Discussion Projet:Architecture chrétienne/Archives 2015

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Historique des articles récents

Bonjour, Ces dernières années j'ai rempli des pages comme Projet:Architecture chrétienne/Articles récents/2014 et les précédentes. Ce sont les archives de Projet:Architecture chrétienne/Articles récents, qui est paramétrée avec nbMax=50.

Il se pourrait que je me lasse de cette tâche, ou que j'oublie de la faire régulièrement (même si 1 fois par semaine suffit en général)…

Ma question est donc : est-ce utile de créer une page « Projet:Architecture chrétienne/Articles récents/2015 » ?

Si oui, une autre personne pourrait s'en occuper de temps en temps ? Merci. --Eric-92 (discuter) 15 janvier 2015 à 03:40 (CET)

Référence manquante d'une citation de Pierre Bergeron

Bonjour aux membres du projet. Depuis une dizaine de jours, je restructure l'article Abbaye Notre-Dame de Leffe qui en avait bien besoin. Cette restructuration m'a amené à créer des articles détaillées, avec l'information qui était disponible, articles centrés autour de l'abbaye de Leffe. Il apparait une grande citation de Pierre Bergeron dans l'article Abbaye de Leffe du XIIIe au XVe siècle, qui n'est pas référencée. Quelqu'un aurait-il cette référence manquante ? Bien cordialement. --Sergio1006 (discussion) 26 janvier 2015 à 00:17 (CET)

Les articles Église Saint-Pierre de Molsheim et Église Dompeter sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Église Saint-Pierre de Molsheim et Église Dompeter. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Gzen92 ^[discuter] 27 janvier 2015 à 12:03 (CET)

Les articles Temple de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours et Églises de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Temple de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours et Églises de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Lysosome (discuter) 30 janvier 2015 à 17:49 (CET)

Intention de proposer un article au label BA

Abbatiale de Mouzon

J'ai l'intention de proposer au label BA l'article Abbatiale Notre-Dame de Mouzon. Merci de me faire part de vos remarques. --HenriDavel (discuter) 3 mars 2015 à 08:55 (CET)

Église Saint-Nazaire de Barbadell AdQ ?

C'est parti ! Discussion:Église Saint-Nazaire de Barbadell/Article de qualité ---- El Caro ^bla 10 mars 2015 à 09:02 (CET)

Modèle:Infobox Édifice religieux

Bonjour, {{Infobox Édifice religieux}} fait la même chose que {{Infobox Monument}}. Il a quelques fonctions spécifiques aux édifices religieux, mais elles ont été ajoutées à {{Infobox Monument}}.

Avoir deux modèles séparés a de sérieux inconvénients en termes de maintenance. Certains ajouts faits sur {{Infobox Monument}} n'ont jamais été passés à {{Infobox Édifice religieux}}. Les noms des paramètres sont très différents entre les deux modèles, ce qui n'est pas très intuitif pour le rédacteur. Avec l'introduction de Wikidata, les modèles d'infobox auront forcément tendance à se complexifier, ce qui accentue la portée de ces désagréments. Comme indiqué sur Discussion projet:Monuments historiques, je propose donc de fusionner {{Infobox Édifice religieux}} dans {{Infobox Monument}}.

{{Infobox Édifice religieux}}

{{Infobox Monument}}

Cathédrale Notre-Dame de Paris Façade de Notre-Dame de Paris vue du parvis. Présentation Nom local Notre-Dame Culte Catholique romain Type Cathédrale Rattachement Archidiocèse de Paris (siège) Début de la construction 1163 Fin des travaux 1345 Style dominant Gothique Protection  Classée MH (1862)  Patrimoine mondial (1991) Site web http://www.notredamedeparis.fr Géographie Pays France Région Île-de-France Département Paris Commune Paris Coordonnées 48° 51′ 11″ nord, 2° 20′ 59″ est Géolocalisation sur la carte : 4e arrondissement de Paris Géolocalisation sur la carte : France Géolocalisation sur la carte : Île-de-France Géolocalisation sur la carte : Paris

