Discussion Portail:Biographie/Admissibilité

Conclusion

 Conservation traitée par Kolossus (d) 18 septembre 2009 à 16:16 (CEST)
Raison : Absence de consensus.
Note : une PàS portant sur le bandeau {{Portail biographie}} a été ouverte.

L'admissibilité de la page « Portail:Biographie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Portail:Biographie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Portail:Biographie}} sur leur page de discussion.

Portail:Biographie

Proposé par : Thierry Caro (d) 31 août 2009 à 11:55 (CEST)

DocteurCosmos (d · c · b), Hercule (d · c · b) et d'autres, je suppose, retirent souvent des articles relevant de ce portail le bandeau qui pointe vers lui. En ce qui me concerne, je l'ajoute souvent. Conséquemment, nous nous télescopons. Ils estiment que le portail manque de pertinence, parfois seulement lorsqu'il s'agit de personnes encore en vie, parfois quel que soit l'article considéré. De suite, le portail perd en exhaustivité et devient donc effectivement moins pertinent. Quoi qu'il en soit, j'estime qu'il faut trancher à son sujet. Ou bien respecter ses bandeaux, ou bien le supprimer.

Discussions

Ce qui me gène avec ce portail, c'est qu'aucune règle d'apposition ne lui est défini. Pour certains il sert à mettre un portail quand on en a pas d'autre (c'est également mon opinion), pour d'autres il est valable pour toutes les biographies (mais dans ce cas il faudrait, amha, l'apposer sur toutes les biographies).

Au delà d'un avis binaire conserver/supprimer, je crois qu'il serait bon que les participants s'expriment sur les éventuels critères d'inclusion. Voici une liste non exhaustive :

1. Sur toutes les biographies
2. Sur les biographies sans portail
3. Sur les biographies avec moins de X portail
4. Sur toutes les biographies de personnes vivantes
5. Sur toutes les biographies de personnes décédées
6. Nulle part (ce qui de fait est un avis de suppression :p)

L'argumentation sur ce point permettra de définir la politique à adopter pour ce portail en cas de conservation --Hercule ^Discuter 31 août 2009 à 12:07 (CEST)

« Biographie » est, dans le cadre du projet Wikipédia, un mot creux donc sans intérêt. DocteurCosmos (d) 31 août 2009 à 12:10 (CEST)

Je me permets de renvoyer à cette discussion avec Thierry sur ma pdd pour l'exposé de mes arguments. DocteurCosmos (d) 31 août 2009 à 12:24 (CEST)

Portail traitant des articles sur les biographies

Je suis d'accord avec l'argument de Thierry Caro sur l'existence éventuelle d'un Portail:Biographie qui pourrait se consacrer au genre littéraire qu'est la biographie. Dans ce cas, on pourrait l'apposer sur les articles parlant d'écrivains ou historiens spécialistes de biographies, sur les articles traitant d'une biographie, etc. Mais certainement pas dans tous les articles de WP sur des personnes ! Ce serait presque aussi exagéré que de poser portail:biologie sur tous les articles traitant de personnes sous prétexte qu'elles sont (ou ont été) des êtres vivants :)

Ce projet demanderait une refonte totale du portail et de la façon dont son lien est apposé. Donc autant le supprimer en attendant que des volontaires se proposent pour en faire un autre, totalement différent de celui qui existe maintenant et qui pourrait éventuellement porter le même nom. ---- El Caro ^bla 31 août 2009 à 13:44 (CEST)

Le portail sur le genre littéraire est une idée, et celui-là serait admissible par tous. Mais il faudrait que le débat ici réponde aux trois questions suivantes. Peut-on mettre un bandeau de portail spécifique sur tous les articles consacrés à des personnes ? Si oui, comment doit-il fonctionner ? S'intituler ? Seule cette dernière question nous renvoie à l'éventualité d'un portail sur le genre littéraire. Thierry Caro (d) 31 août 2009 à 14:18 (CEST)

