Discussion:Xonotic/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Xonotic » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1^er février 2023 à 21:54 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 février 2023 à 21:54 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Xonotic}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Xonotic}} sur leur page de discussion.

Xonotic

Proposé par : Chris a liege (discuter) 25 janvier 2023 à 21:54 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : page déjà supprimée en 2015, voir Discussion:Xonotic/Admissibilité.

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 1 février 2023 à 21:58 (CET)
Raison : Pas d'avis argumentant une non-admissibilité : consensus des avis exprimés pour considérer le sujet admissible

Discussions

Approximativement la moitié de l'article Xonotic concerne Nexuiz.
Mais comme un quart (environ) de l'article Nexuiz concerne Xonotic… avec le même texte… --Arroser (râler ou discuter ?) 25 janvier 2023 à 22:18 (CET)

C’est parce que la page Xonotic ayant été supprimée, le travail de rédaction concernant Xonotic se faisait dans la page de Nexuiz. La page Xonotic n’aurait jamais dû être supprimée. Quand j’ai vu que quelqu’un avait recréé la page Xonotic j’ai déplacé les informations de Xonotic depuis la page Nexuiz vers la page Xonotic, il ne reste désormais dans la page Nexuiz que les détails du fork qui concernent également Nexuiz. L’histoire de Nexuiz et Xonotic est assez similaire à l’histoire d’OpenOffice et LibreOffice (sauf que le développement de Nexuiz s’est immédiatement arrêté quand le nom a été vendu, c’était encore plus brutal), la page OpenOffice mentionne aussi énormément LibreOffice et la page LibreOffice mentionne énormément OpenOffice, c’est normal et attendu. Illwieckz (discuter) 26 janvier 2023 à 22:43 (CET)

Attention, rameutage avec plein de messages d'amour ici. Vincent P. (discuter) 27 janvier 2023 à 12:44 (CET)

L’auteur du billet n’encourage pas à voter ni même ne donne le lien de la page de discussion d’admissibilité. Il n’explique même pas la procédure de vote et ne dit même pas qu’il y a un vote. Au contraire, il s’inquiète de ce que la page « manque d'images ou de capture écran, ou encore de liens vers des sources secondaire », et encourage à la contribution pour étoffer l’article. C’est un encouragement à la rédaction. Si vous voulez y voir un rameutage, c’est un rameutage de rédacteurs. En quoi serait-il inquiétant (« Attention ») que la contribution sur Wikipédia soit encouragée ? Illwieckz (discuter) 27 janvier 2023 à 16:04 (CET)

Lorsque l'auteur du billet écrit "ce jeu mérite notre attention", il ne dit pas que ce jeu est inquiétant. Ben là, c'est pareil. L'article encourage autant à la contribution qu'au "vote", mais curieusement, depuis la publication du billet, il y a davantage de "votants" que de contributeurs. Cordialement, Vincent P. (discuter) 27 janvier 2023 à 20:12 (CET)

On préfère en effet que les personnes nous aident à ajouter des sources si elles connaissent le sujet. Qui plus est le rameutage risque de causer un backlash et de pousser certains membres de la communauté à voter supprimer donc .... ce n'est pas la meilleure stratégie si on veut conserver l'article. Hyruspex (discuter) 28 janvier 2023 à 14:46 (CET)

Ayant voté, je signale que ça va plus vite de voter avec une source que de contribuer. Je contribuerai certainement à l'article, mais là je suis occupé. Note qu'on est loin d'une marée de votes. C'est plutôt qq personnes intéressées par le sujet. Laissez-nous le temps de contribuer au lieu de vous inquiéter et de vous plaindre :-) Zeroheure (discuter) 30 janvier 2023 à 19:23 (CET)

Si tu n'es pas d'accord avec les arguments des messages d'amour, tu es libre de contre-argumenter, tu peux même saisir la justice contre les contributeurs du site linuxfr si tu te sent insulté, diffamé ou autre.

