Discussion:Violence familiale dans l'islam

« Fausses informations »

Bonjour  2a04:cec0:10f1:ab9a:7955:7b02:6c8d:a0c4 :, il faudra expliquer en quoi ce sont de « fausses informations » que vous avez enlevées. Je me permets de remettre le texte tel qu'il était avant votre action dans 24 heures si vous n'avez pas répondu d'ici là. --François-Etienne (discuter) 23 décembre 2021 à 12:21 (CET)

De l'utilité d'une page de discussion

Bonjour  François-Etienne :. Je viens de remarquer que vous (il me semble) vous êtes permis unilatéralement de remettre des passages controversés entiers de sources primaires ainsi qu'une carte de la répartition des quatre écoles, complétement hors-sujet. Étant donné que vous avez vu que cela posait problème et a même motivé le lancement de la page de suppression, la moindre des courtoisies aurait été de passer par cette page de discussion (définition ici) afin de trouver un compromis et d'argumenter. C'est ainsi qu'est censée fonctionner une encyclopédie collaborative. Recopier, en faisant fi de tout débat, plusieurs passages problématiques, surtout quand nous sommes plusieurs à les remettre sérieusement en question, s'approche dangereusement d'un passage en force et nuit sérieusement à la coopération, quand bien même cela pourrait sembler utile pour tenter de donner plus d'apparence à cette page qui fait en ce moment même l'objet d'un débat quant à son admissibilité... Je vous prie donc svp de changer de méthode de travail. Czar Enrico (discuter)

Si je puis reconnaître mes torts, je trouve votre dernière remarque extrêmement déplacée ; je pourrai vous faire le même reproche pour le passage en force : vous avez unilatéralement supprimé de longs passages controversés (par vous-même) et avez tout de suite demandé un débat sur l’admissibilité de la page sans passer par la page de discussion — ce qui aurait été, comme vous l'avez bien dit, « la moindre des courtoisies » — donc je me suis permis d'annuler votre contribution perturbatrice. Reconnaissons mutuellement nos torts, faisons une introspection sur notre façon de contribuer à Wikipédia et repartons du bon pied. --François-Etienne (discuter) 18 avril 2022 à 14:39 (CEST)

J'ai littéralement créé une page de discussion dédiée à cet article en y expliquant mes arguments sur la non admissibilité de cette page... Czar Enrico (discuter) 18 avril 2022 à 16:21 (CEST)

J'estime qu'il aurait été d'abord préférable de discuter ici des passages qui vous chagrinaient plutôt que de débattre immédiatement de l'admissibilité ou de faire de grandes suppression. PS : proposer d'ajouter des sources secondaires, c'était aussi une bonne idée et vous l'avez complètement ignorée quand j'ai fais la remarque. Vous avez vérifier l'existence de telles sources en amont ? --François-Etienne (discuter) 18 avril 2022 à 16:39 (CEST)

Renommage

Bonjour, je propose que l'on discute du renommage de la page, comme cela a été évoqué en PàS (tant dans les avis en suppression qu'en conservation). Ma proposition est « Violence conjugale et islam » comme l'article ne traite pas des autres membres de la famille. La formulation « dans l' » est quant à elle non neutre (« et » est mieux), la violence conjugale peut être « hors de l' » islam pour beaucoup d'exégètes et surtout de pratiquants. En outre, comme il n'y a pas eu de consensus, je suis favorable à replacer un bandeau d'admissibilité à vérifier.--Champeillant (discuter) 27 avril 2022 à 01:03 (CEST)

Bonjour. Merci de vous y être collé. En général les titres en A et B, X et Y sont refusés, car traduisant très souvent un WP:TI (ce qui est d'ailleurs le cas ici, mais ce n'et pas une raison suffisante pour entériner la situation). J'aurais plutôt proposé Violence conjugale dans les textes islamiques, si l'on souhaite aussi aborder les textes interdisant les violences conjugales, ou le nom de la sourate si l'on souhaite se restreindre à celle-ci. (mais c'est le plus gros des sources, donc des développements).

Pour la partie violences réelles, il n'y a pas de source chiffrée sur "la violence conjugale dans le monde musulman", il va juste être possible de dire que, en moyenne, les femmes en sont plus victimes qu'en Occident, ou que l'acceptabilité des violences masculines est plus grande, mais cela va rester très succint, et sans lien pour le moment avec les textes religieux. --Pa2chant.bis (discuter) 27 avril 2022 à 02:09 (CEST)

Bonjour à tous. Désolé de ne pas avoir été présent ces derniers jours, ma vie personnelle ne me l'a que peu permis. Dans cet article, le projet n'est pas que seule la violence conjugale soit traitée : la violence familiale/domestique, c'est la violence entre maris et femmes, entre parents et enfants, entre les parents et lo chéri-e de leur enfant, etc. (Je vous renvois aux définitions en début d'article.) --François-Etienne (discuter) 27 avril 2022 à 12:21 (CEST)

Le problème est qu'en l'absence de sources, il n'est pas envisageable d'aborder ces points. C'est supposé être un article encyclopédique, pas un projet. Contrairement à ce que vous indiquez, il n'y a nulle définitions en début d'article, mais un bandeau appelant à définir le sujet. Il serait temps de le faire. --Pa2chant.bis (discuter) 27 avril 2022 à 20:13 (CEST)

Ah pardon, vous parlez de la section définition comportant la définition de "Violence familiale" par le ministère de la Justice du Canada ? Mais quel rapport avec l'islam ? Le Coran par exemple aborde-t-il un tel sujet ? Non jamais. C'est un travail inédit, une juxtaposition de sujets sans liens entre eux. S'il n'est pas possible d'avancer rapidement pour produire un article acceptable, je sens que je vais me contenter de poser les bandeaux d'avertissement qui vont bien. --Pa2chant.bis (discuter) 27 avril 2022 à 20:20 (CEST)