J'ajoute qu'il faudrait qu'on sache si la suppression du portail interdirait du même coup d'éventuels Portail:Sculpteurs ou Portail:Écrivains, qui pourraient être à Portail:Biographie ce que Portail:Allemagne est à Portail:Géographie. Bref, il faudrait qu'on sache précisément où on va. Thierry Caro (d) 31 août 2009 à 14:22 (CEST)

Mais pourquoi veux-tu créer des portails au nom des « agents ». Il existe les portails sculpture, littérature et poésie. DocteurCosmos (d) 31 août 2009 à 15:13 (CEST)

Objectif de la PàS

Après avoir lu les différentes discussions, je me pose la question de son objectif (dans le sens, quelles actions seraient théoriquemement à faire lors de la clôture). Les discussions portent plus sur l'utilisation du modèle {{Portail Biographie}} que sur la suppression réelle de la page sur laquelle le bandeau a été apposé. La discussion est bien engagée ici, mais ne serait-il pas mieux de faire un sondage sur l'utilisation du modèle dans un premier temps, et si son utilisation est contestée, faire un PàS concernant la page portail, les deux sujets me semblant bien disctinct ? Une autre solution serait de faire pointer cette PàS sur Modèle:Portail biographie et d'en ouvrir une seconde sur la page du portail. Andromeda (d) 1 septembre 2009 à 12:43 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Le portail fait office de vitrine à la vocation de dictionnaire biographique de Wikipédia. Thierry Caro (d) 31 août 2009 à 11:55 (CEST)

   J'ai longtemps posé le bandeau partout, mais finalement ce serait bien de se contenter de toutes les biographies de personnes décédées en le considérant comme un sous-portail de Portail:Histoire consacré aux personnes – conséquemment, Portail:Biographie et Portail:Histoire ne cohabiteraient jamais. Thierry Caro (d) 31 août 2009 à 12:12 (CEST)

2.  Conserver faible Ce portail peut être utile, mais uniquement quand il n'y a pas d'autre portail. Je suis donc partisan de le retirer des articles avec d'autres portails. --Hercule ^Discuter 31 août 2009 à 12:09 (CEST)

   Cas à mon avis tout à fait hypothétique. DocteurCosmos (d) 31 août 2009 à 12:11 (CEST)

   Je ne comprends pas cet argument, Hercule. Tu sembles vouloir le conserver pour faire du "remplissage", histoire d'avoir toujours un portail. C'est ça ? ---- El Caro ^bla 31 août 2009 à 13:47 (CEST)

   Oui --Hercule ^Discuter 31 août 2009 à 13:57 (CEST)

   Ah ? Bof... Je ne vois pas pourquoi tous les articles devraient avoir un portail, si ce n'est le lien vers la page d'accueil. Alors tu es pour la création d'un Portail:Articles inclassables ? ---- El Caro ^bla 31 août 2009 à 14:03 (CEST)

   Pour le coup je suis d'accord avec les autres : on trouve toujours un portail pour les personnes, parce qu'ils ont toujours une sorte de spécialisation – même les people ont finalement le Portail:Média. Pas de crainte de ce côté-là, donc. Thierry Caro (d) 31 août 2009 à 14:29 (CEST)

   C'est parce que je voyais plus l'apposition automatique du portail sur les pages n'en ayant aucun. Comme ça il y a toujours un portail en bas de page, que le lecteur peut visiter pour découvrir les portails. --Hercule ^Discuter 31 août 2009 à 15:15 (CEST)

   C'est d'un métaportail ou « portail des portails » dont on devrait avoir besoin dans ce cas-là : Portail:Accueil. DocteurCosmos (d) 31 août 2009 à 15:59 (CEST)

   Je ne parle bien sûr que des articles sur des personnes, où le portail me paraissait assez adapté, car en relation avec le sujet de l'article. --Hercule ^Discuter 31 août 2009 à 16:08 (CEST)

   Non justement, un article traitant de De Gaulle ou Chirac n'a pas pour sujet la « biographie ». DocteurCosmos (d) 31 août 2009 à 16:51 (CEST)

   Effectivement, mais c'est une biographie. Le limiter au seul sujet la « biographie » est une idée interressante, mais y a-t-il suffisament d'article pour faire un portail ? D'ailleurs ce n'est pas le but originel de ce portail, tel que décrit sur sa page principale : « Ce portail, consacré aux biographies, propose des liens vers les principales personnalités ainsi qu'une sélection hebdomadaire sur une personnalité particulière. » --Hercule ^Discuter 31 août 2009 à 17:08 (CEST)

   Et pourquoi pas créer un portail « Article » puisque tous les articles sont des articles, ou un portail « langue française » puisque tous les articles sont rédigés en français ? DocteurCosmos (d) 1 septembre 2009 à 08:21 (CEST)

3.  Conserver. fr: va un jour basculer définitivement vers le système déjà en place sur de: et en: (une poignée de sur-portails listés en page d'accueil). Par contre, il allait de soit qu'il ne fallait pas créer ou mettre de bandeau sur toutes les biographies. Faut supprimer le bandeau et laisser le portail.~Pyb (d) 31 août 2009 à 17:55 (CEST)

   Pour être sûr de bien comprendre : tu souhaites le retrait de toutes les utilisations de {{Portail Biographie}} et conserver la page Portail:Biographie. C'est bien ça ? --Hercule ^Discuter 31 août 2009 à 21:17 (CEST)

   oui ~Pyb (d) 1 septembre 2009 à 00:13 (CEST)

4. Idem Pyb, je ne vois pas ce que ce portail a de nocif et il peut offrir un point d'entrée intéressant dans l'encyclopédie. Rien n'oblige à coller les bandeaux de portail sur les articles (en: s'en passe très bien par exemple). C'est plutôt le bandeau qu'il aurait fallu proposer à la suppression. Pwet-pwet · (discuter) 1 septembre 2009 à 20:02 (CEST)

   En effet, bonne idée. Mais l'un va-t-il sans l'autre ? DocteurCosmos (d) 2 septembre 2009 à 10:42 (CEST)

   On pourrait envisager de rendre le bandeau invisible sur l'article tout en faisant en sorte qu'il continue à catégoriser dans Catégorie:Portail:Biographie/Articles liés. Cela peut peut-être être utile d'avoir toutes les personnes d'un coup dans une catégorie. Thierry Caro (d) 2 septembre 2009 à 11:35 (CEST)

   Je doute qu'un catégorie contenant environ 140 000 biographies soit utile. Odejea (♫♪) 2 septembre 2009 à 11:53 (CEST)

5.  Conserver. Moi je trouve bien l'idée que l'on puisse avoir d'un coup toutes les personnes de Wikipedia, même s'il y en a 140 000. C'est un portail parmi d'autres, il y a plusieurs portes d'entrée dans cette encyclopédie et la porte "personnes" moi me plaît bien. A l'inverse de quelques autres, je serais pour l'apposer sur tous les articles de "personnes". Idéalement, il faudrait développer un moteur de recherche permettant d'etre l'intersection de 2 portails. Avis aux développeurs. Alors un tel portail Biographie prendrait tout son sens. Je ferais par exemple une recherche croisée Biographie et Chimie et trouverai d'un coup toutes les personnes liées à la Chimie --Guy Courtois (d) 2 septembre 2009 à 14:26 (CEST)

   Un tel outil existe déjà, puisqu'il est possible de croiser des catégories, et que les bandeaux de portails catégorisent fréquemment (pas tous). --Hercule ^Discuter 2 septembre 2009 à 14:42 (CEST)