j'ai écris un texte relativement neutre sur linuxfr (on pourrait toutefois me reprocher ma pique complotiste) en invitant les lecteurs à contribuer à l'article, il te faut quoi de plus? Err404 (discuter) 30 janvier 2023 à 12:26 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Xonotic » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Jeu ayant suffisamment de sources secondaires de qualité pour démontrer sa notoriété. Je pense qu’il ne mérite pas d’être confondu en étant mentionné dans un paragraphe sur l’article Nexuiz. C’est un fork qui mérite d’être distinct sur WP. Pour quelles raisons les personnes qui veulent sa suppression la veulent ? Moul (discuter) 26 janvier 2023 à 10:58‎ (CET)
2.  Conserver Jeu libre de référence, un des plus gros succès de jeu entièrement libre « code & données ».
   • Régulièrement cité par la presse spécialisée Logiciel libre et la presse spécialisée Jeu sous linux.
   • Notoriété suffisamment grande pour qu’il serve de plate-forme de recherche à de nombreux chercheurs dans des domaines très divers, Xonotic n’est pas seulement d’intérêt encyclopédique mais aussi d’intérêt académique.
   • L’implémentation S2TC de Xonotic a littéralement permis aux joueurs sous Linux de jouer aux jeux libres et propriétaires (Ceux là et les autres) pendant 6 ans (de 2011 à 2017 avec l’expiration des brevets sur S3TC) avec le pilote Mesa. Xonotic et S2TC on littéralement changé l’expérience du jeu sous Linux de cette dernière décennie, pas seulement avec Xonotic lui-même. Le travail de Xonotic sur S2TC est aussi ce qui a permis à Steam de sortir sous Linux en 2013 au lieu de 2017.
   • Sans Xonotic, le jeu Wrath: Aeon of Ruin n’existerait peut-être même pas, car ce jeu commercial est basé sur le moteur DarkPlaces, et DarkPlaces ne serait pas ce qu’il est s’il n’avait pas été maintenu pendant 20 ans pour les besoin de Nexuiz puis à partir de 2011 pour les besoin de Xonotic par les développeurs de Xonotic qui étaient les développeurs de Nexuiz avant ça.
     
     J’invite à consulter la page de discussion de Xonotic pour y trouver un grand nombre de références à intégrer et aider le travail de rédaction. Illwieckz (discuter) 26 janvier 2023 à 23:18 (CET)
3.  Conserver Xonotic est largement connu de la communauté du logiciel libre, au point que l'annuaire de Framasoft le décrive comme incontournable, de plus il y a des articles Wikipédia dans 10 autres langues, celui en anglais existe depuis 2010 sans aucune demandes de suppression. Comme Moul ci-dessus j'aimerai connaître les raisons de la demande de suppression (récurente) d'une page largement présente sur les autres Wikipedia. Concernant les sources secondaires voici une série d'articles parus sur Linuxfr. --Zeroheure (discuter) 27 janvier 2023 à 11:02 (CET)
4.  Conserver GinjFo, LinuxFr, JeuxVideo, Framasoft, 01net, etc. --MathieuMD (discuter) 27 janvier 2023 à 14:13 (CET)
5.  Conserver Notoriété démontrée par les sources issues des médias - certes spécifiques - mais d'envergure nationale. Aigurland (Palabrer) 30 janvier 2023 à 11:32 (CET)
6.  Conserver Jeu ayant suffisamment de sources secondaires, l'article répond largement aux critères d'admissibilités, Il est clairement bénéfique à Wikipédia. Cet article répondait déjà aux critères d'admissibilité lors de la pose du bandeau. Je rappelle que les règles d'admissibilités sont une recommandation: [Critères d'admissibilité des articles ] Err404 (discuter) 30 janvier 2023 à 12:13 (CET)
7.  Conserver Les autres jeux équivalents libres sont présents sur Wikipédia (Tux_Racer, 0_A.D.) et inversement de nombreux jeux non-libres à la durée de vie parfois brève et ou peu connus sont présent sur Wikipédia. Supprimer la page demanderait à minima un long paragraphe ailleurs. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Abriotde (discuter), le 30 janvier 2023 à 12:49 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Il faut sérieusement conserver cette page ne serait-ce que pour l'intérêt encyclopédique du développement d'un jeu libre qui a été une réussite. De plus, l'information exposée sur cette page est d'un véritable intérêt pédagogique pour toute personne francophone intéressée par le développement de jeu libre du même genre. -- Téquila de l'équipe de Smokin'Guns, autre jeu libre du même genre ;-) (discuter) 27 janvier 2023 à 13:17 (CET)
2.  Conserver Je n'y ai jamais joué mais le nom de ce jeu libre connu traine depuis des années, j'ai envie de pouvoir me renseigner dessus sur Wikipédia. Je ne vois pas inconvénient à garder l'article, et je n'y vois que des désavantages à le supprimer. Raphael.jakse (discuter) 1 février 2023 à 14:14 (CET)

