Discussion:Yohannes IV/Article de qualité

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Sardur - allo ? 7 juillet 2010 à 23:44 (CEST)

Yohannes IV d'Éthiopie

Proposé par : Vob08 (d) 7 juin 2010 à 20:14 (CEST)

Bonjour et rebonjour à ceux qui me connaissent. Yohannes IV, tout comme mes précédents AdQ, fait partie de l'Histoire moderne de l'Éthiopie. Parmi les "quatre grands" (Téwodros II, Yohannes IV, Menelik II et Haile Selassie I), c'est le souverain sur lequel les historiens se sont le moins penchés. Après plusieurs semaines de travail, j'ai toutefois réussi à rassembler assez de sources pour rédiger cet article. Pour ceux qui ont déjà lu mes précédents articles sur Téwodros II et Menelik II, cet article remplit le "vide" entre les deux personnages. À vous de juger, j'attends critiques, propositions et bien sûr votes.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Bel article sourcé, illustré qui va bien vivre. Dd (d) 8 juin 2010 à 20:09 (CEST)
2.  Article de qualité Passionnant. FR · ✉ 8 juin 2010 à 23:22 (CEST)
3.  Article de qualité Très bon travail et mérite récompense. CédricGravelle 11 juin 2010 à 18:09 (CEST)
4.  Article de qualité Quelques remarques plus bas.--Scribere (d) 12 juin 2010 à 19:28 (CEST)
5.  Article de qualité Du même avis que vous ! --Andy Liv (d) 14 juin 2010 à 22:14 (CEST)
6.  Article de qualité Toujours aussi bien. Gemini1980 oui ? non ? 18 juin 2010 à 02:19 (CEST)
7.  Article de qualité Rien à rajouter. Parfait.--Bserin ^{(Bar des Ailes)} 21 juin 2010 à 22:16 (CEST)
8.  Article de qualité Encore un bel article sur les empereurs d'Éthiopie ! Konstantinos (d) 27 juin 2010 à 23:04 (CEST)
9.  Article de qualité "parfait" c'est sans doute trop dire, mais un exemple à suivre à coup sûr - Camster (d) 29 juin 2010 à 10:41 (CEST)

Discussions

Remarques de Scribere

L'article n'est pas totalement complet pour moi. Tu n'évoques pas l'historiographie concernant ce règne. Tu ne dis pas non plus comment il est perçu aujourd'hui par les Éthiopiens. Autre chose, je trouve curieux que tu te place du point de vue de Menelik dans la section "Soumission des seigneurs locaux".

Très bon article néanmoins. Surtout, bien écrit, ce qui est rare.--Scribere (d) 12 juin 2010 à 19:27 (CEST)

Bonsoir et merci pour le temps consacré à la lecture de l'article ainsi que pour votre participation à la discussion. Concernant l'historiographie, je n'ai pas trouvé les auteurs de chroniques royales de l'époque. Je sais qu'elles existent mais je n'ai pu les trouver. Ensuite, pour ce qui est de la vision des Éthiopiens sur ce règne, je pourrais peut être créer un petit sous-paragraphe dans la partie consacrée à son "héritage" ou sa "mémoire". Je peux y inclure l'avis d'historiens ainsi que la vision du peuple éthiopien à son égard. Enfin, j'ai tenté de reformuler le passage sur le Soumission des seigneurs locaux qui de temps à autre donner à Menelik le rôle central. N'hésitez guère si vous avez d'autres remarques. --Vob08 (d) 12 juin 2010 à 21:31 (CEST)

J'espère que la courte section ajoutée en fin de section saura répondre à vos attentes.--Vob08 (d) 15 juin 2010 à 23:44 (CEST)

Oui, c'est mieux .--Scribere (d) 16 juin 2010 à 13:27 (CEST)

Remarques (au fil de la lecture) de Konstantinos

• Première section : il y a deux problèmes avec cette phrase : « Au-delà de la symbolique du nom, le père de Yohannes s'occupe de l'éducation de son fils. Il l'envoie dans une église religieuse locale ».
  

