Discussion:Yuri/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 8 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %

Christophe95 (discuter) 27 octobre 2015 à 00:08 (CET)

Yuri

Proposé par Lady freyja (discuter) 12 octobre 2015 à 18:51 (CEST).

Bonjour,

Je me suis mise en tête d'améliorer toute la thématique « yuri » sur Wikipédia. L'article principal avait un sérieux besoin de réécriture, et que quitte à le réécrire, autant le faire bien ; cet article allant servir de base à la suite de mon travail sur la thématique, j'ai essayé de suivre au mieux les critères AdQ mais je préfère le proposer en BA en l'état actuel des choses (je ne suis pas tout à fait satisfaite).

J'ai établi une bibliographie ; à l'intérieur il y a normalement les principaux articles scientifiques/thèses traitant du sujet, même si j'en ai probablement oublié quelques-uns (dont ceux rédigés en japonais). Comme on touche aux sciences humaines les sources sont difficilement neutres, sachant que le yuri ne possède aucune définition claire et stricte, du coup les sources ne s'accordent pas sur ce qu'est le yuri et notamment sur sa relation avec le lesbianisme. J'ai donc pris soin de dire explicitement dans le corps du texte qui a dit quoi et d'éviter de m'enliser dans la guerre de clochers des auteurs des sources afin d'assurer au mieux la neutralité du point de vue.

Je tiens aussi à remercier ceux qui ont relu ou qui sont en train de relire l'article depuis que j'ai posé l'intention de labellisation, c'est une aide précieuse.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Vote du proposant. --Lady freyja (discuter) 15 octobre 2015 à 15:23 (CEST)
2.  Bon article 合格です。— schlum ^{=^.^=} 12 octobre 2015 à 20:09 (CEST)
3.  Bon article 結構です。 — Thibaut (会話) 14 octobre 2015 à 00:38 (CEST)
4. Du très bon boulot. J'ai appris. - DarkoNeko ^(mreow?) 15 octobre 2015 à 15:29 (CEST)
5.  Bon article Une très belle synthèse. Bravo pour le travail réalisé. --Eponimm (discuter) 16 octobre 2015 à 07:27 (CEST)
6.  Bon article Un bon article : correctement rédigé (langue et mise en forme « wiki ») et bien sourcé. L'intérêt sociologique de l'étude de cet aspect de la culture japonaise est bien mis en avant.--ContributorQ^(✍) 20 octobre 2015 à 23:38 (CEST)
7.  Bon article Relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 octobre 2015 à 12:31 (CEST)
8.  Bon article Après relecture, j'approuve totalement ce BA. Construction, sources et écriture très bien faite, sur une thématique pourtant pas aisée, et pourtant essentielle au projet ABDA. Très bon boulot -- Hilanna (discuter) 24 octobre 2015 à 13:44 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bravo !

Bonjour,

J'ai vu passer cet article sur la pdd du projet LGBT, et bien que je ne me pense pas assez qualifié ni donc vraiment légitime pour voter en sa faveur, je souhaite féliciter Lady freyja (d · c · b) pour son beau travail (j'aime beaucoup le fait que l'essentiel de la refonte a été faite en une contribution ).

Cela n'est pas rare de voir le proposant se prononcer pour sa procédure, et je voterai s'il le faut pour que tu aies les 5 votes.

Bien cordialement, Melancholia (discuter) 14 octobre 2015 à 21:34 (CEST)

Remarques de ContributorQ

Bonjour,

• n'auriez-vous pas quelques planches de yuri à insérer dans l'article, au moins une illustration évocatrice du genre pour accompagner le RI (comme celle de la version allemande par exemple) ?
• Je vous suggère d'ajouter une rubrique avec la présentation de deux ou trois œuvres typiques du genre et une autre présentant des auteur(e)s / personnalités emblématiques du yuri.--ContributorQ^(✍) 20 octobre 2015 à 23:37 (CEST)

Coucou, et merci beaucoup pour la relecture, tes remarques et ton vote !