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Xonotic » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Xonotic}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Xonotic}} sur leur page de discussion.

Xonotic

Proposé par : Le Yota de Mars (discuter) 27 juin 2015 à 09:33 (CEST)

Sources secondaires de notoriété non trouvables.

Conclusion

 Suppression traitée par KA^{Pour les intimes} 5 juillet 2015 à 00:35 (CEST)

Raison : Hors critères Consensus

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Xonotic » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

Il me semble que les jugements sur l'absence de sources sont un peu hâtifs. Prenons l'exemple de l'article anglais qui me paraît tout à fait correct : https://en.wikipedia.org/wiki/Xonotic.

1. Personnellement, je ne vois pas en quoi les sources de l'article anglais démontrent la notoriété de ce jeu. Le Yota de Mars (discuter) 14 août 2015 à 21:57 (CEST)

   Les sources de l'article anglais proviennent de la communauté du logiciel libre principalement ( Comme cette source : http://alternativeto.net/software/xonotic/ ). C'est ce qui distingue ce jeu en particulier, c'est d'être open-source et c'est suffisamment rare pour être noté. Forcément ce genre de produit culturel est moins exposé médiatiquement que les autres, car il n'y a pas d'enjeux financiers derrière. On ne devrait pas dans une encyclopédie être soumis aux mêmes biais, il n'y a aucune raison à cela. (Ceci dit, voici des sources classiques employées pour les jeux habituellement : http://www.jeuxvideo.com/jeux/jeu-80240/, ou encore : http://www.metacritic.com/game/pc/xonotic ). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Rattaupeglabre (discuter), le 21 août 2015 à 15:46‎.

    Rattaupeglabre, les sources que vous citez ne peuvent pas être considérées comme de qualité, je m'en vois désolé.

   Néanmoins, moins exposé médiatiquement n'empêche pas un jeu open-source d'avoir de la notoriété. Comme contre-exemple, je suis en train de travailler actuellement sur la page de Frozen Bubble. Vous pourrez voir que les sources ne manquent pas, même si tout n'est pas référençable (je pense que je vais avoir des difficultés avec la partie "Développement").

   Pour en revenir à Xonotic, si celui-ci a suffisamment de notoriété, on devrait pouvoir trouver des articles sur Linux Journal par exemple, bref des sources de qualité devraient pouvoir être trouvées.

   L'article a été supprimé. Si vous arrivez néanmoins à en démonter la notoriété, je vous invite à demander une restauration de page en y joignant les nouvelles sources à votre disposition. Le Yota de Mars (discuter) 21 août 2015 à 16:21 (CEST)

Supprimer

1. Pas ou peu de source secondaire trouvable. Seul un test sur la page de téléchargement de Clubic pourrait être favorable à la conservation de cet article ; ceci dit, c'est un peu léger. Le Yota de Mars (discuter) 27 juin 2015 à 09:47 (CEST)
2.  Supprimer: Rien sur les sites de jeu vidéo, rien sur les sites d'internet. Jelt (discuter) 27 juin 2015 à 23:42 (CEST)
3.  Supprimer : en accord avec le proposant, pas trouvé de sources notables secondaires centrées. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 28 juin 2015 à 21:13 (CEST)
4.  Supprimer : En l'absence de sources secondaires. Hipo.dingo (discuter) 2 juillet 2015 à 10:07 (CEST)
5.  Supprimer Absences de sources notables, faible notoriété, pas intérêt encyclopédique. -- Cordialement,Tyseria ^{(discuter) z'êtes sur?} 3 juillet 2015 à 18:52 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :