MaNgaTr (d) 1 juin 2010 à 04:46 (CEST)

edit : Sur le portail de l'arménie en plus ! Quel est le rapport avec mes modifications ?? --MaNgaTr (d) 1 juin 2010 à 04:47 (CEST)

Voilà, c'est exactement ça, je prépare une attaque en groupe

Et pourquoi sur le portail:Arménie ? Parce que le portail:Kurdistan est inactif et que les méthodes que tu utilises, le projet:Arménie y est rôdé. Tu n'es pas le premier à les tenter et in fine, comme d'habitude, tout le monde aura juste perdu son temps.

BOuaRF——_{euh oui ?} 1 juin 2010 à 05:45 (CEST)

Je rappelle par ailleurs WP:FOI à MaNgaTr (d · c). Sardur - allo ? 1 juin 2010 à 07:31 (CEST)

Mais de quoi est ce que tu parles ? Portail:Kurdistan et Portail:Arménie... vous vous associez contre les méchants petits turcs ?? c'est ça ?? Eeh on ne joue pas à la guerre ici. Je m'en contre fiche des articles concernant l'arménie ou les kurdes, ça ne m'interesse pas, je n'y connais rien. Alors arrête d'insinuer que je fais de la propagande OK ? Le WP:FOI je le renvoie à Bouarf aussi !! --MaNgaTr (d) 1 juin 2010 à 17:53 (CEST)

Qui a insinué quoi ici ? Sardur - allo ? 1 juin 2010 à 17:57 (CEST)

Je parlais à Bouarf, un contributeur pour le projet turquie !! il faut vite alerter le projet Arménie et Kurdistan. Vraiment désolant de lire des choses comme cela : les méthodes que tu utilises, le projet:Arménie y est rôdé. Tu n'es pas le premier à les tenter. Qu'est ce qu'il insinue la ?? --MaNgaTr (d) 1 juin 2010 à 18:12 (CEST)

Il n'insinue rien du tout, il constate que vous reprenez des méthodes auxquelles nous devons régulièrement faire face dans le cadre des règles wikipédiennes :

• suppression de sources sans justification sérieuse ;
• non respect des règles de sourçage et de vérifiabilité pour des motifs du style « va en Turquie, tu ne sais pas de quoi tu parles » (ce qui, en outre, ne respecte pas WP:FOI et frôle WP:PAP) ;
• suppression non justifiée de bandeaux de portail ;

Et j'en passe. Sardur - allo ? 1 juin 2010 à 18:19 (CEST)

Je n'ai jamais "va en turquie ect...", Bouarf affirme que les journaux ont les mains liées, c'est son avis, je le respecte, mais de la à ne pas pouvoir utiliser de sources turques, faut pas abuser --MaNgaTr (d) 1 juin 2010 à 18:27 (CEST)

« Et honnêtement le fait que tu dises cela montre que tu ne connais strictement rien au pays, surtout si tu vas en Turquie (un jour) ne dis pas que les journaux ont les mains liés, les gens te rigoleront à la figure ». Sardur - allo ? 1 juin 2010 à 18:30 (CEST)

Eh alors ?? je ne lui dis pas d'aller en Turquie pour vérifier. Tu vas me dire que c'est du pareil au même, mais je n'ai pas dis « va en Turquie, tu ne sais pas de quoi tu parles » comme tu l'insinuer --MaNgaTr (d) 1 juin 2010 à 18:43 (CEST)

Faut-il donc que je me cite ? « motifs du style ». Sardur - allo ? 1 juin 2010 à 18:56 (CEST)

@Notre invité : Pour votre phrase, cela suppose que vous n'êtes vous même pas allé en Turquie (ou alors vous l'avez juste visité en tant que touriste), car pour ce qui est de la presse, il est très simple d'affirmer que la presse est du côté du gouvernement (donc de l'AKP). Car comme on a pu le voir, des journaux pro-Kurdes ont été fermés (Günlük, Demokratik Açilim), et selon IPS (Inter Press Service), plus d'une trentaine de journaux ont été déjà censurés en Turquie dans la période 2006-2009. Je vous invite donc à ne pas raconter des faits dont l'unique preuve de leur véracité est votre "bonne-foi". Varmin^{Un problème?} 1 juin 2010 à 19:15 (CEST)

Pas d'attaque personnelle Varmin s'il vous plait !! Je n'entrerai même pas dans la discussion avec vous. Vous avez des clichés incroyables : "il est très simple d'affirmer que la presse est du côté du gouvernement", vous me faites rire, tout simplement... Toi et Bouarf avez une vision de la société turque... eh beeeh, allez bon courage à toi. --MaNgaTr (d) 1 juin 2010 à 19:49 (CEST)

En effet, toutes mes excuses, mais comme précisé, je suis très strict sur l'orthographe.

Pour en revenir au sujet, vous dites que l'on a des "clichés incroyables", mais lesquels ?. Étant donné que les soi-disants clichés (auxquels je pense) sont sourcés par l'IPS. Varmin^{Un problème?} 1 juin 2010 à 20:03 (CEST)

« Toi et Bouarf avez une vision de la société turque... » : apprend à ne pas personnaliser le débat et va m'apprendre ce que sont des sources secondaires sérieuses (puisque la vision de tel ou tel contributeur n'a rien à faire ici) !

BOuaRF——_{euh oui ?} 1 juin 2010 à 22:40 (CEST)

Et tiens, en passant, la Cour européenne des droits de l'Homme, que tu ne pourras accuser d'être de mèche avec moi (sic), a pourtant la même idée de la liberté de la presse turque que moi.

BOuaRF——_{euh oui ?} 1 juin 2010 à 22:54 (CEST)

Petite histoire amusante

Ils en parlent sur toutes les chaines d'infos, dans tous les journaux télévisés et dans tous les journaux : http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/06/10/la-plus-vieille-chaussure-du-monde-decouverte-en-armenie_1370910_3244.html . Je sais pas si cela peut-être réutilisé dans les articles, mais en tout cas, la source est là et pour en trouver d'autres, il suffit de taper Arménie dans google actualités.Varmin^{Un problème?} 11 juin 2010 à 07:56 (CEST)

Tu as été pris de vitesse sur ce coup-là.

BOuaRF——_{euh oui ?} 11 juin 2010 à 10:50 (CEST)

Cool, un lien vers l'article en question ! Sardur - allo ? 11 juin 2010 à 13:10 (CEST)

Ajout d'une page outils?

J'ai eu cette idée d'ajouter une page Projet:Arménie/Outils pour recenser un peu tout les liens, articles, paragraphes utiles que l'on trouve et qui pourraient nous servir. Comme le traducteur (au lieu de le rechercher à chaque fois), ou alors TV arménienne H1 et Ararat, qui pourraient-être utile, ou alors ce qu'a proposé sardur pour la forme des monastères arméniens, etc ... Qu'est-ce-que vous en pensez ? Varmin^{Un problème?} 13 juin 2010 à 11:39 (CEST)

Pourquoi pas ? Le plus simple est peut-être que tu prépares un brouillon, histoire qu'on voit précisément. Sardur - allo ? 13 juin 2010 à 11:41 (CEST)

J'y pense aussi, ce serait bien de faire une partie où on mettrait tout ce que l'on a dans notre bibliothèque à propos de l'Arménie, comme cela on pourra facilement savoir si on a besoin d'aller à la bibliothèque ou pas. Varmin^{Un problème?} 13 juin 2010 à 11:52 (CEST)

C'est pas couillon effectivement. BOuaRF——_{euh oui ?} 13 juin 2010 à 12:03 (CEST)

Un premier aperçu : Utilisateur:Varmin/Projet/Outils, et après, si on met l'inventaire des livres que l'on possède sur l'Arménie, on aura un peu plus de contenu. Varmin^{Un problème?} 13 juin 2010 à 12:05 (CEST)

Tu y rajoutes une section Bibliographie ?

BOuaRF——_{euh oui ?} 13 juin 2010 à 12:32 (CEST)

C'est qu'une idée, mais si elle est acceptée, oui, (ça me donnera l'occasion de faire l'inventaire des livres que j'ai). Varmin^{Un problème?} 13 juin 2010 à 12:34 (CEST)

Franchement, on est entre nous, et perso, je trouve l'idée très bienvenue. Surtout qu'entre ta bibliothèque et celle de Sardur, il y a tellement de matière (moi, je n'ai pas un accès systématique à ma bibliothèque parsemée chez les uns et les autres) !

BOuaRF——_{euh oui ?} 13 juin 2010 à 12:39 (CEST)

Pour rappel : Utilisateur:Sardur/Bibliothèque arménienne ; le contenu est bien entendu réutilisable dans ce cadre, mais je suggèrerais une page à part.

By the way, nos collègues grecs ont aussi Projet:Grèce/Bibliothèque. Sardur - allo ? 13 juin 2010 à 13:41 (CEST)

Voilà, comme les Grecs nous devons faire (non ?) !

