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Dernier commentaire : il y a 9 mois par Fourmidable dans le sujet L'article Autorégulation est proposé à la scission
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Re-bonjour ici ! --Idéalités (discuter) 19 février 2020 à 15:22 (CET)Répondre

Hello modifier

Bonjour, j'aimerais savoir si c'est possible de remettre en nuance de gris plutot que ces roses et mauves (à mon avis c'est affreux). C'était vraiment plus beau en nuance de gris, comme l'avait fait   Antoniex : et c.f. pour les onglets gris cc   Koreller :. --Idéalités (discuter) 1 mars 2020 à 22:49 (CET)Répondre

Salut   Idéalités :, ouais j'ai tenté un truc hors charte couleur de la WMF – c'était pas ouf – du coup j'ai mis du gris de la charte couleur — Koreller 1 mars 2020 à 22:56 (CET)Répondre
C'est magnifique comme ça, merci ! C'est personnel, mais le rose-mauve; je suis pas capable ;) --Idéalités (discuter) 1 mars 2020 à 23:09 (CET)Répondre

Discussion de bistro/café de socio modifier

Juste pour le fun, y'a pas besoin de lire, ou même de trouver ça logique ;) La plupart des éléments mentionnés sont très connu (au moins hors de France). L'analyse est personnelle et vraiment présentée de façon condensée. C'est plein de sources dispo. Je présente ça en me disant que les "habitués" connaissent.

La france contemporaine, apparait pour l'étranger qui l'observe (notamment) comme étant le domaine des idéologues; l'importance accordée aux "intellectuels", "experts" et "polémistes" est frappante. Si on revient en arrière dans le temps, vers les années 50-60, on retrouve  mon avis les personnages clés, et les évèments réels qui ont marqué et qui explique bien des choses sur la pensée sociale française, la place des "SHS" en France, et l'influence de son intelligientia sur le "gros bon sens".

D'abord, Julien Freund qui a rentré l'extrème droite dans l'université française.

J. Freund est mentor de R.Aron, qui est lui mentor de R.Boudon, qui lui est mentor de ...   (je vous laisse y penser). Freund est jugé d'extreme droite par la sociologie au grand complet (hormis en France), Freund & Aron sont vu comme ayant pervertis les idées de d'autres chercheurs qu'ils ont traduit (notamment Weber) à des fins idéologiques (anti-communiste et libéraliste). Aron a été payé par la CIA pour des trucs assez louches liées à  la pensée sociale française (Intelligentsia) [1] (voir aussi Aron : [2])

Boudon a écrit (notamment) sur "pourquoi les intellos sont à gauche quand le gros bon sens est à droite" (sans se demander qu'est qui influe sur le "gros bon sens" bien évidement ;) ) <= il est difficile de faire plus propagandiste sous couvert de la sciences... [3] et [4]. Pendant que Boudon avait sa place au soleil et une belle réputation en France, Bourdieu subissait et voyait le lavage idéologique de la pensée sociale en France et était celui qu'on a traité de militant... Il a pourtant été clair et l'a dit : la sociologie est un art martial, il ne faut pas s'en servir pour donner des coups bas (comme fait Boudon et co) mais pour outiller les gens. En France on pleure que l'"université" ne laisse pas de place pour la droite depuis 1960, ça n'a rien d'anodin: elle est là la propagande. Faire passer l'autre pour militant, tout en étant encore plus idéologue, c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité" Le germe de la france actuelle c'est ça dans cette "sociologie ultra conservatrice et bien ancrée à droite"; c'est elle qui a été promue, c'est Bourdieu qui a été taxé d'idéologue, de militant ... Ca a été financé, et par les ricains. Noam Chomsky en parle beaucoup de ce plan.

Tout ça pour dire qu'il faut bien porter attention à qui étiquette qui. Qui traite un tel de "militant" et qu'est que cela veut dire au fond ? Pourquoi c'est surtout "à gauche" que l'on étiquette les sociologues en France, quand il y a autant de sociologues de droite et d'extreme droite, en France ?

P.S. on peut pas observer la meme chose, car au Québec, à la même époque, on était vraiment pas à la même place... On se préparait à sortir de la "grande noirceur", peu scolarisés, notre "intelligientsia" n'était pas très "influente"... L'idée impérialiste derrière le financement de la CIA, c'était de faire sa propagande sur une culture d'importance. Le Québec a échappé à ça parce qu'il n'était rien du tout. C'était beaucoup plus efficient et stratégique pour les USA de contrôler la pensée sociale française, cet ex grand empire qui aurait pu tenir tête... Bonne journée. —   Idéalités 💬 6 mars 2020 à 15:48 (CET)Répondre