6.  Conserver La page Portail:Biographie n'est pas un problème en soit (enfin pour moi). Pour le modèle "Portail Biographie", je suis d'accord qu'il faut des règles d'utilisation (le mettre sur toutes les biographies me semble une mauvaise idée). Andromeda (d) 2 septembre 2009 à 14:35 (CEST)
7.  Conserver le portail dédié au genre littéraire qu'est l'écriture de biographies, et aucune raison de l'apposer sur les sujets traités (individus), mais bien sûr présence toute à fait pertinente sur les pages d'auteurs de biographies (qu'on appelle des biographes) comme le bandeau sculpture pour les sculpteurs ! (donc une idée : recentrer le portail sur les biographes, évident, non ?) -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 3 septembre 2009 à 11:38 (CEST)

   C'est une idée, mais ce n'est pas le but originel du portail (« Ce portail, consacré aux biographies, propose des liens vers les principales personnalités ainsi qu'une sélection hebdomadaire sur une personnalité particulière. ») --Hercule ^Discuter 3 septembre 2009 à 11:56 (CEST)

   la solution est peut-être là : changer son but en traitement du genre littéraire et de ses auteurs (de biographies). -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 3 septembre 2009 à 12:01 (CEST)

8.  Conserver idem Pyb. Le portail est à conserver. Par contre la PàS devrait porter sur le bandeau qui àmha est à supprimer : son domaine d'application est potentiellement trop large (je pourrais faire le parallèle avec le bandeau {{Portail communes de France}}). Par contre, pour assurer de la visibilité au portail, l'ajouter comme portail connexe dans les portails où cela s'avèrera utile. Kolossus (d) 3 septembre 2009 à 18:16 (CEST)
9. L'idée de Thierry Caro est excellente. Cela deviendrait un sous-portail du portail histoire (une sorte de portail des biographies historiques. Xic _{[667 ]} 3 septembre 2009 à 18:45 (CEST)

   cher ami, toutes les biographies ne sont pas historiques, loin de là. Vous mettez le doigt sur le fait que ce portail sera ingérable, comme indiqué ci-dessous--Arrakis (d) 11 septembre 2009 à 20:42 (CEST)

10.  Conserver. Idem Louis-garden. Suprememangaka**Papoter** 13 septembre 2009 à 00:31 (CEST)
11.  Conserver détricotage de wikipedia. --pixeltoo (discuter) 16 septembre 2009 à 18:19 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer confusion portail/catégorie et portail/projet. « Biographie » n'est pas un thème ou alors un thème tellement vaste (et fourre-tout) qu'il ne peut pas être traité avec profit dans un portail. J'ajoute que si le portail devrait être conservé en l'état, il faut absolument se doter de règles de fonctionnement (car il est impensable d'ajouter systématiquement ce portail sur tous les articles traitant d'une « personne »). DocteurCosmos (d) 31 août 2009 à 12:06 (CEST)
2.  Supprimer Idem. Sardur - allo ? 31 août 2009 à 13:05 (CEST)
3.  Supprimer suivant les arguments ci-dessus. Périmètre d'action trop mal défini (ou trop vaste). ---- El Caro ^bla 31 août 2009 à 13:45 (CEST)
4.  Supprimer Pour les mêmes raisons que DocteurCosmos Huesca (d) 31 août 2009 à 13:48 (CEST)
5.  Supprimer J'ai du mal à comprendre si l'on discute de la suppression de Portail:Biographie ou de Modèle:Portail Biographie. Pour moi, une chose est sûre, c'est que le modèle doit âtre mis sur tous les articles biographiques ou sur aucun. Le Portail:Biographie n'est pas un bouche-trou pour les articles sans portail. Après, la question se pose de savoir si ce portail est pertinent ou non. Pour qu'il le soit, il faudrait qu'il soit exhaustif (~150 000 pages en novembre 2008, lors de Discussion Projet:Biographie/Évaluation/Suppression) et qu'il y aie des outils de recherches par thème pour retrouver facilement une biographie (Sous portail, catégories). Finalement les autres portails risquent d'être plus utiles pour retrouver une biographie. Odejea (♫♪) 31 août 2009 à 14:59 (CEST)