Concernant des planches, comme le fait l'article anglais, j'aimerai énormément, mais on a pas de fair use sur frwiki. Les seuls "yuri" qui pourraient éventuellement tomber dans le domaine public japonais sont des esu des années 40/50, ou mieux des scans des magazines d'avant-guerre. Mais pour le moment tout ce que j'ai trouvé à ce niveau là est encore sous droit d'auteur au Japon. Quant à l'image que l'on trouve sur l'article allemand (ou espagnol, et autres), je la connais, elle est sur commons. Mais je n'ai pas voulu l'utiliser car elle est à mon sens "non-représentative" de ce qu'est le yuri, je veux dire des filles-chats en petite tenue, sur les un petit peu plus de 200 yuri commerciaux que j'ai vu/lu, aucun ne correspond à cette image, tout au plus ça correspond peut être aux yuri dōjinshi (les productions de fans, que je ne lis pas), mais pas plus. Ce qui me dérange vraiment, outre que ça ne correspond pas au "yuri moyen", c'est que ça renvoie encore une fois à l'idée reçue que l'on a en Occident du « yuri=érotisme/pornographie », alors que dans l'article j'ai bien insisté à plusieurs reprise que la partie érotique/pornographique du yuri est minoritaire, le gros du yuri est constitué de romances mélodramatiques avec un abus du sentimentalisme, au point que c'est parfois qualifié de "niaiserie" par les critiques les plus acerbes (genre Karen Merveille dans la bibliographie).

Maintenant je ne m'opposerai pas si vous êtes plusieurs à demander cette image, ce n'est pas « mon » article, il ne m'appartient pas, donc si les gens veulent l'image, elle y sera. Personnellement je préfèrerai tout de même quelque chose de "plus représentatif", l'idéal serait un couple de lycéennes en uniforme scolaire, là on tomberait à 100% dans le cliché du yuri, l'essentiel à mon sens reste d'éviter une image à caractère érotique. Mais mes recherches d'images sous licence libre n'ont rien donné de probant jusqu'à présent, mais je ne désespère pas d'en trouver une, idéalement avant la clôture du vote.

Concernant la présentation d’œuvres ou d'auteurs, c'est une idée ouip. Reste que je ne sais pas trop comment faire, et surtout quoi/qui choisir, parce bien entendu je suis hyper-biaisée à ce niveau là, j'ai mes favoris qui ne sont pas forcément "représentatifs". Je vais zieuter du côté de bons articles/articles de qualité à propos des genres littéraires/cinématographiques voire sur l'art en général, pour voir comment ils ont fait ça. --Lady freyja (discuter) 21 octobre 2015 à 12:10 (CEST)

 ContributorQ : Après quelques heures de recherches sur DeviantArt, j'ai trouvé cette image qui a une licence compatible Commons. Ce n'est pas ce qu'il y a de plus explicite comme yuri, mais ça représente assez bien les interactions physiques que l'on peut trouver entre les protagonistes du classique Card Captor Sakura ou d'une des séries yuri populaires du moment comme Kin-iro Mosaic. Je l'ai ajoutée en tête d'article. Je ferai une recherche ultérieure plus poussée pour tenter de trouver une planche d'un très vieux manga esu ou un scan d'un magazine shōjo d'avant-guerre qui serait tombé dans le domaine public japonais, mais j'ai peu d'espoir. --Lady freyja (discuter) 21 octobre 2015 à 21:10 (CEST)

Bonne illustration, qui devrait inciter plus d'une personne à lire l'article.
Quant aux exemples d'œuvres et de personnalités, en tant qu'experte en BD japonaise vous devriez être en mesure de faire un choix éditorial indépendant de vos propres préférences. N'est-ce pas une règle de base de la rédaction d'un article dans WP ? Bon courage.--ContributorQ^(✍) 22 octobre 2015 à 19:04 (CEST)

 ContributorQ : Après une discussion sur le bistro, il en est ressorti que la meilleure façon de faire une liste « représentative » du genre consiste à reprendre une liste venant d'une source secondaire, afin d'éviter le TI, et si possible de créer une liste « exhaustive » dans une page à part. C'est donc chose faite : liste « représentative », liste « exhaustive » (qui va demander du temps avant d'être un minimum complète). --Lady freyja (discuter) 24 octobre 2015 à 17:41 (CEST)

Euh, je ne parlais pas de listes dans mon message (encore moins de listes visant à l'exhaustivité) mais je suggérais simplement de présenter 2 ou 3 œuvres emblématiques et un(e) ou deux auteurs/personnalités emblématiques du yuri. Il s'agissait de reprendre la perspective historique non plus en parlant du genre lui-même mais des œuvres particulières et des personnes qui ont le plus participé à son émergence et son implantation dans la culture japonaise. Il y a forcèment une ou quelques œuvres qui ont contribué à faire connaître le yuri. De plus, que le genre se renouvelle grâce à d'autres œuvres plus récentes ne changera jamais rien à ce fait historique.
J'espère que vous avez effectué ce travail supplémentaire (bien utile de toute façon) non pas seulement pour répondre à ce qui n'était qu'une suggestion de ma part mais surtout parce que le sujet vous tient à cœur.
La nouvelle section « Exemples d'œuvres yuri » est très bien.--ContributorQ^(✍) 24 octobre 2015 à 23:53 (CEST)

Il y a plusieurs problèmes à cela, en l'état actuel des choses :

• Ça a déjà été partiellement fait dans la chronologie, avec Shiroi qui a modelé à lui seul 20 ans de yuri avec son histoire de prototype, et Sailor Moon qui a popularisé massivement le yuri tout en le tirant de son marasme suicidaire des décennies précédentes en renouvelant le genre. Quant à la période esu, ce genre de développement devrait se faire dans l'article éponyme, et pour la dernière période, elle est marquée par les magazines, pas une œuvre en particulier. Ce n'est peut être pas assez détaillé (encore que pour Shiroi je vois mal ce que je peux dire de plus sans tomber dans le TI), mais il s'agissait de garder les sections relativement équilibrées.
• Si c'est pour le faire dans une section à part, ça n'a pas grand intérêt car je reprendrai grosso-modo les mêmes œuvres, à savoir Shiroi pour son prototype, Sailor Moon pour son ouverture, auxquels on pourrait ajouter Maria-sama qui entérine le succès de Sailor moon. Ça ferait du doublon avec la chronologie, surtout pour Shiroi. Pour les auteurs, la seule chose qui me vient à l'esprit est le collectif du Groupe de l'an 24, ce sont elles qui ont inondé le marché de yuri pendant les années 70/80. Ce sont vraiment les seules qui ont marqué mon esprit : mais je ne suis pas du genre à faire attention aux auteurs, et les sources ne s'étendent pas non-plus sur le sujet, elles se concentrent sur les œuvres.
• Si tu jettes un œil sur l'article du Groupe de l'an 24, tu remarqueras bien vite le dernier soucis : tous ces articles sont à la ramasse, ne possèdent aucun développement ni aucune analyse. Même Sailor Moon qui peut se targuer d'avoir de nombreuses sous-pages ne traite pas du tout du sujet. Maria-sama qui est a priori le plus gros succès commercial yuri derrière Sailor moon et qui est une franchise extensive (pour un yuri) à un article ridiculement court et sous-développé, c'est sans parler de Hana monogatari qui marque la période esu n'a pas d'article alors qu'il — de ce que j'ai compris — fait partie des livres de l'époque moderne les plus populaires du Japon, idem pour les deux principaux représentants du yuri pornographique qui n'ont pas d'article, ou les deux pour le yuri lesbien, dont l'un n'a pas d'article et l'autre un article de deux lignes. La dernière période est marquée par les magazines : pas un seul ne possède d'article. Alors avant de m’épancher sur eux dans l'article dédié au yuri, je préfère faire en sorte que leurs articles respectifs soient de qualité un minimum honnête.

En l'état actuel des choses je préfère me pencher sur ces articles : ça me dérange énormément qu'il y est tant de liens rouges dans l'article, même si je m'y attendais en ayant commencé par l'article principal plutôt que par les articles connexes. --Lady freyja (discuter) 25 octobre 2015 à 09:46 (CET)