Discussion:Zakk Wylde/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
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Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 6 bon article, 2 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 75% > 66%

Gemini1980 oui ? non ? 26 octobre 2009 à 14:35 (CET)

Zakk Wylde

Proposé par : Bls2009 (d) 11 octobre 2009 à 19:04 (CEST)

Après que l'article fut passé en relecture et relue par Chrysostomus , je souhaite faire passer l'article en BA. Merci de donner votre avis. Merci

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant. J'ai essayé de répondre au mieux à vos remarques. Si du travail est encore à faire sur l'article pas de problèmes faite le moi savoir ! --Bls2009 (d) 17 octobre 2009 à 10:22 (CEST)
2.  Bon article J'ai fait quelques remarques sur la page du proposant. Quelques formules pourraient être allégées, mais dans l'ensemble c'est de bon niveau.Jean de Parthenay (d) 22 octobre 2009 à 19:36 (CEST)
3.  Bon article. Cf ci-dessous. Y a eu de l'amélioration. TiboF® 24 octobre 2009 à 12:13 (CEST)
4.  Bon article. Depuis 10 jours, plusieurs ont suggéré, contribué, amélioré. Sur le fond du sujet, le résultat se tient et mérite le label. Sur la forme, on peut ergoter à l'envi ou pinailler ad libitum, c'est correctement écrit et lisible/intelligibel :-)--Polofrfr (d) 24 octobre 2009 à 16:05 (CEST)
5.  Bon article L'article à été suffisament amélioré et étoffer pour passer BA. Anger (d) 24 octobre 2009 à 17:58 (CEST)
6.  Bon article Beaucoup d'évolution depuis sa proposition, maintenant au niveau d'un BA. Pmpmpm (d) 26 octobre 2009 à 08:26 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Il reste pas mal de fautes d'orthographe et de typographie. Le sourçage est assez moyen et plusieurs informations sont très anecdotiques. Gemini1980 oui ? non ? 11 octobre 2009 à 20:54 (CEST)
   PS : la procédure pour proposer un article est décrite ici.

   Pour l'orthographe, j'ai forcément laissé passer des fautes, j'ai passé plusieurs fois l'article au crible, et j'ai ensuite pensé qu'il n'en restait plus, mais j'ai constaté qu'il y en avait encore quelques-unes. Le mieux est de les corriger toi-même si tu les vois, il y en a tout de même assez peu (à moins que je sois un très mauvais relecteur ). Pour le contenu, c'est plus l'affaire de Bls. Chrysostomus ^{[Ermitage ]} 11 octobre 2009 à 21:31 (CEST)

   Pour les sources je m'y atèle dès aujourd'hui. --Bls2009 (d) 12 octobre 2009 à 08:48 (CEST)

2.  Attendre / tendance Contre : Voir plus bas. Andromeda (d) 13 octobre 2009 à 12:39 (CEST)

Neutre / autres

2.  Neutre Rien à reprocher à l'article, mais je ne peux pas vraiment juger de sa qualité du fait de mon manque de connaissances sur le sujet.Chrysostomus ^{[Ermitage ]} 17 octobre 2009 à 11:44 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de andromeda (d · c · b)

• L'intro mérite d'être étoffée ; près de 50% est consacré à son actualité proche (août 2009)
• Orthographe
• Style (les titres d’œuvre sont en italique) --Bls2009 (d) 19 octobre 2009 à 16:11 (CEST)
• l'utilisation du site sing365.com ne me semble pas valide comme source secondaire. Il s'agit d'une recopie d'un site de fan (blacklabelsociety.net). --Bls2009 (d) 19 octobre 2009 à 16:18 (CEST)

J'ai remplacé la référence Sing 365 par une référence officiel. --Bls2009 (d) 19 octobre 2009 à 16:18 (CEST)

• Le site de fan "blacklabelsociety.net" est également problématique. Même officiel, cela reste un site de fan.