Cathédrale Notre-Dame de Paris Notre-Dame Façade de Notre-Dame de Paris vue du parvis. Présentation Type Cathédrale Culte Catholique romain Rattachement Archidiocèse de Paris (siège) Style Gothique Début de construction 1163 Fin de construction 1345 Patrimonialité  Classée MH (1862)  Patrimoine mondial (1991) Site web www.notredamedeparis.fr Localisation Pays France Région Île-de-France Département Paris Commune Paris Coordonnées 48° 51′ 11″ N, 2° 20′ 59″ E Localisation sur la carte de Paris Localisation sur la carte d’Île-de-France Localisation sur la carte de France Localisation sur la carte du 4e arrondissement de Paris

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zolo (discuter), le 27 mars 2015 à 16:20

@Zolo Le principe me semble bon - comme simple visiteur, pas du tout expert.

« Les noms des paramètres sont très différents » : si on change de modèle, il faudra donc demander à un bot de mettre à jour ces noms de paramètres ?

Je viens de faire l'exercice sur Église Saint-François d'Annecy (mon seul article de ce type) : j'ai eu à changer 5 paramètres, et aussi remplacer [[église]] par [[église (édifice)|église]], pour éviter l'homonymie, alors que c'est apparemment automatique avec {{Infobox Édifice religieux}} : aurais-tu une idée pour éviter ce désagrément ? Merci. - Eric-92 (discuter) 28 mars 2015 à 03:18 (CET)

@Eric-92 oui il faudrait qu'un bot renomme les paramètres (et les infobox). Il pourrait aussi changer les [[église]] en [[église (édifice)|église]]. Ce dernier peut-être intégré dans Module:Infobox/Monument mais j'ai un peu peur que si on se lance dans ce genre de chose, on ne sache plus trop où s'arrêter. Au bout d'un moment, ça peut devenir compliqué à suivre. Il me semble que les corrections syntaxiques/résolutions d'homonoymie sont généralement faite par des bots, et que c'est bien comme ça ?

Point mineur : est-ce qu'il serait gênant de mettre la ligne "rattachement" en dessous de la ligne "type". Ca permettrait de mieux grouper les champs du module qui ne concernent que les édifices religieux, et aide à garder le code plus lisible.

Je pensais à la même occasion à demander au bot d'enlever les données des paramètres "pays', "latitude" et "longitude" lorsqu'elles correspondent à Wikidata. Pour le pays, ça assurerait une mise en forme mieux harmonisée, et pour les coordonnées, ça permettrait de centraliser les corrections et précisions (j'ai oublié de préciser que Wikidata était activé pour pas mal de champs de {{Infobox Monument}} --Zolo (discuter) 28 mars 2015 à 08:21 (CET)

Bonjour,
Pour être franc, je suis très très réservé voire franchement hostile à la suppression de l'infobox édifice religieux. Un édifice religieux, avec les spécificités propres au culte qui y est célébré, n'est pas un simple monument ; on ne peut résumer ses caractéristiques par une infobox monument, inadaptée à cet usage. Il n'y a pas de paramètre "culte" dans l'infobox monument, malgré ce que montre l'exemple ci-dessus (voir la documentation du modèle). L'infobox concernant les édifices religieux, qui a par ailleurs vocation à s'enrichir, peut seule servir à décrire un édifice cultuel (notamment grâce aux paramètres culte, rattachement, type, désacralisation). Sauf, bien entendu, à avoir des infobox encore plus précises comme pour les abbayes. Qui se justifient encore plus, les infobox pré-citées étant totalement inadaptées à la fourniture de renseignements corrects pour ces édifices. Enfin, je trouve regrettable que l'élaboration de Wikidata soit le prétexte à une simplification abusive qui entraîne, finalement, un appauvrissement de l'information donnée. Les paramètres des deux infobox sont différents ? Mais tant mieux, ces deux infobox ne décrivent pas les mêmes types d'édifices ! --Laurent Jerry (discuter) 28 mars 2015 à 12:15 (CET)

Bonjour,

J'ai l'impression qu'on n'a pas d'infobox "lieu religieux", et que ça manque sur des articles comme Uluru ou Grotte de Massabielle (qui utilise {{Infobox Grotte}}).