   C'est surtout qu'organiser la navigation entre articles est la mission des catégories, non des portails (qui eux permettent d'explorer un thème). DocteurCosmos (d) 31 août 2009 à 15:11 (CEST)

6.  Supprimer J'ai le même avis que [Utilisateur:Odejea|Odejea], je suis plus partisan de la suppression du Modèle:Portail Biographie, que du portail en soi...--Nouill (d) 31 août 2009 à 18:11 (CEST)
7.  Supprimer trop vaste, surtout qu'il n'y pas/plus de projet derrière. — Rhadamante 31 août 2009 à 20:53 (CEST)
8.  Supprimer Idem Cosmos. Zakke (d) 1 septembre 2009 à 12:58 (CEST)
9.  Supprimer impossible à organiser Dosto (d) 1 septembre 2009 à 14:54 (CEST)
10.  Supprimer. Je considère que les portails sont une gaminerie de Wikipédia ; donc un portail en moins ne peut être que positif pour l'encyclopédie. Ollamh 1 septembre 2009 à 20:54 (CEST)

    Moi je trouve ça assez utile, ça permet de voir en un coup d'oeil toutes les catégories ainsi que les articles de qualité. Pourquoi tu trouves que c'est une gaminerie ? Pwet-pwet · (discuter) 1 septembre 2009 à 21:10 (CEST)

11. Je suis assez de l'avis d'Odejea. Ce mastodonte n'a pas vraiment d'utilité autre que de pouvoir à tous les coup coller un bandeau portail sur une bio. Le portail pourrait avoir une vraie utilité s'il ne s'attaquer qu'aux personnages que aurait une évaluation d'importance 'maximale' ou 'élevée', et donc dont on pourrait penser qu'ils seraient présents dans une encyclopédique papier traditionnelle. Autrement, je ne vois pas. Cordialement. — PurpleHz, le 2 septembre 2009 à 19:00 (CEST)
12.  Supprimer J'ai créé de nombreuses pages "biographie" sur WP (voir ma page d'accueil), mais je considère qu'un portail consacré aux biographies n'a pas de sens. --Arrakis (d) 2 septembre 2009 à 21:45 (CEST)
13.  Supprimer portail ingérable. Treehill^{Grave ton message ici - Mon CV} 11 septembre 2009 à 19:25 (CEST)
14.  Supprimer Je n’ai jamais compris la raison d’être de ce portail (même si, par rigueur, j’en ai ajouté le bandeau). Comme cela a été dit, les biographies ne sont pas un « thème » à proprement parler comme peuvent être l’histoire ou le sport (exemples qui me viennent en premier à l’esprit). De plus, on peut raisonnablement penser que tout article peut être rattaché à un portail, ce qui diminue l’utilité du portail des biographies. Le projet est à conserver par contre, bien entendu . Si à l’issue du vote, le portail est conservé, il me semble quand même pertinent de décider de l’avenir de {{Portail biographie}}, qui a toutes les raisons de passer aux oubliettes. → Moipaulochon ☎ ← 13 septembre 2009 à 00:24 (CEST)
15.  Supprimer Tel quel, ce portail me semble beaucoup trop flou, beaucoup trop vaste pour avoir une quelconque utilité. Un peu comme si on avait un Portail:Ville ou Portail:Commune. - Mu (d) 13 septembre 2009 à 14:33 (CEST)
16. Portail sans véritable thématique précise, qu'il n'est pas possible d'organiser correctement (d'une manière ou d'une autre) en raison de cette absence d'idée directrice, à partir de là je ne vois pas comment il est possible de constituer un portail. Flot (2) 13 septembre 2009 à 21:37 (CEST)