Discussion:Vals-près-le-Puy

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Je n'ai pas fait d'interwiki vers en:Vals-près-Le-Puy, car l'article rédigé là-bas est entièrement écrit en français. C'est comme si un anglophone venait rédiger un article en français sur fr:

Ma'ame Michu | Discuter 25 jul 2004 à 13:47 (CEST)

A propos de la section sur l'histoire

Quelqu'un (ayant une formation d'historien) pourrait-il reprendre la section consacrée à l'histoire de Vals-près-le-Puy : on y trouve en effet les délires de l'érudit local Boudon-Lashermes sur les Ligures installés dans le Velay il y a deux millénaires et constructeurs des chibottes.--Elnon (d) 23 mars 2008 à 23:20 (CET)

Ne parlons même pas de la phrase qui était recopiée depuis le site officiel de la ville, disant que « Le premier nom de Vals fut "La Val du Cros" : la vallée du tombeau. Ce nom tenait sans doute à l'existence de quelques sépultures préhistoriques, aujourd'hui disparues. »

Il me semble qu'il faut de l'imagination pour traduire l'occitan/auvergnat/vellave cros par « tombe » ou « tombeau », là où n'importe qui dirait tout simplement, en français, « creux » (ce dont témoignent d'ailleurs nombre de lieux-dits dans le Massif Central, qui portent ce nom... et ne sont jamais situés sur une éminence ou une simple élévation de terrain. Et même en remplaçant « tombeau » par « creux », force est de constater que « la vallée du creux » sonne bizarrement.

Je ne sais pas où la personne qui a rédigé la section historique sur le site de la commune est allée chercher cette explication étrange... — Hégésippe (Büro) [opérateur] 7 décembre 2019 à 21:48 (CET)

Bonjour Hégésippe. Merci d'avoir « creusé » la question. L'occitan cròs désigne effectivement un « creux », une « dépression » et par extension le « bas d'un versant », une « combe encaissée », un « vallon ». C'est le cas à Vals avec le vallon du Crousas (le toponyme Crousas étant issu d'un augmentatif de cròs et signifiant « grand vallon »), appellation qui fait précéder le terme occitan de sa traduction en français, bref qui dit deux fois la même chose. --Elnon (discuter) 8 décembre 2019 à 09:37 (CET)

J'ajouterai que « La val du cros » a une furieuse apparence de mélange :

• d'occitan (« la », « val » et « cròs »)
• et de français (« du », qui semble se traduire, selon les dialectes occitans, par « dal », « dau », « del » ou « deu »).

J'ignore si cela provient du fameux « érudit local », mais cela semble bien traduire un certain manque de rigueur, ce mélange de deux idiomes, dont on se garde bien d'ailleurs de nous dire à quelle occasion lointaine, et dans quel texte, il aurait pu être employé... — Hégésippe (Büro) [opérateur] 8 décembre 2019 à 10:09 (CET)

Dans la phrase « Le premier nom de Vals fut "La Val du Cros" » du site de la mairie de Vals, un occitaniste verra La Val del Cros mais je doute qu'il puisse s'intéresser aux notations toponymiques de ce site. Il ira plus sûrement voir du côté du Dictionnaire topographique du département de la Haute-Loire, paru en 1907. --Elnon (discuter) 8 décembre 2019 à 17:32 (CET)

Chibottes et Néolithique

L'extrait de commentaire de modification qui suit :

« Les chibottes sont peut-être du néolithique, il est grand temps de s'intéresser au sujet, beaucoup ont déjà été détruites. Protégeons les dernières ! »

appelle une réponse :

« Wikipédia est une encyclopédie, pas un relais pour une campagne d'opinion quelle qu'elle soit. Si des sources secondaires sérieuses et aisément vérifiables font état de nouvelles hypothèses crédibles sur la datation des chibottes, alors l'apport de précisions sera le bienvenu. »

En attendant, il n'est pas question d'accepter des sources telles que « visite particulière du site en compagnie de son propriétaire » ou même, sans autre précision, « de récentes découvertes ». Rappelons que l'interface d'édition de toutes les pages éditables de Wikipédia comporte, avant le bouton « Publier les modifications », un encadré dont le deuxième élément est libellé comme suit :

« Vos apports doivent être vérifiables : citez vos sources (aide). »

Nous ne sommes pas dans une situation où cet impératif aurait une visibilité quasi nulle parce qu'il serait perdu dans le dédale de nos pages communautaires. Il y a des lustres que cet avertissement est visible en permanence, à côté de celui sur la nécessité de respect du droit d'auteur.

Accuser de « ruiner tout [votre] travail » n'est pas recevable. Vous souhaitez enrichir les pages de Wikipédia, mais il est nécessaire d'en accepter les règles, recommandations et usages. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 9 décembre 2019 à 11:57 (CET)

Bonjour, l'IP est bloquée 3 jours en raison de ses aimables commentaires et l'article est sous semi-protection simple pendant 15 jours. L'occasion de lire, au hasard : WP:CVS, indispensable pour respecter cette règle : les rédacteurs de Wikipédia doivent écrire des textes vérifiables - voir Wikipédia:Vérifiabilité. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 9 décembre 2019 à 16:23 (CET)

Réponse à "Chibottes et Néolithique"

Gérard Challet, le 23/11/2020 Au moins une chibotte peut être attribuée à la période du Néolithique : Il s'agit du "Tombeau", une chibotte enterrée sous plusieurs mètres de roches et de terre, à laquelle on accède par un souterrain. Elle contenait des ossements humains et un squelette de cheval, conservés au musée Crozatier du Puy-en-Velay. Une datation au carbone 14 les a situés au Néolithique. La découverte de ces ossements a permis à Frédéric Lacombat, docteur en paléontologie, d'affirmer que la présence avérée des premiers témoignages du genre Equus confère un statut important au Crouzas (Lieu-dit où se situe le groupe de chibottes). Référence papier Patrick Auguste, « Les grands Mammifères fossiles du Velay – Les collections paléontologiques du Plio-Pléistocène du Musée Crozatier – Le Puy-en-Velay, sous la direction de Frédéric Lacombat », Quaternaire, vol. 19/3 | 2008, 249. Référence électronique https://journals.openedition.org/quaternaire/4352 Sur la deuxième partie de l'extrait de commentaire "Beaucoup ont été détruites, protégeons les dernières" : La chibotte du Bois de Liratte a été inscrite à l'inventaire supplémentaire des monuments historiques, le 28/04/1986 (référence électronique : https://www.pop.culture.gouv.fr/notice/merimee/PA00092909). Les chibottes sont généralement sur des terrains privés. Une partie de ces terrains a été achetée par la mairie de Vals-près-le-Puy et d'autres acquisitions sont en cours par la municipalité actuelle en vue de protéger les chibottes. (Réf. CR du conseil municipal du 04 novembre 2020, point numéro 6) Gérard Challet, Conseiller municipal de Vals-Près-le-Puy