BOuaRF——_{euh oui ?} 13 juin 2010 à 13:48 (CEST)

En tout cas j'aime bien. Sauf les flèches, hideuses Sardur - allo ? 13 juin 2010 à 14:03 (CEST)

Ok, je vais voir si je trouve le temps de tout recenser.
PS : @Bouarf: De regarder Star Wars arrêter tu dois ! Varmin^{Un problème?} 13 juin 2010 à 14:56 (CEST)

Ca y est, première ébauche de bibliographie avec Projet:Arménie/Matenadaran. Varmin^{Un problème?} 13 juin 2010 à 15:30 (CEST)

Si je peux me permettre, la mef n'est pas pratique : on ne peut pas copier la ref x ou y pour la coller dans un article. Sardur - allo ? 13 juin 2010 à 22:51 (CEST)

Je vais voir cela dans la semaine. Je pense que là, je vais ressortir mon ébauche de modèle : Utilisateur:Varmin/texte_déroulant. Je vais la terminer et ensuite essayer de le mettre pour pouvoir en un clic avoir accès à la ref associée, tout en ayant la mef du tableau (en tout cas, je pense qu'il faudra ajouter des choses dans vos vector.css pour y voir quelque chose). Varmin^{Un problème?} 13 juin 2010 à 23:20 (CEST)

J'ai amélioré le modèle en projet, j'aimerai savoir si c'est ok comme présentation (il suffit pour sélectionner la référence de triple cliquer sur les {{ du début. Si c'est convenable, je pense que je vais déplacer mon modèle dans l'espace encyclopédique pour que les autres puissent en profiter (il va sortir des ateliers en quelque sorte). Varmin^{Un problème?} 21 juin 2010 à 17:02 (CEST)

Je ne suis pas sûr de comprendre : de quel modèle et de quels {{ parles-tu ? Sardur - allo ? 21 juin 2010 à 17:32 (CEST)

Sur la page Projet:Arménie/Matenadaran tu peux accéder au modèle associé ({{ouvrage|...}} en cliquant sur le lien référence. Tu as un gros paquet qui apparait et tu peux le sélectionner en triple cliquant sur les deux premiers caractères (de ce gros block). Si la présentation te convient, j'aimerai déplacer le modèle Utilisateur:Varmin/texte_déroulant vers l'espace encyclopédique. Varmin^{Un problème?} 21 juin 2010 à 17:40 (CEST)

Bon, j'ai inséré deux titres, et il me semble que c'est beaucoup d'efforts pour pas grand chose (je ne parle pas du modèle) :

• quelle est l'utilité d'un tableau triable ? à part la date (et encore), je ne vois pas ;
• il n'y a pas d'aperçu de la mise en forme.

Sinon, le modèle : moi ça me va. J'ai vu que tu as posé la question sur le bistro et que certains ont évoqué l'espace référence. Un exemple : Référence:Histoire de l'Arménie (René Grousset) ; et son modèle : {{Ref-Grousset-Arménie}}. Sardur - allo ? 22 juin 2010 à 17:15 (CEST)

Pour rendre un tableau triable, il faut juste cocher une case, donc c'est pas le plus grand problème. Varmin^{Un problème?} 22 juin 2010 à 18:12 (CEST)

Pour la mef, je ne comprends pas trop.!

Pour l'espace référence, j'ai commencé à comprendre, mais il faut bien lister le tout, donc à part le modèle, rien (ou presque) ne change. Varmin^{Un problème?} 22 juin 2010 à 18:12 (CEST)

Le tableau : triable ou non, je ne vois pas la valeur ajoutée par rapport à une liste ; au contraire, pour le moment, il fait perdre du temps : il faut remplir le tableau et le modèle ;

Pour la mef : dans l'état actuel, tu ne vois pas du tout à quoi ressemble la référence. Perso, je verrais plutôt une ligne avec la référence telle qu'elle doit apparaître selon les conventions bibliographiques, et avec en fin, ton modèle, du style (sauf qu'il y a un saut de ligne) :

• Gérard Dédéyan (dir.) (préf. Jean Richard), Histoire du peuple arménien, Toulouse, Privat, 2007, 2^e éd. (1^re éd. 1982), 991 p., 15 cm × 24 cm × 5,5 cm (ISBN 978-2-7089-6874-5, présentation en ligne)