Utilisation d'une autre source. --Bls2009 (d) 17 octobre 2009 à 09:49 (CEST)

Arf ... la source de remplacement est encore pire. Le site Livesbiography ne cite ni auteur, date de rédaction ... L'article est visiblement issu d'une traduction automatique ("circle" pour band, "holder" pour album, des phrases comme « During Ozzfest Zakk recorded a not many demos with a male by the title of Christian Werr on drums to demonstration Ozzy for likely addition on Ozzy's immediately holder. » ...). La vérifiabilité passe par des sources externes d'un minimum "de qualité", et j'ai un peu de mal à voir cet article en BA sans qu'il y ait une biographie de base un peu développé sur le sujet. Andromeda (d) 19 octobre 2009 à 14:05 (CEST)

Ok je vais essayer de trouver une autre source plus valable. --Bls2009 (d) 19 octobre 2009 à 14:09 (CEST)

• Les sources sont réellement à revoir en détail : Quand je clique sur la source correspondant à la phrase « Il ne joue qu'un seul concert avec eux, mais ils restent l'un de ses groupes favoris », je m'attends à trouver une critique ou interview permettant la vérifiabilité des goûts et influences du guitariste ; à la place, je tombe sur cela.

1. Le fait est que le site sur lequel tu tombe est bien une sorte affirmant que Wylde à joué avec The Allman Brothers.

Ajout d'une nouvelle source.--Bls2009 (d) 17 octobre 2009 à 09:27 (CEST)

• La partie "Vie privée" pourrait être renommée en anecdotes (et subir dans les grandes longueurs le sort de ces sections).

On ma suggèré que les parties "anecdotes" été déconseillés sur wiki.

• Les parties "Caractéristiques musicales" et "Équipement" mériteraient une refonte avec "Influences", "Guitariste" et "Caractéristiques vocales" (sans obligatoirement avoir ces trois sections, mais en regroupant un peu plus les infos selon ces trois catégories) et plus de sources.

Remarques de Zakke (d · c · b)

Je souscris aux remarques d'Andromeda et j'ajoute :

• S'il a vraiment changé officiellement son nom en Zakk Wylde, c'est celui là qui devrait figurer en premier dans l'introduction, d'autant plus que c'est le plus connu.

je trouve intéressant de mettre malgré tout son vrai nom, pour le côté ludique de l'article.--Bls2009 (d) 14 octobre 2009 à 19:52 (CEST)

Je n'ai pas dit de l'occulter, mais de le mettre après, simple principe de moindre surprise. Zakke (d) 16 octobre 2009 à 12:57 (CEST) --Bls2009 (d) 17 octobre 2009 à 10:20 (CEST)

• Dans l'article, il est préférable de dire "Wylde" plutôt que "Zakk" pour faire référence au guitariste.

Merci pour l'info je m'y attèle de suite.--Bls2009 (d) 14 octobre 2009 à 19:52 (CEST)

• L'article est une chronologie masquée. En fait, il n'y a que des paragraphes d'une seule phrase et aucune espèce d'analyse ni de description synthétique de ce qui se passe : Zakk fait ci, puis Zakk fait ça, puis il fait ça, puis ça, ...etc. Du début à la fin.
• Il semble qu'il y ait des trous dans la narration : En 1995, Ozzy Osbourne sort de sa retraite et reprend Zakk. Ah bon, il est parti à la retraite ? Ce n'est indiqué nulle part avant. On nous annonce simplement, comme si ça allait de soi, que Wylde forme des nouveaux groupes (d'ailleurs, on ne comprend pas pourquoi, jusqu'à ce qu'on lise qu'Ozzy est à la retraite...)

Merci de l'avoir fait remarquer sa ne m'avait pas sauté au yeux vu que je maitrise le sujet sa m'a échappé! --Bls2009 (d) 14 octobre 2009 à 19:52 (CEST)

• Il reste pas mal de fautes de style et de typographie.
• On en arrive au dernier problème qui, finalement, les englobe tous et empêche le label : les sources. Ce n'est pas possible de sourcer un article de ce genre uniquement avec des sites web. Je suis sûr qu'il y a beaucoup d'informations disponibles dans des sources papier et non exploitées ici...

J'ai déjà obtenu des BA pour des articles uniquement sourcé avec des ref internet, aucun livre sur la vie de Wylde est sortie, la seule source bibliographique serait la bio de Ozzy Osbourne...--Bls2009 (d) 14 octobre 2009 à 19:52 (CEST)

Utiliser la bio de Ozzy Osbourne serait déjà un plus non négligeable. Internet, c'est bien pour sourcer des faits, mais on y trouve rarement de l'analyse. Zakke (d) 16 octobre 2009 à 12:57 (CEST)

Après avoir bien lu et relu l'article sur Ozzy Osbourne je vois pas ce que je pourrais utiliser deçu pour l'article Zakk Wylde. Faudrait me dire ce que je peut utiliser parce que là je voit pas désolé. --Bls2009 (d) 16 octobre 2009 à 17:06 (CEST)