Qu'est-ce qu'un "édifice religieux" ? C'est deux choses : un édifice d'une part, et un "lieu religieux" d'autre part. Se restreindre à une sous-classe de {{Infobox Monument}} est trop restrictif.

N'y aurait-il pas la possibilité de mélanger deux infobox (grotte + lieu religieux pour la grotte de Massabielle, monument + lieu religieux pour les églises) ? ---- El Caro ^bla 28 mars 2015 à 13:28 (CET)

Pour ma part je suis plutôt favorable à la fusion, mais avec possibilité d'opter pour une skin spécifique aux différents types de monuments (de mémoire, ce type de skin est possible, voir les infoboxes sur les souverains et les politiques). Je suis en désaccord avec Laurent Jerry : aujourd'hui, quand on doit insérer une infoboxe dans un article de monument, on ne sait jamais laquelle choisir, tellement il en existe. En outre, pour certains monuments qui sont à cheval sur plusieurs types, les infoboxes spécialisées ne conviennent pas toujours, sauf à en mettre deux dans la page ! Enfin, question maintenance, il me semble plus simple et plus réaliste d'avoir un seul modèle d'infobox pour tous les types de bâtiments possibles (avec une liste de paramètres à rallonge donc) que d'avoir 20 ou 30 modèles différents, avec une syntaxe différente et un caractère des plus incomplets (oui, des paramètres manquent !). - Bzh⁹⁹(discuter) 28 mars 2015 à 14:48 (CET)

 Laurent Jerry : il semble y avoir mécompréhension. Il ne s'agit pas du tout de supprimer des possibilités à l'infobox.

La plupart des paramètres de {{Infobox Monument}} et {{Infobox Édifice religieux}} font la même chose, ce qui parait assez logique. En revanche, ils ont des noms différents, ce qui n'est vraiment pas intuitif.

Comme indiqué plus haut, les paramètres "culte", "rattachement" et "désacralisation" ont été ajoutés à {{infobox Monument}}, "type" existe depuis longtemps et est déjà mentionné dans la doc. En revanche, certains paramètre d'infobox Monument n'existent pas sur Infobox édifice religieux (commanditaire, propriétaire, hauteur, adresse, ingénieur de la structure, matériau, destination actuelle...). Si on admet qu'on ne peut pas décider a priori qu'ils ne sont jamais utiles pour une infobox d'édifice religieux, il faudrait copier tout {{Infobox Monument}} dans {{Infobox Édifice religieux}}. Je ne vois pas trop l'utilité d'entretenir de front deux modèles qui font à 90% la même chose alors qu'on obtient exactement le même résultat en se contentant d'ajouter des paramètres religieux à {{Infobox Monument}} (bien sûr, une section de documentation dédiée aux édifices religieux pourra toujours être utile pour s'y retrouver mais il n'y a pas besoin d'un modèle séparé pour ça).

 El Caro :, pouvoir mélanger des infobox paraitrait souvent utile, mais ça parait quand même assez compliqué à réaliser en pratique. Et puis si on veut faire ça de manière cohérente, il faudrait sans doute scinder en deux l'infobox de tout les édifices religieux (la partie architecture et la partie culte). Je ne dis pas que c'est impossible ou pas souhaitable, mais ça me parait plus une ambition de long terme qu'une possibilité immédiate. --Zolo (discuter) 28 mars 2015 à 14:50 (CET)

Titre des églises

Voir Discussion Portail:Architecture et urbanisme#Titre des églises.

--Eric-92 (discuter) 4 mai 2015 à 01:26 (CEST)

édifice dessacralisé

Bonjour, que faire des anciennes églises qui ne sont plus des lieux de culte mais qui existe toujours sous une forme ou sous une autre ? Les catégoriser dans église, sous le nom du saint de l'époque, mettre le portail Architecture chrétienne ? J'ai un exemple pour le Portail Saint-Martin d'Épernay qui était une église. Cordialement Gérald Garitan (discuter) 18 mai 2015 à 21:12 (CEST)

On a la catégorie:Église désaffectée qui convient, à mon avis, quand le bâtiment a été conservé sans être dénaturé.

Pour cet exemple où il ne reste qu'une partie de l'église, ce serait plutôt catégorie:Église en ruines

Mais je ne suis pas expert, et cet exemple célèbre à Paris montre d'autres choix… Eric-92 (discuter) 19 mai 2015 à 01:24 (CEST)

« Les catégoriser dans église, sous le nom du saint de l'époque, mettre le portail Architecture chrétienne ? » Il me semble que la réponse est "oui" aux deux : pour la deuxième, si le bâtiment a été pensé comme église à sa construction, c'est de "l'architecture chrétienne". On a aussi une Catégorie:Église détruite. ---- El Caro ^bla 19 mai 2015 à 09:45 (CEST)

Je pense aussi aux édifices construits pour un culte catholique mais qui ont changé de religion par la suite : cathédrale de Lausanne, cathédrale de Genève, voir même Sainte-Sophie. Ludo ^{Bureau des réclamations} 20 mai 2015 à 08:10 (CEST)

Création du monastère du jour sur le portail:Architecture chrétienne

Bonjour aux membres du projet:Architecture chrétienne. Vous avez peut-être remarqué qu'un espace conséquent existait sur le portail:Architecture chrétienne, en bas dans la colonne de gauche. J'ai pour intention d'occuper en partie cet espace disponible pour y faire figurer un cadre intitulé Monastère du jour. A chaque jour du mois correspondra un monastère que j'ai sélectionné dans le tableau présenté ici, à partir de 31 pays différents. Il y a du travail à mener, cela me prendra un mois, et je commencerai début septembre si j'ai votre accord. Ces articles du jour auront une longueur comprise entre 10 et 15 lignes. Bien cordialement. --Sergio1006 (discussion) 8 août 2015 à 04:41 (CEST)

J'ai pris un peu d'avance, les articles promus étaient redondants. La page du portail, dont la présentation était plus que moyenne, est désormais plus ramassée, elle permettra des développements futurs. Je suis ouvert à toute discussion. --Sergio1006 (discussion) 11 août 2015 à 01:47 (CEST)

Voilà j'ai finalement retravaillé les pages portail et projet de l'architecture chrétienne, j'attends maintenant début septembre pour y insérer les Monastère du jour. --Sergio1006 (discussion) 11 août 2015 à 23:26 (CEST)

Catégorie des églises

Bonjour, je n'ai pas retrouvé de discussion sur ce point dans les archives : la clé de tri pour les catégories liées aux églises ne semblent pas gérées uniformément. Faut-il trier :

• sur le nom de la commune (pas toujours clair, car le nom de l'édifice ne contient pas forcément le nom de la commune) ;
• sur le nom du lieu (commune, hameau...) ou du vocable qui définit le bâtiment (exemple : Aulnes dans église Notre-Dame des Aulnes) ;
• le vocable du saint (Truc pour Saint-Truc, Dame pour Notre-Dame).

J'ai mentionné ci-dessus ce que je pense avoir rencontré au moins une fois dans les différentes catégories par département. Merci d'avance pour la réponse ou les avis.--Rehtse (discuter) 8 août 2015 à 17:09 (CEST)

Idéalement, il convient d'ajouter toujours le lieu : Église Saint-Truc de Machin.

Par défaut, le trie doit être sur le mot "Église".

Si la catégorie est Église dédiée à saint Truc, c'est par le nom de la localisation que doit se faire le listage dans la catégorie.

Le trie sur le vocable du saint ? Je ne vois pas d'exemple de catégorie… mais certainement pas Dame pour Notre-Dame.

Bien à toi.--H₂O^(discuter) 8 août 2015 à 17:30 (CEST)

Le nom du saint, c'est dans le cas des catégories par ville comme Catégorie:Église de Paris, les Notre-Dame sont à la lettre N. Eric-92 (discuter) 8 août 2015 à 19:08 (CEST)