{{ouvrage|langue = fr|prénom1 = Gérard|nom1 = Dédéyan|directeur1 = oui|préface = Jean Richard|titre = Histoire du peuple arménien|numéro d'édition = 2|lien éditeur = Éditions Privat|éditeur = Privat|lieu = Toulouse|année = 2007|année première édition = 1982|pages totales = 991|format = {{nombre|15|cm}} × {{nombre|24|cm}} × {{nombre|5.5|cm}} |isbn = 978-2-7089-6874-5|présentation en ligne = http://www.evene.fr/livres/livre/gerard-dedeyan-histoire-du-peuple-armenien-26265.php|consulté le = {{SUBST:LOCALDAY}} {{SUBST:LOCALMONTHNAME}} {{SUBST:LOCALYEAR}}|numéro chapitre = |titre chapitre = |passage = }}

 

L'espace référence, je ne suis pas spécialement fan ; sauf erreur, je l'utilise seulement pour Grousset et Toumanoff.

Sardur - allo ? 22 juin 2010 à 18:23 (CEST)

Petite carte

Juste une petite carte de 1803 montrant les frontières occidentales de l'Arménie à cette époque, et on peut donc confirmer que l'Arménie avait un accès sur la mer noire bien avant le traité de Sèvres. [4] Varmin^{Un problème?} 23 juin 2010 à 11:21 (CEST)

Je serais quand même prudent avec cette carte : le lac de Van n'y est même pas situé en Arménie Sardur - allo ? 23 juin 2010 à 13:40 (CEST)

Théodora Comnène

Bonsoir, Je viens de proposer cet article en AdQ. Le rapport avec l'Arménie n'est certes pas des plus direct, mais je suis certain qu'il peut se trouver parmi vous des gens qu'il intéressera. Tout vote est le bienvenu. Merci. --Trbz1461 (d) 4 juillet 2010 à 22:21 (CEST)

Église Saint-Stépanos d'Abovian est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Église Saint-Stépanos d'Abovian (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Église Saint-Stépanos d'Abovian/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Sardur - allo ? 4 juillet 2010 à 23:31 (CEST)

Sources à exploiter

Je sais pas qui va s'atteler à la tache, mais il serait bien d'exploiter cette source, affirmant que l'Arménie est la patrie du Raisin, des bijoux, des chevaux et de la métallurgie; je comprends pas trop la source pour l'intégrer dans les articles respectifs. Si quelqu'un pouvait le faire ou même m'aider à comprendre la source ... Varmin^{Un problème?} 23 juillet 2010 à 13:45 (CEST)

Je l'ai vue ce matin, et ça m'a l'air surfait. Étant donné qu'il s'agit d'une expédition archéologique arméno-américaine, je serais plutôt d'avis d'attendre une probable publication dans une revue spécialisée. Sardur - allo ? 23 juillet 2010 à 14:01 (CEST)

Pareil, en le lisant tout à l'heure, je me suis dit qu'il vaudrait mieux attendre. Et puis c'est pas comme si les NAM étaient une source de référence, notamment en terme de npov sur certains thèmes ; même si pour la plupart des sujets, on y a nous-mêmes parfois recours.

BOuaRF——_{euh oui ?} 23 juillet 2010 à 17:38 (CEST)

Bibliothèque

Ca y est, j'ai mis en place un modèle gérant absolument tout ! {{Ouvrage arm}} qui s'utilise de la même manière que {{ouvrage}} sauf que il y a un paramètre en plus, qui s'appelle appar et ou on place le(s) nom(s) des utilisateurs possédant l'ouvrage sous la forme {{u'|Utilisateur1}}, {{u'|Utilisateur2}}, ... et {{u'|UtilisateurN}}. C'est Sardur qui va être content ! Varmin^{Un problème?} 27 juillet 2010 à 17:39 (CEST)

En effet

Dites, une idée du matin : que pensez-vous de rebaptiser la page en « Projet:Arménie/Matenadaran » ? Sardur - allo ? 27 août 2010 à 09:25 (CEST)

Pourquoi pas, ca permet la personnalisation de cette page. Varmin^{Un problème?} 27 août 2010 à 11:01 (CEST)

Manuel Kirkyacharian est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Manuel Kirkyacharian (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Manuel Kirkyacharian/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Sardur - allo ? 3 août 2010 à 23:37 (CEST)

La rentrée

Bonjour à tous,

Je me suis posé une question, j'avais prévu de demander à sardur et bouarf si il était utile de demander à un bot de lister tous les articles avec un bandeau de portail arménie (ou un sous portail) mais sans le projet dans la pdd, et vice versa, afin de traiter toutes ces pages. Cependant, la question de la pertinence du projet Histoire de l'Arménie s'est posée à moi (désolé, j'ai pas trouvé de meilleure formulation ). Je trouve que avant de faire de la maintenance en masse, il serait envisageable de faire le ménage dans les projets, car à vrai dire, seuls deux sont utiles (les deux autres), et un seul est vraiment actif. Il serait peut-être utile de fusionner les projets, car nous sommes à peu près les mêmes participants sur les 3 projets. Ainsi on aurait un système d'évaluation commun à tous les articles concernant l'Arménie. J'attends vos avis sur cette éventuelle fusion. Varmin^{Un problème?} 23 août 2010 à 22:19 (CEST)

Je crois que tu confonds projets et projets avec évaluation : pour les évaluations, il y a seulement le Projet:Arménie et le Projet:Monastères arméniens, les articles de ce dernier étant aussi évalués par le Projet:Arménie. Bref, je ne comprends pas l'utilité à cet égard de ton interrogation par rapport au Projet:Histoire de l'Arménie (ce qui n'empêche pas qu'il puisse être fusionné en tant que projet simple, mais pour d'autres raisons). Quant à l'évaluation « autonome » des monastères, j'y tiens assez car je la trouve très utile lorsque je suis d'humeur « monastère » () Bref, plus de précisions me semblent nécessaires quant à ce que tu souhaites proposer

Sinon, pourquoi pas un bot pour une liste, bien que je ne sois pas toujours persuadé que certains articles évalués doivent recevoir le portail (l'inverse par contre me semble indispensable). Je me rappelle d'une ancienne discussion à ce sujet avec Bouarf, btw.

Sardur - allo ? 23 août 2010 à 22:29 (CEST)

En réalité, je comptais plus procéder à une fusion entre le projet histoire de l'arménie afin de laisser le champ libre à un projet RHK comme cela on limite le nombre de projets. Pour cette histoire d'eval, il n'y a donc plus aucun problème alors, puisque toutes mes questions sur l'eval ont eues des réponses. Varmin^{Un problème?} 24 août 2010 à 00:46 (CEST)

Pour le projet, il ne serait probablement pas inutile de consulter Odejea et Dalriada (ce dernier est absent pour le moment). Sardur - allo ? 24 août 2010 à 07:18 (CEST)

Je me demande si les deux personnes que tu cite sont encore actives sur le projet ou meme sur WP. Varmin^{Un problème?} 24 août 2010 à 15:19 (CEST)

Dalriada (d · c) m'aide très souvent en généalogie et a encore créé il n'y a pas si longtemps quelques brochettes de Catholicos. Odejea (d · c) est peut-être moins présent sur les articles arméniens, mais il l'est quand même (exemple). Sardur - allo ? 24 août 2010 à 15:23 (CEST)

Ils sont plus actifs que ce que je croyais, mais dommage qu'ils trainent pas un peu sur cette page avec nous (au fait, regarde ceci un simple {{SUBST:/mod}} permet de poser la base du modele sans avoir à aller chercher la syntaxe complète ailleurs). Bon ben je les recontacterai probablement à la rentrée. Varmin^{Un problème?} 24 août 2010 à 15:57 (CEST)

Voilà, demande aux bots faite pour une série de listes. Varmin^{Un problème?} 26 août 2010 à 22:49 (CEST)

On vient d'obtenir les listes sur la page RBOT. Varmin^{Un problème?} 28 août 2010 à 13:50 (CEST)

EDIT : j'ai copié les listes ici Projet:Arménie/maintenance pour faciliter leur manipulation. Varmin^{Un problème?} 28 août 2010 à 13:56 (CEST)

Outils, le retour

À mon tour
Je reviens sur la page Outils préparée par Varmin : serait-il utile d'y ajouter ce site ? Je n'ai regardé que la section « History », où il y a des choses exploitables.
Je n'oublie pas non plus le projet de biblio : j'essaie de compléter cette semaine.
Sardur - allo ? 23 août 2010 à 22:34 (CEST)

Je la rajoute, mais je précise que la page n'est qu'au stade brouillon. Varmin^{Un problème?} 24 août 2010 à 00:47 (CEST)

Icone du modele:Portail Haut Karabagh

Bonjour, pour les sous portails, on utilise l'image de l'arménie pour représenter le portail. Et justement, je me suis dit si c'est possible de personnaliser chaque sous portail en lui mettant une image propre comme par exemple pour le sous portail de la RHK, etc ... Qu'en pensez vous ? Varmin^{Un problème?} 28 août 2010 à 16:21 (CEST)

La question est : est-ce possible ? Sardur - allo ? 28 août 2010 à 17:35 (CEST)

Ah oui, ca a pas l'air évident comme chose. Varmin^{Un problème?} 28 août 2010 à 17:53 (CEST)

Bon, j'ai un peu « triché » je crois Sardur - allo ? 8 septembre 2010 à 07:31 (CEST)

Je viens de voir le résultat, c'est parfait. Varmin^{Un problème?} 8 septembre 2010 à 07:43 (CEST)

Série télé

Bonjour
Quelqu'un connaît 32 atam ? Le google test n'est pas fameux.
Sardur - allo ? 6 septembre 2010 à 10:03 (CEST)

Suis déjà tombé dessus à la téloche, semble jouir (de ce que j'en ai personnellement vu) d'une bonne notoriété en Arménie. Après, je me demande si ce n'est pas le portail:Télévision qui saura mieux que faire d'une série étrangère qui n'est pas exportée (à mon avis, c'est là que se situe le débat).

BOuaRF——_{euh oui ?} 6 septembre 2010 à 14:20 (CEST)

Ce portail n'a pas l'air très actif, au vu de sa pdd... on verra. Sardur - allo ? 7 septembre 2010 à 07:10 (CEST)

Prénoms en PàS

Juste pour signaler que Liste des prénoms arméniens féminins et Liste des prénoms arméniens masculins font l'objet d'une PàS groupée : Discussion:Listes de prénoms/Suppression. Sardur - allo ? 7 septembre 2010 à 07:12 (CEST)

Requête d'article

Bonjour voisins arméniens!
Quelqu'un peut-il se charger de créer un article sur la citadelle de Loré?

Merci bien --AlexandreIV (d) 4 octobre 2010 à 02:10 (CEST)

Salut AlexandreIV Comme déjà dit, je m'en occupe. Ce soir ou demain. Sardur - allo ? 4 octobre 2010 à 07:15 (CEST)

Premier génocide du 20e siècle ?

Bonjour, désolé de ressortir cette vieille et houleuse discussion (c'est pour cela que je le fais ici et pas sur la pdd de l'article concerné), mais je viens de tomber sur un livre d'Alexis Govciyan, Alexis Govciyan (préf. Patrick Devedjian), 24 avril : Témoignage sur la reconnaissance par la France du génocide arménien de 1915, France, le cherche midi, novembre 2003, 225 p. (ISBN 2-74910-210-3), page 9 (préface). Dans la préface Patrick Dévédjian il y est écrit en toutes lettres, « C'est à l'occasion de la Première Guerre mondiale et avec la complicité de l'Allemagne, son alliée, que la Turquie a perpétré le premier génocide du XX^e siècle. ». On peut aussi citer plus loin dans une sorte de récit de sa vie : « C'est, me dit-il, le premier génocide du XX^e siècle, mais les Turcs le considèrent comme un tabou, le nient ... ». Bon j'ai surtout posté ici, car ni l'un, ni l'autre ne sont historiens et une préface et une autobiographie (qui peut se comparer donc à un témoignage) ne sont certainement pas de poids. Varmin^{Un problème?} 22 octobre 2010 à 22:03 (CEST)

Les produits laitiers sont nos amis pour la vie

Salut les amis.
Question idiote peut-être : quelle est la différence entre Ayran et Doogh ? Je parle bien évidemment des articles pas de la boisson en elle-même. Autrement dit, les deux articles évoquant le tahn arménien, « Tahn » étant une redirection vers Doogh, pourquoi y a-t-il deux articles (c'est la même sur en: au passage) ?
Bah voilà voilà... BOuaRF——_{euh oui ?} 4 novembre 2010 à 18:38 (CET)

Pour te répondre, en théorie sur les articles, la différence n'est pas au niveau de nos amis pour la vie, mais au niveau des bulles et de la menthe. En pratique, ayant gouté aux deux (ayran et tahn en Turquie et en Arménie), il n'y a pas de différence au gout ni aux ingrédients. Pour les bulles, ils appellent cela gazov tahn en Arménie (là où j'étais allé en tout cas), ce qui laisse supposer que il y a du tahn sans gaz. Assez confus comme appellation. Pour moi, Tahn = Doogh = Ayran. Après, l'article ne semble pas etre d'accord avec moi. Varmin^{Un problème?} 4 novembre 2010 à 19:24 (CET)

Perso, s'il n'y a pas d'alcool, je ne vois guère de différence Sardur - allo ? 4 novembre 2010 à 19:27 (CET)

Nouveau site

Bonjour, (ou bonsoir)

Je retransmet cette info que j'ai eu, un nouveau site vient d'etre créé à propos de l'histoire militaire de l'Arménie. Je me suis dit qu'il serait intéressant de l'utiliser en partie pour pouvoir compléter l'article. Varmin^{Un problème?} 17 novembre 2010 à 22:25 (CET)

Hello

Je n'ai pas regardé en détail, mais je note qu'il s'agit du « Museum [...] of the MD of RA » ; à prendre avec des pincettes, donc.