À mon avis, l'article est trop faible en l'état pour prétendre au label Bon Article. Je situerais son niveau entre BD et B. Tu aurais dû passer par le Projet:Musique avant de lancer la procédure, on t'aurait conseillé en amont. Zakke (d) 14 octobre 2009 à 18:54 (CEST)

Remarques de TiboF (d · c · b)

Bonjour, malgré quelques problèmes de typo', je pense que l'article est en bonne voie :

• Attention avec les guillemets, il faut un espace entre l'ouverture et la fermeture des guillemets et la phrase au milieu (cf intro') ;
• Éviter les sources dans l'intro', surtout si ce qui est sourcé est dit en dessous ... et sans source ;
• « absence de 6 ans », tous les petits nombres (un à dix) doivent être en toute lettre ;
• Je sais pas comment, mais peut-être allonger des paragraphes en regroupant de petits paragraphes ;
• Regrouper peut-être « Caractéristiques musicales » et « Équipement » dans un même chapitre ;
• Source 19 (twitter) à mettre en évidance.

Je vais dire que c'est tout. TiboF® 14 octobre 2009 à 21:56 (CEST)

Merci pour tes conseils TiboF, c'est toujours un plaisir!--Bls2009 (d) 14 octobre 2009 à 23:42 (CEST)

J'ai du mal m'exprimer. Quand, je parlais de même chapitre, je ne voulais pas dire comme ça. Mais un chapitre qui chapotte deux sous-chapitres. Par exemple, un chapitre « Style musical » qui a comme sous-chapitre « Caractéristiques musicales » et « Équipement ». Sinon contrairement aux autres, je pense que c'est sur la bonne voie. TiboF® 16 octobre 2009 à 16:51 (CEST)

Troisième lecture plus poussée, attention pour les titres de chanson, il ne faut pas les mettre entre guillemet (même français), mais plutôt en italique. Ainsi, par exemple, mais ce n'est pas le seul « Aimee », deviendrait Aimee. Toujours sur les titres, en anglais, la plupart des mots prennent une majuscule. Ainsi See you on the other side devriendrait See You on the Other Side, mais Shot to Hell s'écrit comme ça. Après, je pense qu'il faut éviter les citations comme ça avec une seule ligne. Déjà d'après {{citation bloc}}, « Ces modèles ne doivent pas être utilisés pour des citations courtes ». Il doit être utilisé pour les citations longues, de plus les références doivent être des livres, mais pas des magazines. Pensez également à utiliser {{cite web}} pour les références. J'ai fait des modifications (surtout « oeuvres » en « œuvres »), il y en a peut-être d'autres. TiboF® 17 octobre 2009 à 09:56 (CEST)

Selon toi je devrais enlever les citations trop courtes?--Bls2009 (d) 17 octobre 2009 à 10:17 (CEST)

D'après ce que je lis. Ouais, il faudrait enlever les citations en bloc. Ce qui veut dire uniquement « Je travaillais dans une station service, qu'est ce que j'avais à perdre ? » et « Mafia vient du fait que Black Label Society et tous les fans sont une grande et unique famille. ». Mais quand je dis supprimer c'est supprimer le modèle. Ainsi on garde la phrase comme elle est, mais on l'insère dans le texte. Avec la référence à la fin. Par exemple « Interrogé sur l'origine du nom de l'album Wylde répondit que « Mafia vient du fait que Black Label Society et tous les fans sont une grande et unique famille. ». TiboF® 17 octobre 2009 à 10:46 (CEST)

Je m'en suis occupé. --Bls2009 (d) 17 octobre 2009 à 12:17 (CEST)

Maintenant, il ne reste plus qu'à modifier les références pour utiliser {{lien web}}. On y est presque. TiboF® 17 octobre 2009 à 13:50 (CEST)

J'avais vu sur différent article de wiki que les références faisait débats sur doit on utiliser {{lien web}} ou non? Les différents articles que j'ai réussi à faire passer en BA ne comporte pas ce genre de système de référence--Bls2009 (d) 17 octobre 2009 à 14:57 (CEST)

Mouais, alors il faut dire quand la page a été consulté. TiboF® 17 octobre 2009 à 16:16 (CEST)

Ajout des date de consultations--Bls2009 (d) 17 octobre 2009 à 16:43 (CEST)

Vous avez remis une citation en bloc ... De plus bourré de fautes. « Ça n'a rien à voir avec l'argent, il n'y a pas d'avocats, pas de managers (...) Pour dix dollars je jouerais pour Ozzy. Il a un cœur d'or, c'est le meilleur. Lui et mon père sont les meilleurs ». Ce que j'ai mis en gras ce sont les erreurs que j'ai corrigé. Et j'allais voter  Bon article. J'ai failli faire une erreur. Et il faut revoir les références. La date de consultation s'écrit : « Consulté le » + la date de consultation. TiboF® 18 octobre 2009 à 12:04 (CEST)

Corrigé !--Bls2009 (d) 18 octobre 2009 à 19:20 (CEST)

Remarques de Bls2009 (d · c · b)

Je suis en train d'étoffer l'article, notamment en analysant les différents albums sortis par Zakk Wylde, et en étoffant les références.

J'ai essayé d'éffacer cet effect "chronologie masquée" en refaisant les paragraphes et en étoffant chaque sections et en les liants les unes aux autres.

Relecture et observations

Ton article nécessite encore un gros coup de gomme et de pinceau et, pour mériter le label bon article, je pense effectivement qu’il a encore besoin d’approfondissements, avec des sources autres que sur le web.

Un gros bouquin, écrit en français, a été publié sur Ozzy, au Camion Blanc, il y a 2 ans. Dans ses 550 pages, tu devrais trouver quelques détails pour étoffer les périodes de Zakk avec Ozzy.

Pour démontrer la relation qu'entretien Wylde avec Ozzy j'ai rajouté une citation de Wylde qui résume bien sa relation avec Ozzy ("Coffret Skullage et son remplacement chez Ozzy") --Bls2009 (d) 18 octobre 2009 à 10:15 (CEST)

Ceux qui me dise qu'il y a des réfèrences bibliographique ne connaissent pas le sujet, aucun livre sur zakk wylde st sortit, je vient juste d'acheter I'am Ozzy la dernier bio de Ozzy, aucune ligne sur Zakk Wylde, je veut bien faire tout les efforts du monde, mais quand c'est pas faisable je fait pas. Je suis d'accord que les critères pour le BA soit pointilleux, j'ai déjà 2 articles en BA (Rancid et Dropkick Murphys) aucune références littéraire n'existe sur ces deux groupe et ont ma largement donné le label BA sans remettre en doute la qualité des informations. Je veut bien que l'article soit nikel mais attention à ne pas chercher le prix goncourt alors que ce n'est qu'un article wiki fait par des fans pour des fans, tout en respectant les critères essentiels à un article wiki. --Bls2009 (d) 18 octobre 2009 à 09:07 (CEST)

Pour rajouter au débat, l'article Ozzy Osbourne qui est adQ, il y à très peu voir presque aucune réfèrence bibliographique.--Bls2009 (d) 18 octobre 2009 à 19:46 (CEST)

J’ai relu et corrigé l’article en entier (ou terminerai ce soir), du mieux que j’ai pu, en essayant aussi d’améliorer le vocabulaire. Mais il reste plusieurs phrases ambigües ou pas claires/mal rédigées, que je ne peux pas modifier, au risque de dénaturer ce que tu as voulu dire, notamment la phrase à propos de Live & Proud, quand tu dis « ainsi on n’entendit jamais la version de 1992 » : quel est le rapport avec Zakk ? Et les deux concernant la sortie de Sonic Brew, où tu dis le contraire d’une phrase à l’autre (ou alors c’est incohérent). Également, qq lignes après : que sont les « MC de bikers » et de quel groupe s’agit-il quand tu écris « son amour pour le groupe » ? Et si Zakk a bien joué sur tous les albums d’Ozzy depuis 2001, tu aurais oublié d’en citer un en studio de 2005 (cf disco wp d’Ozzy) --Bls2009 (d) 18 octobre 2009 à 09:14 (CEST)

Zakk Wylde n'apparait pas sur l'album Under Cover, celui ci étant un album de reprise et dont Ozzy s'est entouré d'autres musiciens pour faire ces reprises. Donc aucun intérêt de le noter dans la bio de Wylde si il n'y participe pas selon moi. --Bls2009 (d) 18 octobre 2009 à 09:17 (CEST)

Par ailleurs, il faut faire très attention aux temps que tu emploies : privilégier le présent et ne surtout pas passer d’un temps à l’autre au fil de tes phrases, sans raison précise, spécialement à l’intérieur d’un même chapitre ou paragraphe. Je sais que c'est pas facile et c'est bien pour ça que je suis pas près de ma lancer à (ré)écrire un article entier, même sur un artiste ou un groupe que je connais bien, même après 6 mois de contribution sur wp ! Je fais un nouvel essai avec la tien, pour m’entraîner et m’habituer au ton de wp, mais j’ai dû faire (et il reste) plusieurs erreurs.