Merci pour ces réponses, mais, pour la catégorie par département, par exemple catégorie:Église de la Loire-Atlantique, dans le cas de église Notre-Dame des Aulnes, Aulnes n'est pas un nom de commune, donc si on met une clé de tri sur le nom de la Chapelle-Launay, le nom de la commune, c'est classé à « C », ce qui n'est pas très intuitif. Si on trie sur « église Saint-Truc », ça revient à trier par le vocable du saint sauf pour les églises appelées Notre-Dame de ... Par exemple, on a Église Saint-Pierre-aux-Liens du Vieux-Bourg qui se retrouve classé à « N » parce que c'est situé à Nozay. Ou alors il faut renommer « Église Saint-Pierre-aux-Liens du Vieux-Bourg de Nozay » ? Pour quitter la Loire-Atlantique, dans la catégorie catégorie:Église du Finistère, on a Église Saint-Jacques de Pouldavid classé à D parce que Pouldavid est à Douarnenez, Église Notre-Dame de Croaz Batz classé à E parce que église commence par E, et Église Saint-Pierre de Berrien classé à P, sans doute pour Pierre. Bref, pas vraiment homogène.

Vu les cas ci-dessus, il me semblerait plus intuitif de classer par ce qui suit « église Saint(e)- » (ou ancienne église Saint(e)-, etc.), quand Saint(e)- est présent (il y des exceptions, comme église de la Trinité qui serait à classer à T), avec les Notre-Dame classée à N.--Rehtse (discuter) 9 août 2015 à 00:31 (CEST)

En fait et surtout, tout dépend de la catégorie dans laquelle tu les ranges... Si c'est une catégorie concernant une ville, ranger selon le saint. Si c'est une catégorie concernant un département, ranger selon la ville (ou le saint si pas de ville dans le nom de l'article). Si c'est une catégorie d'un pays, idem.

Pour les exemples que tu donnes, Croaz Batz n'est simplement pas "rangée" pour les églises du Finistère, mais est classée à Roscoff pour les églises Notre Dame. Saint-Pierre de Berrien est classée à Pierre pour les églises du Finistère, et à Berrien pour les églises consacrées à un Pierre. Pour Pouldavid, elle est rangée par défaut à Pouldavid, sauf pour les églises du Finistère et celles dédiées à Saint-Jacques (Douarnenez, ce qui est idiot car Pouldavid-sur-Mer existe bel et bien). Saint-Pierre-aux-Liens du Vieux-Bourg est rangé par défaut dans "Eglise Saint-Saturnin-du-Vieux-Bourg de Nozay (?), mais à Nozay pour la Loire-Atlantique, et à Eglise pour celles dédiées à Saint-Pierre-aux-Liens. Notre-Dame des Aulnes est rangée à Notre-Dame pour la Loire-Atlantique et à La Chapelle pour les Notre-Dame. Bref, c'est très exactement ce qui arrive quand aucune discussion n'a eu lieu pour déterminer le plus simple ou le plus pertinent : il n'y a aucune homogénéité.

Du coup, on peut vraiment décider ce qu'on peut : il y aura de toute façon un nombre monstrueux de corrections à apporter.--SammyDay (discuter) 9 août 2015 à 01:41 (CEST)

Église Saint-Jean-Baptiste de Montrésor BA ?

L'église Saint-Jean-Baptiste de Montrésor vient d'être proposée au label Bon article et le vote est ouvert sur cette page. Je suis désolé mais j'ai oublié de faire la préannonce ici. Cordialement, — Arcyon (d) 10 août 2015 à 13:48 (CEST)

Cathédrale Saint-Jean

Depuis un an, j'ai utilisé à peu près toutes les ressources disponibles dans l'ouvrage La grâce d'une cathédrale : Lyon ainsi que d'autres sources en complément pour restructurer complètement l'article sur la primatiale. Je viens vers vous pour vous proposer une relecture et donner votre avis quant à une éventuelle proposition au label d'ici une dizaine de jours. Dans la droite ligne de ce qui précède, ce serait encore une église Saint-Jean-Baptiste labellisée ! Merci de votre avis ! --Laurent Jerry (discuter) 12 septembre 2015 à 08:56 (CEST)

Proposition de l'article Notre-Dame de la Treille à un label ?

J'aimerais proposer l'article Cathédrale Notre-Dame-de-la-Treille de Lille à un label mais il a certainement besoin d’une relecture et je ne sais pas quel label serait accessible. Qu’en pensez-vous ? --Velvet (discuter) 10 octobre 2015 à 18:30 (CEST)