Sardur - allo ? 17 novembre 2010 à 22:51 (CET)

En effet. Varmin^{Un problème?} 18 novembre 2010 à 07:46 (CET)

Cathedral of Ani

Bonjour, je suis tombé sur cet article en anglais : Cathedral of Ani (en), au cas où vous ne l'auriez pas recensé dans votre projet (qui est très bien fait). Je n'ai pas osé l'ajouter moi-même. Voilà — Skandar ^blabla 29 novembre 2010 à 03:43 (CET)

Moui, on va d'abord s'occuper d'Ani, non ? Sardur - allo ? 1 décembre 2010 à 23:59 (CET)

Recherche khatchkar

Hello
Dans le cadre de mon travail (de tortue) sur Khatchkar, je recherche une photo du khatchkar de la reine Katranide ou Kotramide, de 879, à Garni. S'agissant du premier khatchkar daté, on pourrait s'attendre à ce qu'une image (libre ou pas) soit facilement trouvable — erreur !
Bref, si ceux d'entre vous qui ont visité Garni et qui ont vu ce khatchkar pouvaient m'éclairer, ils seraient bienvenus. Tout ce que je sais, c'est qu'il est « à décor simple et maladroit » (Donabédian et Thierry, p. 530).
Sardur - allo ? 1 décembre 2010 à 23:54 (CET)

PS: Il sera bientôt temps d'archiver ; je propose cependant qu'on attende la fin de l'année, histoire d'avoir des archives régulières. Sardur - allo ? 2 décembre 2010 à 00:00 (CET)

Je vais essayer de chercher de mon coté. (pour l'archivage, c'est d'accord pour moi) Varmin^{Un problème?} 2 décembre 2010 à 07:47 (CET)

Tiens, tant que tu es là : sirun ou siroun, dans sirun khach (« beautiful stone »), c'est bien « belle » ou le sens est plus fort ? Sardur - allo ? 2 décembre 2010 à 07:50 (CET)

Je dirais siroun car c'est la translittération francaise la plus proche. Pour siroun, j'aurais ajouté une connotation d'amour, d'ailleurs en anglais, mon dictionnaire me dit : lovely, pretty, charming, amiable. Varmin^{Un problème?} 2 décembre 2010 à 18:23 (CET)

Va pour siroun. S'agissant d'une croix, je pense que je vais conserver « belle ». Merci Sardur - allo ? 2 décembre 2010 à 18:29 (CET)

En effet, mais j'ai pensé au terme "joli" qui pourrait ajouter la connotation décrite. Varmin^{Un problème?} 2 décembre 2010 à 18:37 (CET)

Pour moi, ça fait plus penser à petit et mignon qu'à beau... Sardur - allo ? 2 décembre 2010 à 22:24 (CET)

Dans le sens opposé : cela fait deux heures que j'essaie de trouver des infos sur ces trois khatchkars situés devant le Séminaire Gevorgian d'Etchmiadzin, en vain. Ils m'ont l'air relativement anciens, surtout celui de droite, et la photo conviendrait à merveille pour l'article… Bref, si quelqu'un peut m'aider, il est plus que bienvenu ! Sardur - allo ? 23 décembre 2010 à 17:42 (CET)

Ah les listes !