Un élément musical important que tu as ‘oublié’ : puisque, dès ton intro, tu cites le « pinch harmonique » comme typique du son de Zakk, pourquoi ne pas l’avoir expliqué dans le chapitre Style musical ? Quand a-t-il commencé à l’utiliser ? Et, si son style a évolué en 20 ans, comment/dans quelle direction ? En 1994, Hugh Gregory écrivait : « (…) malgré ses compétences, il ne s’écarte pas des sentiers battus. Cela pourrait lui servir, à l‘avenir, pour des projets plus ambitieux.» (1000 great guitarists, édition française chez Musicom en 1995, traduction Odile Noël). À toi de le démontrer. Enfin, trouve l’orthographe correcte pour la Bulls-eye (Bullseye ?) et …maintiens–la du début à la fin de l’article, merci.

Ajout de la description du Pinch Harmonique --Bls2009 (d) 18 octobre 2009 à 09:22 (CEST)

Tu as encore du boulot : bon courage !

PS Je ne connais pas du tout ce musicien, je suis simplement documentaliste sur le rock et correcteur.

--Polofrfr (d) 17 octobre 2009 à 17:10 (CEST)

Merci pour ton aide précieuse Polofrfr. Je m'attaque à tes remarques dès demain ! Ce soir Rock'n'roll!--Bls2009 (d) 17 octobre 2009 à 17:20 (CEST)

Bon, je viens de passer plus de 3 heures à essayer d'améliorer encore tout le texte de l'article, même chose pour celui sur BLS et aussi qq bricoles sur les articles de 2 ou 3 des albums. La bio en américain sur Artist Direct est horriblement difficile à suivre et à comprendre, avec des erreurs de titres d'album et des trucs incohérents/pas clairs, et j'ai eu du mal à plusieurs endroits avec tes temps. Comme j'ai dû me gourer plusieurs fois, n'hésite pas à faire relire. Dans sa disco, si tu n'ajoutes pas l'album Under Cover avec Ozzy, tu pourrais p'tet' mentionner le double Best of de BLS (2005, avec ses 3 vidéos), Kings Of Damnation 1998-2004. Merci d'avoir précisé et mieux expliqué son jeu de guitare et cité les 2 'jeunes' qu'il a influencés. Bonne continuation :-) --Polofrfr (d) 22 octobre 2009 à 01:21 (CEST)

Merci beaucoup pour ton aide Polofrfr, je vais m'atteler à tes remarques de suite.--Bls2009 (d) 22 octobre 2009 à 09:04 (CEST)

Remarque de Chrysostomus (d · c · b)

Je remarque que ceux qui demandent des améliorations de l'article - qui ont été apportées - ne révisent pas leur vote, ou du moins ne donnent pas un avis positif ou négatif sur ce qui a été fait en plus sur leur demande par Bls. De ce fait, on se trouve avec uniquement des votes "attendre", pour des raisons qui ne trouvent plus leur justification dans l'article. Chrysostomus ^{[Ermitage ]} 19 octobre 2009 à 15:54 (CEST)

Les remarques sur les sources sont toujours d'actualité (cf. plus haut mon avis avec la prise en compte des nouvelles sources cet aprèm), et cela est l'une des principales raisons des deux votes "attendre/contre". Andromeda (d) 19 octobre 2009 à 16:10 (CEST)

A part ça, je viens de relire l'article et j'ai corrigé les dernières fautes restantes. J'ai trouvé trois informations absolument pas sourcées (j'ai posé deux {{refnec}} et un {{qui}}). Il me semble que l'introduction devrait encore être allongée avec des éléments biographiques sur son début de carrière. Chrysostomus ^{[Ermitage ]} 19 octobre 2009 à 16:17 (CEST)

Je m'en occupe de suite--Bls2009 (d) 19 octobre 2009 à 16:20 (CEST)

Pour le ^[Qui ?] tu veut que je cite la source ou simplement éclaircir la phrase est dire que je parle de l'album The Blessed Hellride? --Bls2009 (d) 19 octobre 2009 à 16:31 (CEST)

J'ai essayé d'étoffer l'intro. Dite moi ce que vous en dites. --Bls2009 (d) 19 octobre 2009 à 16:44 (CEST)

Ca me convient maintenant. Chrysostomus ^{[Ermitage ]} 19 octobre 2009 à 17:36 (CEST)