  Idéalités : Merci pour cette utile synthèse d'idées qu'on peut "sentir", en fréquentant les universités françaises, sans toutefois les avoir très claires. Ça m'a donné envie d'aller voir ce qu'il en était des articles Raymond Aron et Julien Freund : ils sont relativement explicites sur tout ce fatras et laissent une bonne place aux positionnements idéologiques de ces deux personnage. J'ai quand même eu à neutraliser une formule rigolote à propos d'Aron qui, enseignant à Harvard, "ne percevait qu'un modeste salaire (10 000 $)" !!
Heureusement pour les US, "l'ex grand empire" français et sa "pensée sociale" n'ont pas tenu tête à grand-chose ces dernières décennies ! A se demander si c'était bien la peine de s'embêter à financer des influences idéologiques... En l'occurrence, l'argent du contribuab' américain a été largement gaspillé, si on en juge par le niveau de certains cours dispensés jusqu'au Master dans une des universités au premier plan des SHS françaises. Entre autres, le niveau de (mé)connaissance de certains enseignants-chercheurs en épistémologie de leurs propres disciplines (économie et sociologie pour ce que j'ai vu) fait froid dans le dos...
Voilà c'était juste une digression en réponse à une autre, bonne journée sur ce :) --owwwl [slt] 10 novembre 2020 à 16:51 (CET)Répondre
J'apprécie grandement ce rebond, et du coup, je vais aller re-suivre ces deux articles, que j'avais simplement "oublié" ;). En fait, je constate un effet actuel : une tolérance particulièrement élevée aux discours fallacieux sous le couvert de la "liberté d'expression". Je ne sais pas si c'est dû à de "l'accoutumance" à ce genre de discours, ou à autre chose. Enfin, contente d'avoir piqué la curiosité ;). —   Idéalités 💬 10 novembre 2020 à 16:57 (CET)Répondre
C'est réducteur de l'apport d'Aron et de Boudon. Aron a aussi été le directeur de Bourdieu, et de Tourraine, et d'autres. C'est un acteur important de la renaissance de la sociologie en France à la fin des années 1950. Quoiqu'on puisse penser de la sociologie de Raymond Boudon, elle partage malgré tout quelques "conditions indiscutées de la discussion" avec Bourdieu, qui ont contribué à façonner la discipline aujourd'hui. Et les deux ont eu des positions importantes au sein de la sociologie française et de l'université en général (Boudon à la Sorbonne, Bourdieu à l'EHESS… et aussi médaille d'or du CNRS… puis le collège de france qui est la consécration ultime).
Par ailleurs, je ne crois pas que Freund soit le mentor d'Aron, le second ayant fait sa thèse sous la direction de Léon Brunschvicg. C'est toujours réducteur de rabattre les orientations scientifiques des sociologues sur leurs positionnements politiques ; de mon point de vue c'est largement insuffisant pour comprendre ce qui se passe et en rendre compte. C'est d'ailleurs le problème posé par l'importation déformée de Weber par Freund, sous la forme de la notion "neutralité axiologique", réduite à l'idée que les sociologues ne doivent pas avoir de positionnements politiques (utilisés contre la sociologie critique). C'est une déformation de Weber qui ne dit pas du tout ça. C'est d'ailleurs l'intérêt que j'avais trouvé à lire l'article de Bihr et Laurens que tu cites (d'ailleurs je ne crois pas que ça apparaisse dans l'article neutralité axiologique je vais aller regarder ça !) KoliaConstantine (discuter) 28 janvier 2022 à 23:55 (CET)Répondre

Andrew Abbott modifier

Le sociologue Andrew Abbott n'avait pas encore d'articles sur lui en français. C'est chose faite. N'hésitez pas à contribuer.--PAC2 (discuter) 9 juin 2020 à 22:31 (CEST)Répondre

Bonjour, je vous informe du débats (faits et acteurs sociaux) Merci de votre participation. Cordialement, Mike d 8 février 2021 à 08:43 (CET)Répondre

pertinence de la redirection "violence des hommes" modifier

Bonjour, merci pour vos avis, Sijysuis (discuter) 14 avril 2021 à 09:55 (CEST)Répondre

Label BA ? modifier

Girart de Roussillon (Discrepance ?) 22 septembre 2021 à 13:30 (CEST)Répondre

Vote lancé . Girart de Roussillon (Discrepance ?) 27 septembre 2021 à 18:09 (CEST)Répondre

Sourçage : Pierre Bourdieu modifier

Appel aux bonnes volontés : l'article Pierre Bourdieu comporte plusieurs longs passages non sourcés, ou sourcés uniquement par des titres d'opus de Bourdieu, voir Discussion:Pierre Bourdieu#Manque de sources, ce qui fait un peu désordre s'agissant d'un auteur aussi connu et commenté. --Verkhana (discuter) 24 février 2022 à 09:12 (CET)Répondre

Bazar modifier

Bonjour,

Il y a des escarmouches en page de discussion sur Interculturalisme, dont les protagonistes ne se sortent pas. Si quelqu'un que ça intéresse peut jeter un oeil...

Cordialement —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 23 novembre 2022 à 12:54 (CET)Répondre

L'article Autorégulation est proposé à la scission modifier

  Bonjour,

L’article « Autorégulation » est proposé à la scission (cf. Wikipédia:Pages à scinder). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à scinder#Autorégulation.

Message déposé par — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité le 7 juin 2023 à 18:35 (CEST)Répondre

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