Je n'en ai jamais été très fan mais elle devait à la base permettre de soulager l'article Arménie, la liste de personnalités arméniennes, depuis qu'une IP fait des ajouts massifs, commence à ressembler de plus en plus à une liste fourre-tout. Comme en plus, elle n'a que deux sources, c'est la porte ouverte à du TI et de l'aléatoire. Bref, je ne trouve pas que cet « article » fasse honneur au projet.
Je ne dis pas qu'il faut absolument le supprimer (même si ça reste selon moi une solution envisageable), mais peut-être au moins éditer des règles plus strictes ou nous imposer une surveillance plus assidue ? je ne sais pas...
À vous.
BOuaRF——_{euh oui ?} 30 décembre 2010 à 11:21 (CET)

Il faut dire aussi que les critères pour figurer sur la liste sont doublement flous : etre quelqu'un de "célèbre" (c'est déjà flou cela, est-ce que cela signifie admissible sur Wikipédia ?) et avoir une origine arménienne (ce qui est encore plus dur à établir, on peut dire que tout le monde est arménien par des origines...). Je pense que avant de penser à la suppression pure et simple, on peut essayer d'établir ces deux critères (et éventuellement changer ceci en catégorie, ce qui résoudrait le premier problème, mais on perdrait la capacité à vérifier quels sont les nouveaux ajouts car elle va vite se remplir). Je serais pour la transformation progressive en catégorie des articles de cette liste, mais je ne le ferai pas sans votre accord (et pas sans avoir fixé le deuxième critère). Varmin^{Un problème?} 30 décembre 2010 à 11:57 (CET)

Je dois admettre que tes idées m'ont aussi traversé l'esprit. On va attendre l'avis de Sardur. BOuaRF——_{euh oui ?} 30 décembre 2010 à 12:02 (CET)

Pfff, cette fichue liste...

Mon opinion n'a pas changé : elle ne devrait pas contenir de lien rouge, i. e. pas d'ajout de personnalité n'ayant pas déjà son article sur WP.

Avoir une origine arménienne, certes, mais à quel degré ?

Sardur - allo ? 30 décembre 2010 à 14:18 (CET)

C'est vrai que pour la célébrité, avoir un article sur wp est la moindre des choses. En revanche, la question de savoir le degré de l'origine arménienne est sans réponse. Est-ce qu'« imposer » une référence (y compris le site perso officiel de la personnalité) ne ferait pas un peu avancer le schmilblick déjà ?

BOuaRF——_{euh oui ?} 30 décembre 2010 à 14:34 (CET)

Pourquoi pas — mais alors, il y a du boulot Sardur - allo ? 30 décembre 2010 à 14:37 (CET)

Beaucoup de boulot. Une autre solution ce serait de transformer en catégorie, en y ajoutant seulement les pages où il est écrit que la personne est d'origine arménienne, après pour les réfs, c'est le projet dédié qui se débrouillera (je sais, solution de facilité). Varmin^{Un problème?} 30 décembre 2010 à 14:40 (CET)

Bon, j'ai déjà mis ça. Ensuite, la solution de facilité de V. me semble correcte moi. C'est certain que le suivi sera plus compliqué mais bon...

BOuaRF——_{euh oui ?} 30 décembre 2010 à 14:43 (CET)

Monsieur B., je suis aussi d'avis que la proposition de Monsieur V. est la plus appropriée. Ma seule crainte est que si on remplace la liste par une catégorisation, on ne voie refleurir sur Arménie les excès d'antan...

Monsieur S. - allo ? 30 décembre 2010 à 23:53 (CET)

MM. B. et S., sachez qu'un éventuel compris serait de garder la liste, tout en virant les liens rouges, mais il serait plus difficile de justifier aux projets de sourcer eux même les origines. Varmin^{Un problème?} 31 décembre 2010 à 00:54 (CET)

Tatul Krpéian

Bonsoir
Je ne suis pas persuadé de l'admissibilité de cet article : seulement 2 résultats sur Google books, mais 10 200 sur Google, de qualité fort diverse. Des avis avant que je ne lance éventuellement une PàS ?
Sardur - allo ? 30 décembre 2010 à 23:32 (CET)

Non pas de commentaires, je pense que la PàS permettra de faire le ménage, car cet article est écrit dans un français à peine compréhensible, il serait bien de le supprimer. Varmin^{Un problème?} 31 décembre 2010 à 00:31 (CET)

T'es gentil, j'ai fait le ménage Sardur - allo ? 31 décembre 2010 à 00:34 (CET)

Ah oui, désolé, j'avais juste vu ce diff (faut dire qu'il se fait tard...). Varmin^{Un problème?} 31 décembre 2010 à 01:00 (CET)

Franchement, moi, les trucs militaires, c'est vraiment pas mon truc. Je ne connais donc même pas les critères d'admissibilité.

PàS, pourquoi pas.

PS : bande de charognards, vous ne me laissez rien passer : un raccourci de pseudo et ça balance sur plusieurs lignes ! Je vous hais !

BOuaRF——_{euh oui ?} 31 décembre 2010 à 12:58 (CET)