Discussion:Valter Girardelli/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Valter Girardelli » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 juin 2020 à 17:28 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 juin 2020 à 17:28 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Valter Girardelli}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Valter Girardelli}} sur leur page de discussion.

Valter Girardelli

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 juin 2020 à 17:28 (CEST)

Une demande de restauration qui traîne ; l'article semble en zone grise : à la communauté de trancher.

Conclusion

 Conservation traitée par Kropotkine 113 (discuter) 15 juin 2020 à 17:55 (CEST)
Raison : Pas de consensus pour la suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Gumba10 (discuter) 27 février 2020 à 20:22 (CET)

Selon moi, cet homme mérite de figurer dans Wikipedia car il s'agit d'un personnage important de la marine italienne, ayant même atteint le plus haut grade de celle-ci, c'est-à-dire chef d'état-major de la Marine italienne jusqu'à sa retraite en 2019. De plus il effectuait également des voyages à l'international avec ses homologues, pour discuter de questions professionnelles et de coopération navale, comme par exemple au Pakistan en 2018.

Enfin, même si les critères d'admissibilités ne sont pas forcément les mêmes, Valter Girardelli est déjà présent dans des articles des Wikipédia italiens et anglais, donc pourquoi pas en français aussi, voilà pourquoi ce sujet devrait être sur Wikipédia.'

Références

Bonjour. Effectivement il a été le chef de la marine italienne [1], en italien Capo di stato maggiore della Marina Militare [2] jusqu'en 2019 [3]. Mario93 (discuter) 27 février 2020 à 21:01 (CET)

Conflit d’édition —

Non, Mario93, il n'est pas, il était, jusqu'au 21 juin 2019. C'est d'ailleurs à mon avis le point faible de cette demande de restauration : quelles sont les sources qui montreraient qu'il n'a pas été juste un chef d'état-major parmi d'autres ? Qu'est-ce qu'on dit de son passage à ce poste important qui montre qu'il a sa place dans une encyclopédie ?
Bon, perso, je ne m'opposerais pas à une restauration + PàS. Malgré tout, je trouve ça un peu léger, et je n'exclus donc pas qu'une PàS pourrait déboucher sur une suppression.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 février 2020 à 21:03 (CET)

 Azurfrog : j'ai écrit « il a été le chef de la marine italienne » puis plus loin « jusqu'en 2019 ». J'ai cité l'article de La Repubblica. Mario93 (discuter) 27 février 2020 à 21:09 (CET)

OK : la version à laquelle j'ai répondu disait juste « Bonjour. Effectivement il est le chef de la marine italienne [144] Mario93 (discuter) 27 février 2020 à 20:46 (CET) ». Mais le point-clé est la suite de mon commentaire : « quelles sont les sources qui montreraient qu'il n'a pas été juste un chef d'état-major parmi d'autres ? » — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 février 2020 à 21:14 (CET)

Je ne comprends pas cette phrase "« quelles sont les sources qui montreraient qu'il n'a pas été juste un chef d'état-major parmi d'autres ? »". L'ancien chef de l'état-major de la marine française, Bernard Rogel a bien un article sur Wikipedia, hors ce n'est pas un génie militaire et il n'a pas commis d'actions qui le démarquerait des autres. Faut-il donc être un "Napoléon" moderne pour avoir une page wikipedia ? - Jumper721 27 février 2020 à 21:22 (CET)

J'avais posé le bandeau "admissibilité à vérifier" parce que je ne voyais pas pourquoi ce militaire particulier méritait un article. Je n'ai pas vu dans les WP:CGN mention que les généraux et les amiraux étaient admissibles d'emblée. Il me semble que le minimum serait qu'ils aient fait autre chose qu'une carrière "plan plan". Quand à la "défense Pikachu" je n'ai pas souvenir qu'elle ait une fois abouti à une restauration de page. Avez-vous des sources démontrant la notoriété ? --Bertrand Labévue (discuter) 27 février 2020 à 21:39 (CET)

Il Messaggero a écrit une bio [4] voici la traduction auto « L'amiral Valter Girardelli, nommé aujourd'hui par le Conseil des ministres comme nouveau chef d'état-major de la marine, quittera le poste de chef de cabinet du ministère de la défense où il avait débarqué depuis 2015. Né à Rovereto, dans la province de Trente, le 22 juillet 1955, il entre à l'Académie navale en 1974. Parmi ses principales missions, il a commandé la frégate anti-sous-marine Scirocco, menant, entre autres, la campagne navale dans le golfe Persique et Periplo Africa 1995, qui a duré environ quatre mois. D'octobre 1998, il a été affecté à l'état-major général de la marine, où il a occupé, jusqu'en septembre 2000, le poste de chef du Bureau général de planification des finances et des forces. De septembre 2000 à septembre 2001, il a commandé le porte-avions Giuseppe Garibaldi et à partir de juillet 2002, il a été affecté à l'état-major général de la défense en tant que chef du bureau de planification financière. Promu contre-amiral en janvier 2004, il a occupé le poste de chef adjoint de l'Office général de la planification et de la programmation financières. De novembre 2006 à février 2008, il a été chef du bureau de planification et de planification financière de l'état-major général de la marine et, promu amiral de division en janvier 2008, il a occupé le poste de chef du bureau général des plans, de la programmation et du budget de la défense. En tant qu'amiral d'équipe depuis 2013, il a également occupé le poste de secrétaire général adjoint/directeur national de l'armement. » Mario93 (discuter) 27 février 2020 à 21:41 (CET)

Il Tempo a aussi écrit sur lui [5] Mario93 (discuter) 27 février 2020 à 21:57 (CET)

Ces sources italiennes sont un peu courtes (deux paragraphes à chaque fois au mieux) ; pas sûr qu'elles soient très significatives. Je suis partagé. À la limite, une décision lors d'un débat communautaire aurait le mérite d'être claire. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 mars 2020 à 14:29 (CET)

Avis

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Conserver

1.  Conserver car il a atteint le plus haut grade de la marine italienne. Il Messaggero a écrit sur lui [6] ainsi que Il Tempo [7] Mario93 (discuter) 1 juin 2020 à 17:36 (CEST)
2.  Conserver (faible). Au vu du pedigrée, à mon avis au moins aussi notable que certains rugbymens ayant remporté une finale et coupe de France ou un footeux de deuxième ou troisième division... mais je peux me tromper--Adri08 (discuter) 5 juin 2020 à 15:03 (CEST)
3.  Conserver, très haut gradé itélien. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-06-s - Couarier 9 juin 2020 à 07:32 (CEST)
4.  Conserver, en effet ce n'est pas uniquement son grade qui fonde sa notoriété mais surtout ses fonctions de commandant en chef de la marine nationale italienne. Cordialement, Edoli (discuter) 14 juin 2020 à 18:36 (CEST)
5.  Conserver Quand même (pour reprendre l'avis d'Adri08) cet amiral de la marine italienne, chef d'état major, vaut bien un joueur pro de football avec au moins 30 matchs de D2, mais peut-être que la marine italienne joue en 3e division ? — Berdea (discuter) 15 juin 2020 à 03:41 (CEST)
6.  Conserver Je partage l'avis d'Edoli. --La fée Charlotte (discuter) 15 juin 2020 à 13:21 (CEST)

Supprimer

1. Aucun critères de notoriété ne dit qu'être gradé, quelle que soit l'arme et la nation, donne de facto le droit à un article. Il faut donc se retourner vers les critères généraux de notoriété. 'toff ^[discut.] 1 juin 2020 à 19:05 (CEST)
2.  Supprimer Toujours pas convaincu de "l'admissibilité automatique" liée à des grades. --Bertrand Labévue (discuter) 1 juin 2020 à 19:52 (CEST)
3.  Supprimer Pas de notoriété encyclopédique autres que le grade, à moins que le haut grade militaire par convention permettent d'entrer dans wikipédia (je ne connais pas la régle, si c'est le cas, mea culpa, mon vote pourra être déplacer dans neutre), désolé aux auteurs qui se sont impliqué. --Titi Bastia (discuter) 8 juin 2020 à 13:00 (CEST)
4.  Supprimer Il est gradé et.... Sources insuffisantes sur la durée pouvant prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères -- Lomita (discuter) 14 juin 2020 à 11:45 (CEST)
5.  Supprimer WP:CAA, --Pierrette13 (discuter) 15 juin 2020 à 10:10 (CEST)
6.  Supprimer Je n’adhère pas aux arguments Pikachu des tenants de la conservation. Si nos critères d’admissibilité permettent d’accepter des footballeurs inconnus (hypothèse à laquelle je souscris), ce sont les critères d’admissibilité des footballeurs qu’il faut changer. Cordialement --Pic-Sou 15 juin 2020 à 10:34 (CEST)
7.  Supprimer PIKACHU + manque de sources secondaires centrées sur cette personne. Matpib (discuter) 15 juin 2020 à 10:50 (CEST)

Neutre

1. À tendance pas très sûr. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 juin 2020 à 17:28 (CEST)

Avis non comptabilisés

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