--> Quel est le rapport entre le début de la phrase et la suite ?
--> Les églises sont souvent des lieux consacrés à la religion !

Effectivement, c'était mal forumlé. Quand à "église religieuse", j'entendais évidemment "école religieuse".

• Expédition de Napier : « à la rencontre de dirigeant du Tegré » : soit il manque un "s" à dirigeant, soit il faut mettre "du" à la place de "de". En lisant la suite, je suppose que c'est le "du" qui convient.

C'est bien "du".

• Préparation au conflit : « un couronnement illégal effectué en l'absence d'Aboun en Éthiopie » me semble assez mal tourné. Je crois que je comprends (ça signifie qu'il faut un aboun pour qu'un couronnement soitr légal en Éthiopie ?) mais ça manque de "car" ou de lien logique si c'est ça.
  

Je reprendrai plus tard Konstantinos (d) 14 juin 2010 à 09:32 (CEST)

Oui, le couronnement est illégal en l'absence d'aboun. J'ai reformulé. Merci de ta participation. --Vob08 (d) 14 juin 2010 à 13:12 (CEST)

• Définition et caractéristiques de sa politique : il y a deux petits problèmes dans la phrase « Pour l'instant, le pouvoir du Negusse Negest se base sur une supériorité militaire et une loyauté des chefs tigréens qu'il ne dirige pas autocratiquement, une gestion militaire lui permettent le contrôle de ses troupes ». Le pour l'instant n'est pas adapté au temps du récit (amha) et l'accord est bizarre pour permettre.

J'ai reformulé la phrase.--Vob08 (d) 16 juin 2010 à 22:34 (CEST)

Remarques de Camster

Très bon article, bien écrit et qui semble complet. Il me semble qu'une carte montrant les principaux lieux mentionnés serait utile plus tôt dans l'article, cela faciliterait la compréhension du sujet.

Je pense aussi qu'il faudrait revoir cette formulation : « les officiels racistes de Londres », qui me semble imprécise: s'agit-il de tous les officiels de Londres qui seraient racistes, ou d'un lobby raciste (etc.)? Je n'aime pas trop non plus cette formulation qui me semble vague et dont abusent les journalistes: « la réalité géopolitique amène l'Éthiopie ... » - Camster (d) 28 juin 2010 à 08:35 (CEST)

Bonjour Camster et merci pour ta participation à cette discussion. Je vais placer une carte de l'Éthiopie des années 1850 vers le début de l'article.

L'expression : « les officiels racistes de Londres » est à prendre dans sa phrase d'ensemble, il s'agit de ces officiels, en particulier, racistes, un terme utilisé par Harold G. Marcus. Ceux percevant les Éthiopiens comme des barbares, on vise donc bien une catégorie des officiels, pas l'ensemble. Ensuite pour la formule « la réalité géopolitique », je déplore que les journalistes en abusent mais il me semble qu'elle soit parfaitement adaptée à cette situation. Je ne sais pas ce que tu proposes pour la remplacer mais si tu as une idée, n'hésite pas. --Vob08 (d) 29 juin 2010 à 09:59 (CEST)

Pour le premier point on pourrait écrire quelque chose comme : "en raison du racisme de certains officiels de Londres les Éthiopiens sont perçus comme des « barbares »"

Pour le deuxième point je verrais une formulation plus précise que "géopolitique" (mais apparemment il s'agit des intérêts économiques liés à l'Egypte, et c'est déjà mentionné avant.) Ce n'est pas bien grave, la phrase est parfaitement claire de toutes façons. Cordialement, Camster (d) 29 juin 2010 à 10:38 (CEST)

J'ai réécrit le passage, encore merci de ta participation.--Vob08 (d) 29 juin 2010 à 22:59 (CEST)